Wie is er ook no contact gegaan met een narcist of cluster b partner?

Grey rock

In zekere zin wel denk ik, maar dat is toch ook een techniek voor als je hele verhalen krijgt? Dat je dan het klein houdt door wel te antwoorden, maar niet teveel te zeggen. Mijn man zegt op dit moment (vanwege een kleine aanvaring die krenkend voor hem was) al twee weken niets tegen me. We groeten elkaar alleen. Voor het geval iemand denkt, dan kun jij net zo goed de narcist zijn.. ik heb na twee dagen nog wel geprobeerd het bespreekbaar te maken. Hij zei boos dat ik heel vaak aggressief was en dat hij geen ruzie wilde. Daarom zou hij niet praten. Na 5 dagen vroeg ik nog een keer: ben je nog steeds bang voor ruzie? Bang voor ruzie, vroeg hij alsof ik iets heel geks zei. Ja, omdat je niet praat omdat je bang voor ruzie bent... Ggg,ik heb er gewoon geen zin in, zei hij boos.
De vorige keer dacht ik dat ik af en toe wel iets van me moest laten horen, van mijn binnenste zeg maar. Dan zei ik bijvoorbeeld: ik hou van je, maar ik vind het echt niet goed wat je doet. Toen verraadde hij zich heel erg door te zeggen: hou je van me, mooi, dan zul je doen wat ik wil. Dat blijf ik altijd nog wel raar vinden, mijn man is echt niet dom, maar dat je dan zulke dingen zegt..

Inderdaad

Als je zo min mogelijk en vooral zonder emoties reageert wordt dat idd grey rock genoemd.

Tussen stonewalling en silent treatment zit ook nog een verschil, hoewel die er zo op het oog hetzelfde uit kunnen zien. Stonewalling wordt vooral gedaan om een issue te vermijden, het er niet over te hebben tijd te rekken en is eerder een verdedigingstactiek. Silent treatment wordt gedaan om de ander te straffen en een lesje te leren en de ander als het ware te trainen bepaald in gedrag.

Gaslighting

Tenslotte is gaslighting het gekmakende morrelen aan de (perceptie van) werkelijkheid van de ander, wat bijvoorbeeld kan door zaken te verstoppen, ontkennen dat gesprekken hebben plaatsgehad of afspraken zijn gemaakt.

weer wat geleerd

Voor de duidelijkheid: mijn ex heeft geen enkele diagnose en zal die waarschijnlijk ook nooit krijgen, want het ligt allemaal aan een ander (o.a. aan mij).

Van de termen ken ik alleen gaslighting en silent treatment, daar was ik helaas erg bekend mee dankzij hem. De term stonewall kende ik niet, maar komt me ook heel bekend voor.

Ik zal niet zeggen dat hij een narcist is want er is geen diagnose. Maar de herkenning is heel groot.

Wat me nog het meest verbijstert is het feit dat ik het zo lang heb toegestaan en dat ik niet naar mijn "inner voice" (om maar weer een Engelse term te gebruiken) heb geluisterd. Hoe is het mogelijk dat ik dat stemmetje het zwijgen liet opleggen!

inner voice

Ja, dat heb ik ook wel vaak gehad, een soort schaamte dat je zo lang hebt gedaan alsof er niet echt iets aan de hand is.

Mijn man heeft ook geen diagnose, maar ik herken zoveel.. Bovendien is het ook een schaal, je kunt het meer of minder zijn. En per situatie of levensfase kan het meer of minder duidelijk tot uiting komen.

Ik heb vaak momenten gehad dat ik dacht, he, wat vreemd... Maar ja, m'n man heeft ook een andere cultuur, dan dacht ik, het zal daar ook wel mee te maken hebben. En hij heeft ook medicijnen ergens voor die je psyche kunnen beïnvloeden. Ik heb ook vaak gedacht dat het daar ook aan lag.

Maar ik had ook nog nooit gelezen over narcisme. Het zei me ook niks. Tot ik op een gegeven moment ging googlen op 'als een man zwijgt tegen zijn vrouw'... En toen herkende ik gewoon zoveel dat en kon ik zoveel verklaren, dat ik er zelf eigenlijk niet aan twijfel dat ik hier echt rekening mee moet houden.

Ik hoorde in één van de vele filmpjes die erover op youtube staan: de twijfel bij jezelf is eigenlijk het eerste teken dat je met een narcist te maken zou kunnen hebben. Tja, als ik dat eerder had geweten...

gaslighting

Ms. Simone: ' gaslighting het gekmakende morrelen aan de (perceptie van) werkelijkheid van de ander, wat bijvoorbeeld kan door zaken te verstoppen'

oooo wat raakt me dat diep....jaren en jaren moeten ondergaan dat mijn schoonmoeder alles verstopte. Ik was de hele dag alles kwijt, en het lag allemaal aan mij en wee je gebeente als ik eens vroeg of zij misschien dit of dat had gezien.. Ik beschuldigde haar! En mijn toenmalige echtgenoot ging er in mee. Dat ik dingen kwijt was, kwam gewoon omdat ik iets niet opruimde. Pffff ik heb niet alleen een man gehad met narcistische trekken, maar zijn moeder die 24/7 bij ons was, was nog een graadje erger....Vechten tegen twee personen die je gek proberen te maken....t leek alsof ik nooit zou kunnen ontsnappen.

projectie

heel erg gasligthing inderdaad en ook projectie. Wat je schoonmoeder zelf doet, daar beschuldigd ze jou van.

Het beschuldigen dus, zo van, hoe durf je haar te beschuldigen...
en zij beschuldigd jou steeds.

Dat heb ik ook gehoord, wordt je beschuldigd van iets door een narcist, dan is er grote kans dat juist hij/zij zich er schuldig aan maakt.

Boek? tips?

Ik herken het een en ander in jullie verhalen. OP mijn eigen manier doe ik blijkbaar al aan grey rock als ik het goed begrijp. The silent treatment is me bekend. En ik zou het nooit als gaslighting hebben herkend, maar denk nu dat elke keer dat mijn partner "zich niet herinnert" dat we een gesprek hebben gehad, daar wel eens onder zou kunnen vallen.
Ik denk echter niet dat hij narcistisch is. Uit hetero-anamnese kwam autisme, en dat herken ik helemaal. Klopt ook met de genetica (zijn moeder, en twee van onze kinderen).
Maar goed, mijn vraag nu: zou ik iets hebben aan de theorie/boeken/youtubes waar jullie het over hebben? Mijn doel is nog steeds om de relatie intact te houden en ik denk ook dat dat mogelijk is. Heb alleen (wat meer) handvatten nodig Wat raden jullie me dan aan?

Verder veel sterkte allen, ik lees veel verdriet maar ook veel kracht.

Taaltopic

Ik wil het hier toch even netjes melden, anders voelt het alsof ik achter jullie rug om zit te roddelen. Ik ben over dit draadje begonnen in het taaltopic. Niet om jullie of jullie ervaringen te bespotten, het gaat mij om de terminologie die mij stoort. Ik wens jullie allemaal het beste.

Ik wilde daar zelf ook over beginnen

Het Engelse taalgebruik m.b.t. narcistisch gedrag. Ik gaf al aan dat verschillende termen nieuw voor me zijn, terwijl het gedrag dat ermee bedoeld is me zeer bekend is helaas.

Ik begrijp dat er veel Engelstalige items op Youtube en in de literatuur zijn te vinden, maar ik merk dat ik er moeite mee heb en ik vraag me af of er geen gewone Nederlandse, begrijpelijke termen voor zijn.

Doodzwijgen, i.p.v. silent treatment. Emotionele/psychische manipulatie i.p.v. gaslighting (waarbij ik eerlijk toegeef dat ik die term zelf heb laten vallen hier).

Is niet als kritiek of aanval bedoeld, maar ik merk dat het me een beetje dwars zit, al kan ik er niet goed de vinger op leggen waaróm het me dwars zit.

Laat je er overigens niet van weerhouden de termen te gebruiken als jullie dat prettiger vinden.

Engelse termen

Jullie hebben natuurlijk gelijk, zo lijkt het wel een geheimtaal.
Ik snap zelf wel hoe het komt, we hebben zoveel aan die filmpjes uit Engelstalige landen. Er zijn er ook in het Nederlands, maar je ziet dan vaak dat zij het ook moeilijk vinden om de Nederlandse termen te vinden.

Voot silent treatment is wel een term die gebruikt wordt: stiltebehandeling.

Even verder proberen: 'no contact gaan' is je bewust afsluiten voor elke vorm van contact. Ik zou geen beknopte term weten. Dan heb je nog 'low contact', dat is dan de mate van contact zoveel mogelijk beperken.

Gaslighting is een term die uit een film komt. Ik kwam een beschrijving tegen:een vorm van manipulatie waarbij iemand je aan je eigen waarnemingsvermogen laat twijfelen.

'Grey rock' zal ook uitgelegd moeten worden, maar dat wordt dan een nog langere uitleg. Of zouden er toch termen voor zijn in het Nederlands, of anders bedacht kunnen worden?

Dagarada

Ik denk dat veel symptomen van narcisme sterk kunnen lijken op die van iemand die autistisch is. Het is ook wel eens door me heen gegaan: zou m'n man autistische trekken hebben? Maar hij kan heel adrem zijn en dat past er dan weer niet bij. En bij hem zit het niet in de familie.

Heb je zelf het idee dat je man zich er van bewust is dat hij invloed op je heeft door te zwijgen?

autisme en narcisme

Een autist zal niet snel iemand bewust klein willen houden, dood willen zwijgen etcetera. Tenzij hij ook narcistische trekken heeft.

Autisme - Narcisme

Bij mijn ex speel autisme vermoedelijk ook een rol, onze zoon heeft wel een diagnose (ASS en ADHD) en er is zeker overlap met sommige symptomen, van autisme en narcisme. Heel veel forumleden zullen dat herkennen, dat haal ik in ieder geval wel uit veel draadjes. Het is zeer wel mogelijk dat beide stoornissen spelen.

Terminologie

Ik kan me overigens voorstellen dat de terminologie een ander stoort, maar ik ervaar dat het mij voor (h)erkenning van wat er speelt veel heeft geholpen. Heb je draadje nog niet nagezocht, maar als het gaat om het feit dat de termen in het Engels zijn, tja dat heb je ook op vele andere gebieden zoals sport of ICT, om maar iets neutralers te noemen.

Thera

"Heb je zelf het idee dat je man zich er van bewust is dat hij invloed op je heeft door te zwijgen?"
Hij _kan_ het weten, want ik heb het hem verteld. Maar hij kan zich daar weinig bij voorstellen, dat dat pijnlijk en soms zelfs vernederend is. Bovendien zit hij in zo'n zwijgperiode in een eigen cocon, waarin het waarschijnlijk ook niet prettig toeven is. Hij maakt op mij dan niet de indruk dat hij het wél prettig heeft.
Het is in elk geval geen bewuste "straf", al is het effect hetzelfde. Het is soms ook meer een uitleven van eigen frustratie zonder te zien wat dat met mij doet. Inderdaad zoals Sally zegt: niet bewust om mij te kleineren. Maar het voelt evengoed niet fijn.
Zou je me een titel kunnen aanraden?

Dames toch

Jullie weten toch wel dat doodzwijgen psychische mishandeling is? Wekenlang zelfs, ik weet niet wat ik hoor!! Dat hoef je echt niet te pikken hoor. Heel verstandig om zelf wel door te leven, leuke dingen te doen en te proberen je klein te laten krijgen, maar het is en blijft mishandeling. Zo ga je niet met elkaar om. Geef alsjeblieft aan dat er structureel wat moet veranderen en zo niet, dat er ernstige consequenties aan zitten (einde relatie).
Dagarada, geen bewuste straf? Doet dat er eigenlijk toe? Doet het er toe waarom iemand zijn/haar partner slaat, uit onmacht of als straf? Mishandeling is mishandeling. Doe je ogen open alsjeblief.

Ookzo

Even wachten hoor, bij Dagarada is het een ander verhaal, waarschijnlijk is haar man autistisch en gaat het er nu om of dezelfde adviezen kunnen helpen die gegeven worden bijnarcistische partners.

Ik weet dat stiltebehandeling (het woord zegt al dat het bewust bedoelt is omiets uit te richten) mishandeling is. Dat ik het nu zo doe, zoals ik beschreef, is niet omdat ik dat niet zou weten.

Narcisme en/of autisme

Als de symptomen overlappen hoeft het natuurlijk niet allebei er te zijn. Maar het schijnt wel te kunnen. Ergens lijkt me dat best onlogisch. Ik denk: je manipuleert (doet narcist) of je doet dat niet omdat je het niet eens kan (autist), maar als je autisme ook ziet als iets met een schaal dan kun je er iets bij bedenken.

Voor ons als partner en wat we 'moeten' doen, maakt het nogal wat uit. Bij autisme past: duidelijk uitleggen wat je wilt en ook nog een instructie erbij geven hoe dat dan bereikt kan worden. En er rekening mee houden dat het leven voor een autist vermoeiend is. Daarbij proberen zelf een realistisch beeld te krijgen wat je kunt verwachten.

Bij narcisme zal het vaak helaas geen zin hebben om uit te leggen wat je graag wilt. Je zult vooral over je grenzen moeten nadenken en moeten aangeven wat je niet wilt. Het advies is vaak: helemaal niets verwachten. Het maakt je kwetsbaar als je wel iets verwacht.

Secundary gaslighting, Engelse termen

Tja die komen veel voor. Ik denk dat dat voornamelijk te wijten is aan het feit dat de Nederlandse psychologische gemeenschap hopeloos achterloopt voor wat betreft het herkennen van en het doorpakken op Narcistische Persoonlijkheids Stoornis.Ik kan je verhalen vertellen... schrijnend en schandalig gewoon. En dan gaat het niet alleen over de goedwillende huis- tuin- en keukenpsycholoog, de hypnotherapeut, de seksuoloog, de relatietherapeut (die mogen echt echt echt een bijscholing hebben, richten veel schade aan door onkunde) maar ook door in persoonlijkheidsstoornis gespecialiseerde instituten als de Viersprong. Let wel: we zijn bij al deze specialismes geweest, niemand pakte door...
Dat krijg je dus te maken met iets wat in gebieden van de wereld waar men al meer inzicht heeft hierin bekend staat als 'tertiaire gaslichting'. Secundary gaslighting is vrienden en familie (en mensen in OOL draadjes, niet deze hoor) die zeggen 'waar er twee vechten hebben er twee schuld, verbeeld je het jezelf niet? er zit ook een hoop fantasie bij (van het slachtoffer dan)". De derde vorm van gaslighting is dus de professionele wereld. Wat uitzonderingen daargelaten - Iris Koops werd al genoemd- mist men als psychologen de tools om NPS te herkennen laat staan er proffesioneel op te interveniëren. En geloof me, daar richt men schade mee aan. Ik loop met het idee om, als ik me eenmaal eens wat beter voel hier een open brief aan het tijdschrift psychologie over te schrijven...

Autisme

Storms over Autisme: "Men vraagt mij af en toe of er een verband is tussen autisme en psychopathie (waar narc volgens Storms onder valt, madelief). Ik ben van mening dat dit in de meeste gevallen zeker niet zo is. Iemand met autisme heeft zoals de meeste mensen meestal een geweten en waardevolle en gerespecteerde relaties."

Maar ik (Madelief) kan me wel voorstellen dat door het gebrek aan inzicht in NPD iemand ten onrechte als autist wordt bestempeld waar er in feite spraken is van NPD. Is een lekenmening evenwel

Wat een goed idee een open brief

Ja, hier moet gewoon aandacht voor komen. Ik herken het heel erg. Gelukkig had ik door op een gegeven moment dat de hulpverlening het niet zag. Er werd van alles bij mij gezocht als een verklaring voor het feit dat er met ons niet zoveel te beginnen was.

Thera

Even verder proberen: 'no contact gaan' is je bewust afsluiten voor elke vorm van contact. Ik zou geen beknopte term weten. Dan heb je nog 'low contact', dat is dan de mate van contact zoveel mogelijk beperken.===

Wat is er mis aan 'alle contact verbreken' ipv 'no go'? Deze topic is niet de juiste plek om over taal te discussiëren, maar Engels kan echt ontweken worden in veel gevallen. Low go, is door mijn vader 'zakelijk contact' genoemd. Ik snap dat dat niet direct duidelijk is, maar als je er 'noodzakelijk contact' van maakt opeens wel. Waar móet je contact voor opnemen?

Ja Thera

"Gelukkig had ik door op een gegeven moment dat de hulpverlening het niet zag. Er werd van alles bij mij gezocht als een verklaring voor het feit dat er met ons niet zoveel te beginnen was."

Ja, zoveel meegemaakt ook. Ook wel erkenning hoor voor mij 'jij bent heel sterk, je kan ook nog een andere man gaan zoeken" (waar ex gewoon naast zat). Maar dat was in het wat alternatiever circuit, (gestalttherapeut, mannencoach)

Maar echt, de gewone universitair opgeleide mensen: echt schandalig. En dat terwijl ex daar gewoon toegaf dat hij narcist/borderliner was... legden ze nog de 'schuld' bij mij.

En nou zal ik de eerste zijn om te onderkennen dat ik gepredisponeerd was voor die relatie door mijn opvoeding bij narcisten. En dat dat iets is waar ik naar mag kijken. Maar als je binnen die relatiedynamiek dingen op een traditionele manier wilt gaan genezen, sla de plank mis.

Ik hoop dat doordat veel mensen nu juist die Engelstalige deskundigen opzoeken het hier meer gemeengoed wordt en het voortschrijdend inzicht, zo dat er is, gunstig beïnvloedt. Ik hoor tot de generatie die het zelf moest uitzoeken. Jij dus ook. sterkte

Alle contact verbreken

Dat kun je gebruiken, maar de voorstelling die ik daarbij heb is dat je dat doet en dat het dan afgerond is. Maar een narcist zal vaak het contact weer zoeken op heel slimme manieren (hij zal je proberen op te stofzuigen...ivertaling van de bekendere engelse term daarvoor). Dus is er een lange periode een staat van zijn nodig waarin je voortdurend (niet contact verbreekt) maar contact niet aangaat. Zou daar ook een term voor te vinden zijn?