

Off-topic discussies
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

AnneJ
24-10-2013 om 16:10
Repressie - moord - de huisarts in Tuitjehorn
Het bleek te gaan om het geven van een grote hoeveelheid morfine aan een terminale patient. Meer is er niet gebeurd.
http://medischcontact.artsennet.nl/actueel/nieuwsbericht/138235/huisarts-tuitjenhorn-gaf-overdosis-morfine.htm?forum=109919&pagenr=2
Huisartsen protesteren tegen de criminalisering van een huisarts die een terminale patient palliatieve zorg gaf.
Net als een vermeend tekort aan zorg 'kindermishandeling' noemen en ouders daarmee voor de rechter slepen is hier een zelfde semantische discussie aan de gang. Het uiteindelijke feit is een discussie over een hoeveelheid morfine bij een terminale patient.
Twijfels over de juiste procedure worden met aangifte 'moord' genoemd en de huisarts gecriminaliseerd. Voordat hij voor de rechter is geweest wordt hij al aan de schandpaal genageld. Er wordt door AMC en inspectie gesuggereerd dat er ernstige misstanden zijn, waar rook is is vuur nietwaar. De huisarts pleegt zelfmoord. Niet ongebruikelijk onder artsen die onder vuur liggen door het OM vanwege een omstreden euthanasie of palliatieve zorg zaak.
Ik ben er niet voor om zaken in de doofpot te stoppen of onder de mat te vegen, maar ik ben er wel tegen om eerst zaken te criminaliseren en dan pas uit te zoeken laat staan op te lossen.
Vreemde zaken.
Wat mij betreft mag er echt weer eens een heel andere wind gaan waaien in de samenleving.

Rafelkap
27-10-2013 om 08:10
lachen
Over dat lachen zei een collega van de huisarts nog wat. De huisarts had een 'apart' karakter en lachte hard uit onzekerheid. Ik kan me voorstellen dat dit raar overkomt.
En ik kan me ook voorstellen dat er al bij hem een soort depressiviteit aan ten grondslag lag.

M Lavell
27-10-2013 om 09:10
dwang
Anne:"dwang in de hulpverlening moet een sluitstuk zijn geen staande praktijk."
Oke
Maar wie is er in de kwestie Tuitjehorn nu precies de hulpverlener die dwang uitvoert?
KNMG wil huisartsen voortaan tussentijds controleren op hun kennis over euthanasie en sedatie. Vind ik een goed idee.
Ben jij zelf huisarts, anne?

AnneJ
28-10-2013 om 13:10
de huisarts was al suicidaal
http://tinyurl.com/tuitjehorn
Rene Diekstra die vanaf minuut 8 beschrijft hoe er, ondanks dat men wist dat de huisarts suicidaal was toch besloot tot een inval en urenlange verhoren. Dat heeft bijgedragen aan het besluit van Nico Tromp tot zelfdoding. Ook dat elk argument en elke beslissing, bijvoorbeeld het verhaal van de co-assistente, buiten de arts om plaatsvond. Ook Rene Diekstra is van mening dat het AMC hier wederhoor had moeten plegen door na de beschuldigingen van de co-assistente contact op te nemen met de huisarts.
Waar het mij omgaat is dat je zo niet fatsoenlijk omgaat met mensen. Een huisarts die niet eens geschorst hoefde te worden, hij was al op non-actief vanwege geestelijke problemen, toch ook nog eens schorsen en onder druk zetten met beschuldigingen, invallen en verhoren, ondanks dat je weet dat de man geestelijk in de knoop zit en suicidaal is.
Overigens vind ik dit een drama voor alle betrokkenen. Hopelijk ook een belangrijk leermoment.

Peter
28-10-2013 om 17:10
Haha, lekker betrouwbare bron die Rene Diekstra
haha, Rene Diekstra als bron noemen om je betoog te ondersteunen. Een psycholoog die vooral bekend is vanwege fraude. Maak je goede sier mee.
In de Volkskrant stond duidelijk waarom de huisarts alsnog geschorst was terwijl hij op non-actief was. Dat hebben ze gedaan omdat hij anders zo weer aan het werk kon.

AnneJ
28-10-2013 om 18:10
Valt er hier iets te lachen? Of hebben we een invasie van Geenstijlreaguurders?

M Lavell
28-10-2013 om 19:10
zwak
Geef eens antwoord op de vraag AnneJ. Wie was er in de kwestie Tuitjehorn nu toch de dwingelanderige hulpverlener?
Oh en net als Peter vind ik Diekstra een nogal zwakke bron.

Rafelkap
28-10-2013 om 19:10
Idd niet fatsoenlijk. Eea om de 'bron' (de studente) te beschermen, maar de huisarts werd totaal niet beschermd. Hij werd meteen nadat hij was opgenomen langdurig verhoord.
Arnon Grunberg schreef er in de volkskrant vandaag een aardig stukje over.

AnneJ
28-10-2013 om 20:10
Miriam
Dwang was OT - zie bericht - voor Ijsvogeltje die een vergelijking zocht met jeugdzorg. Er zijn vergelijkbare situaties maar dwang was in het geval van de huisarts van Tuitjehorn niet aan de orde. Dwang is jeugdzorg.

ijsvogeltje
28-10-2013 om 20:10
jammer Anne
Jammer Anne, dat je je weer in zoveel bochten lijkt te wringen. Er zijn je een paar serieuze vragen gesteld, maar daar geef je geen antwoord op. Je draait en je draait en slaat om je heen. Ik kan je echt niet meer volgen en al helemaal niet serieus nemen. Ik ga ook niet meer reageren. Sterkte meid.

AnneJ
28-10-2013 om 20:10
zwak hoor ijsvogeltje
Wat een vreemde reacties vandaag. Niet alleen in dit draadje. Niet inhoudelijk maar op de man af. Zal wel aan de storm liggen.

n@nny
29-10-2013 om 15:10
Co-assistent (licht OT)
Grappig dat de co-assistent consequent als een 'zij' wordt aangeduid. Niet alleen hier, maar ook in andere media waar dit geval besproken wordt. Ook ik had eigenlijk steeds dat idee. Maar uit de brief maak ik toch op dat het een man is.
Het menselijk brein blijft een fascinerend mechanisme.

mirreke
01-11-2013 om 00:11
Nanny
In de brief van de inspectie aan de huisarts (het 'bevel Tromp') staat toch het woordje zij, wanneer wordt gerefereerd aan de coassistent.

n@nny
01-11-2013 om 13:11
Mirreke, ik heb de brief nog eens nagelezen en er staat inderdaad niets in wat wijst op een geslacht. Ik meende dat ik ergens het woord 'kerel' had zien staan, maar nee...
Vergeet mijn reactie dus maar: de co-assistent zal inderdaad een vrouw geweest zijn.

Stenna
01-11-2013 om 22:11
belang van strikt handhaven van regels hier
Ik moet toch weer even denken aan die vreemde conservatieve politicus in de VS die tijdens de verkiezingscampagne daar idiote dingen over Nederland en onze euthanasie gewoonten zei. Dat bejaarden in NL vogelvrij zijn en we aan de lopende band zomaar euthanasie plegen. Dat was uiteraard grote onzin, maar waarom ik er nu aan moet denken is: je kunt als land een liberale, menslievende euthanasie wetgeving hebben bij de gratie van WETgeving. Dat wil zeggen: zoiets als wij hebben werkt alleen onder strikte regels en protocollen en de zekerheid dat mensen (lees artsen) zich daar ook aan houden. Anders ligt het misbruik en de oncontroleerbaarheid te dicht om de hoek. Die gek in de VS hadden we kunnen uitleggen dat euthanasie in NL inderdaad kan maar alleen onder heel precies geformuleerde voorwaarden en met heel precieze werkwijzen. Iemand als deze arts, die de regels met voeten treedt brengt het hele euthanasiebeleid in gevaar, het is koren op de molen van de tegenstanders van euthanasie. Daarom is het belangrijk dat zo iemand vervolgd wordt en dat dit ook media aandacht krijgt.
De zelfmoord van de huisarts lijkt mij, eerlijk gezegd, niet zo een op een gerelateerd aan deze ene casus. Waarschijnlijk was er dus wel meer in het spel (was hij al depressief of wist hij dat er meer dingen aan het licht zouden komen).

Stenna
01-11-2013 om 22:11
de co-assistent
Dat zij (?) beschermd werd en niet de huisarts vind ik ook terecht. Een co-assistent zit in een zeer afhankelijke positie, er is sprake van een machtsverhouding. Dus is het dapper dat ze meldde wat haar dwars zat en terecht dat ze enigszins beschermd werd, het kan haar carrière ook ernstig schaden. Zou zelfs best kunnen dat (te? weinig co-assistenten misstappen durven te melden.
Vanavond ook nieuws over die Jansen-Steur. Die had ook ernstige psychische problemen (verslaving). Was er maar een co-assistent geweest die zag wat hij aanrichtte, het durfde te melden, en daarin serieus genomen was. Dan was er veel ellende bespaard.

AnneJ
02-11-2013 om 04:11
niet teveel morfine
http://erwinkompanje.wordpress.com/2013/10/28/100-x-de-maximale-dosis-morfine/
"Zij brachten het morfinegebruik van 453 kankerpatiënten in kaart, waarvan er 55 (12%) meer dan 299 Mgr. per 24 uur nodig hadden. Deze patiënten gebruikten veel morfine, heel veel morfine. De mannen in deze groep gemiddeld 1120 Mgr. met een range van 300 – 5400 Mgr. per dag. De vrouwen wat minder, gemiddeld 748 Mgr per dag (range 320-1800 Mgr. per dag). Anders dan de patiënt van Nico Tromp zijn deze hoge doseringen opgebouwd door steeds meer te geven. Dat ‘titreren’ is bij hem niet gebeurd. Maar anders dan bij de patiënten in het hospice was er bij de patiënt van Tromp sprake van een ‘rug tegen de muur’."
"Begrijp me goed, 1000 Mgr. als bolus is misschien wel veel te veel, maar maximaal 10 Mgr als bolus veel te weinig. Nico Tromp wilde, als goed arts, zijn patiënt bijstaan in de verstikkende greep van de kanker. Zeggen dat hij 100 x teveel heeft gegeven in die situatie is ongepast en stemmingmakerij."

Anja
09-11-2013 om 23:11
Co assistent
Co assistent weigeren lijkt me logisch. Ik maak het nog sterker. Ik wil de naam van deze enge co assistent die gewoon zonder gesprek of wat dan ook naar het amc stapt en beschuldigingen uit. Zij heeft blijkbaar een raar idee over mensen die in een terminale fase zijn. Wat is erger vermoord worden door de kanker met veel pijn en verstikking, of geholpen worden om het lijden te verminderen en een paar uur eerder overlijden door de morfine van een zeer goede en behulpzame invoelende en zeer ervaren arts? Als deze persoon zo meteen arts is wil ik haar nog niet per ongeluk als arts. Niet voor mezelf maar zeker niet voor mijn geliefden. Ik weet wat het is, artsen die het lijden van mensen niet erkennen. Het is verschrikkelijk dat dit artsen weer banger moet maken om mensen te helpen met hun wens tot levensbeëindiging. Onze wetten zijn niet menselijk en niet te volgen op veel gebieden maar ook op dit gebied. Normale mensen weten dat er regels zijn om ervan af te wijken als daar een noodzaak voor is. Blijkbaar bestaan er artsen die geen arts zijn maar regel..... Nogmaals ik vind deze co assistent echt heel eng en ik wil haar naam, zodat ik zeker weet dat ik kan voorkomen iets met haar te maken te krijgen. Ooit.
Wordt zij verhoord omdat zij deze huisarts heeft vermoord met haar beschuldigingen?
Ik hoop ook dat mijn huisarts geen co neemt vanuit het amc want dan ben ik genoodzaakt ook naar een andere huisarts te gaan. Dit kan echt niet. Natuurlijk had het amc haar direct terug moeten sturen naar de arts om het te bespreken. Blijkbaar heeft het amc erg weinig respect voor de artsen waar hun leerlingen het vak van moeten leren. Anders stuur je zo'n leerling direct terug om het een en ander te bespreken met de arts waar de stage wordt gelopen.

M Lavell
10-11-2013 om 11:11
Steeds gekker
Anne, je verhaal wordt steeds gekker. Waarom ben jij hier zo emotioneel over? Ben je persoonlijk betrokken? Is de huisarts in kwestie je vader, je broer, je oom?
Iedereen die beweert dat deze co het (nogmaals) met de arts had moeten bespreken, die kletst uit zijn nek. We hebben het namelijk niet over een calamiteit of incident, maar over een structurele werkwijze die afwijkt van het gangbare.
Bewijs daarvoor zit in het enkele feit dat er standaard een hoge voorraad van morfine en dormicum in de praktijk aanwezig is.
De co zegt dat de arts teksten heeft gebruikt als 'zo gaat dat bij ons' en 'iedere ha zou zo'n kluisje moeten hebben'. De feiten (het kluisje en de voorraad) bevestigen dat.
Natuurlijk zou die arts, net als zijn vrouw nu, alsnog zijn goede bedoelingen hebben kunnen uiten, maar dat is de kwestie helemaal niet. Het gaat niet om dit ene geval, maar om het structurele karakter. Alsof de praktijk Tuitjehorn er een eigen protocol op nahoudt.
Dat onder de pet houden maakt je al snel medeplichtig.
En dat blijkt eens te meer: Er volgt onderzoek naar de hele praktijk en de apotheek en de andere ha.

AnneJ
10-11-2013 om 12:11
regels
Blijkbaar moeten we er maar aan wennen dat we in het gewone leven strafrechtelijk vervolgd kunnen worden als er twijfels zijn over de beroepspraktijk (ja, in wat dat betreft ook het ouderschap).
Ik denk dat ik er nu nog onthutst over ben, maar blijkbaar moeten we dat maar gewoon gaan vinden. Die juridisering van de samenleving. Elkaar kapot maken met procedures en de opgeklopte verhalen die er bij horen.

Jasam
10-11-2013 om 12:11
AnneJ
Gelukkig zijn er Wetten die regelen dat het verboden is om uit jezelf voor God te spelen.

AnneJ
10-11-2013 om 13:11
voor God.
Jasam, wij willen zelf dat deze huisartsen voor God spelen. Het levenseinde laat zich namelijk niet altijd vastleggen in een protocol, het is het leven zelf. En perfectie bestaat niet, er zijn situaties, zoals bij deze huisarts.
De hele discussie kan best nog een keer hoor. Wat je nu gaat krijgen is dat huisartsen het risico niet willen lopen. Is de situatie niet volgens het protocol dan heb je pech. Deze patient had al dagen eerder moeten beginnen met een palliatief protocol wilde dat het benodigde effect nu geven. Daar was geen tijd meer voor. Maar hij had aangegeven na aanvankelijk te kiezen voor euthanasie, toch palliatief geholpen te willen worden. De man was terminaal en dreigde te stikken.
Diverse collega's in de media geven aan dat het dan helemaal niet uitzonderlijk is om zo'n keuze te maken als deze arts gemaakt heeft. Hij had bovendien een geval van euthanasie of palliatieve zorg in zijn geheugen waarbij een te lage dosis morfine tot problemen had geleidt.
Dit geval had het tuchtrecht nooit mogen verlaten. Het strafrecht is hier disproportioneel.
Ook als arts moet je maar een kille uitvoerder worden.

Jasam
10-11-2013 om 13:11
AnneJ
Als je je niet aan de protocollen houdt of kunt houden, moet je er voor zorgen dat de groep mensen eromheen zo klein mogelijk is en dat de mensen die op de hoogte zijn van wat er staat te gebeuren, volledig achter deze beslissing staan.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.