U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
zoon is vertrokken/weggelopen
Inmiddels na de problemen van de laatste tijd (zie mijn draadjes over eetlust en beoordelen op uiterlijk) heeft mijn zoon gisteravond opgebeld om te zeggen dat hij voorlopig niet meer thuiskomt. Hij is boos op ons, is de ruzies zat en zit nu bij zijn vriend.
Hij is hierin waarschijnlijk ook weer geindoctrineerd want er waren eigenlijk niet eens veel ruzies, behalve die van gisteren.
De relatie met zijn vriend is eigenlijk al aardig verziekt, alleen mijn zoon is regelmatig helemaal in de ban van zijn vriend en ziet dan niet hoe ongelukkig hij er op sommige momenten mee is. Die momenten deelt hij met ons: hij vertelt dan dingen die er gebeuren en allerlei toestanden en bespreekt met ons dat hij het uit wil maken. Maar hij wordt daarna weer ingepalmd door vriend. Er zitten steeds meer dingetjes in die de relatie doen lijken op een loverboy situatie. Zoon wordt geclaimd; mag niet alleen weg, geen andere vrienden zien, moet steeds luisteren naar vriend die de baas speelt omdat ze daar zijn: het is zijn huis; zijn scooter waarop ze rijden en dus bepaalt hij waar ze heen gaan en wanneer. Onlangs vertelde zoon ook dat vriend hem een ipod beloofd had, van 600 eurootjes; die gaat hij over een half jaar krijgen.
Mijn zoon gelooft alles. Hij is zo naief. Hij is 17 maar door de ADHD en zijn lage IQ functioneert hij alsof hij veel jonger is. Zijn vriend is 23 en woont op zichzelf en krijgt veel geld van familie en studiefinanciering. Zijn vriend is ook een stuk intelligenter en kan mijn zoon op alle fronten gemakkelijk aan. Hij is namelijk ook driftig (de vriend) en gooit dan met spullen. Tot nu toe heeft hij zoon bij ruzies nog niet geslagen maar wel eens iets tegen hem aan gegooid.
De ruzie tussen zoon en ons gisteren ging over het volgende. Zoon heeft een playstation bij vriend staan die hij van ons gehad heeft voor zijn verjaardag. Nu had hij naar ons toe al enkele keren aangegeven dat hij die ps liever thuis heeft omdat hij dan lekker op zijn eigen kamer kan gamen. Maar hij had geen goed beeldscherm. Nu hadden wij dus zoon een beeldscherm gegeven, een mooie nieuwe gekocht zodat hij op zijn kamer kan gamen. Wij hebben ook de voorwaarde gesteld dat de ps dan hier kwam te staan. Maar ineens, nadat hij met vriend erover gesproken had, heeft hij de oude xbox van vriend op zijn kamer gezet... En daar waren wij het dus niet mee eens. In een eerder stadium namelijk, had zoon vertelt dat hij het eigenlijk uit had willen maken met vriend, maar dat hij het niet deed omdat hij bang was de ps niet terug te krijgen. En dus dachten wij hem te helpen door een beeldscherm aan te schaffen. En nu was mijn zoon dus door zijn vriend weer overgehaald om de ps bij hem te laten staan... iets waar wij nu juist vanaf wilden.
Nimbo, ik heb maar 1 goed advies
en dat is toch echt: probeer het meer los te laten. Een schier onmogelijke opgave maar toch. Je zult zien, als je het minder krampachtig ziet, komt het veel meer naar je toe.
Je vertelt eigenlijk hele mooie dingen. Je zoon gaat naar school en naar zijn stage. Wauw. En hij is ook nog bezig met een stichting, om daar hulp te krijgen.
Ja, ik denk dat een kind dingen vanuit zijn eigen ervaring vertelt. En als hij zoals jij aangeeft, (nog) geen goed zelfinzicht heeft, zal hij een heel ander verhaal vertellen dan jij doet. Hij heeft een andere waarheid. En dat is niet erg, dat is de zijne. En als hij hulp gaat krijgen, komt vanzelf het zelfinzicht wel.
Ik denk ook dat je de vriend wellicht teveel als kwade genius ziet. Wat er ook gebeurt, je hebt er toch geen tot nauwelijks invloed op, je zoon wil het zelf doen. En tot nu toe gebeuren er nu ineens hele goede dingen.
Of de vriend blijkt zich te hebben vergist, en laat uiteindelijk je zoon vallen, of het wordt steeds hechter tussen die twee, of je zoon maakt het uit, of ze groeien over twee jaar uit elkaar. Geen idee allemaal. Maar dat moet je ook zien los te laten...
Maar, ik weet dat dat heel moeilijk is, vooral bij een zorgenkind...
Ehh Arendje
Wat een schampere opmerking over iemand die niveau 4 doet op zn 24e? Dat zegt helemaal niets over je intellectuele vermogens? Je weet helemaal niet hoe de levensloop van deze jongen is geweest. Mijn dochter van bijna 27 heeft afgelopen jaar ook een niveau 4opleiding afgerond, nadat ze eerder een andere opleiding had gedaan en ook nog eerst enkele jaren heeft gewerkt.
En ook dat zegt nog steeds niets over haar niveau, want hierna gaat ze hbo doen...
Aannames, aannames...
En nimbo
Jij vraagt je af wat de vriend nou toch in jouw zoon ziet... Reden te meer om te proberen een betere band op te houden. Het zou toch hartstikke fijn zijn als je hier met vriend gewoon over zou kunnen praten? Normaal aan tafel, of als jullie bij hem komen eten of zo.
Gewoon als gespreksonderwerp, jullie vertellen ook wat. Dat is toch veel beter dan dit...
En ook Arendje
Wat is er mis met niveau 4 op je 24e, al is dat je niveau. MBO4 is gewoon wat volgt op het VMBO-t en laat dat nou het gemiddelde niveau van de Nederlander zijn...
mirreke
'Wat een schampere opmerking over iemand die niveau 4 doet op zn 24e? '
Ik bedoelde het niet schamper, integendeel!
Nimbo is degene die er vanuit gaat dat iemand met een normaal IQ (haar woorden!) nooit oprecht geïnteresseerd kan zijn in haar zoon. Maar misschien hebben die vriend en haar zoon juist wel heel veel gemeen en lijken ze meer op elkaar dan Nimbo wil accepteren. Zij ziet haar kind als een onmondig zielig kleutertje, terwijl hij op dit moment hele volwassene beslissingen lijkt te nemen. En die 24-jarige kan best heel goed overweg kunnen met 17-jarigen, met wie hij mogelijk nu ook de opleiding volgt.
Dan moet dit het zijn
Aha het andere draadje. Dat zal dit dan zijn.
Het is bepaald niet mijn gebruik om twee draadjes te vermengen, maar nu je het zelf doet Nimbo toch even dit:
Ik vind dat je op twee gedachten hinkt.
In dat andere draadje vraag je of de leerplichtambtenaar zou kunnen helpen je zoon op school te houden.
Dat is een rare vraag voor iemand die ervan overtuigd is dat die zoon op het niveau van een 12 minner functioneert. 12 minners zit je niet achterna met ambtenaren en boetes. 12 minners hebben besluitvaardige ouders nodig.
Ik mis dat hier een beetje. 12 Minners laat je niet samenwonen. Dat is helemaal niet aan de orde. Toch lijkt het hier alsof je toch ook vindt dat hij zijn eigen weg moet kunnen gaan.
Ik ken jouw zoon niet. Ik weet van niks. Ik heb er geen verstand van.
Maar het is van tweeën één; of hier dreigt een drama van financieel en misschien ook seksueel misbruik van een ernstig zwakbegaafde jongen die feitelijk alle recht op bescherming heeft: hij is geestelijk nog geen 12 tenslotte.
Bel de politie.
Of het valt allemaal wel mee met die zwakbegaafdheid en vooral ook die kwetsbaarheid. Ter relativering: het Amerikaanse leger heeft als ondergrens een IQ van 70.
Of het gaat hier over een kind dat door een volwassene ernstig wordt gemanipuleerd, of het gaat over een kind dat zich aan de onderschatting door zijn ouders ontvecht.
Als dat laatste aan de hand is moet je loslaten, als dat eerste aan de hand is moet je toeslaan en wel direct.
Nogmaals: ga naar de gemeente en leg de kwestie voor. Bij jeugdzorg of hoe het ook heten moge. De zorg waar je zoon recht op heeft komt bij de gemeente vandaan of wordt op zijn minst door de gemeente betaald.
De uitkering waar je zoon na zijn opleiding in valt ook.
Nouja
Nimbo kan daar beter antwoord op geven. Maar wat ik begrijp is dat het een geval is van een geestelijk jonger kind dan hoe kind eruit ziet en dat kind in een overgangsfase zit (van laken naar servet). Kind heeft dus een specifieke aanpak nodig en niet het een of ander. Maar hoe, dat lijkt mij iets voor ervaringsdeskundigen. Als het het een of het ander was, was de keuze niet zo moeilijk, lijkt mij.
Gemeente, jeugdzorg: ik verwacht niet dat daar zoveel kennis en ervaring bij zit. Ik denk dat je de honden wakker maakt zonder dat ze een idee hebben wat ze kunnen doen. En ouders op dit moment ook niet dus die kunnen ook geen richting aangeven. Ik denk dat je eerst heel goed moet weten wat je moet doen en niet zomaar iets gaat doen, omdat er paniek is.
Transitie
Misschien is het niet iedereen opgevallen, maar jeugdzorg heeft een transitie ondergaan. Daarmee is nu alles voor kinderen en jong volwassenen onder één dak. Bij de gemeente.
Ik zal niet beweren dat ze er verstand van hebben, maar het loket is daar. Daarom moet je daar zijn. Hoe het precies werkt verschilt per gemeente.
Dat met die honden en dat wakker maken dat kun je niet meer ontwijken. Bovendien is het in dit geval wellicht mogelijk dat de honden er fluks op af moeten om de jongeling van een engerd te redden.
Op zijn minst is het verstandig om de kosten in de gaten te houden of te voorkomen dat kosten verhaald worden bij de ouders.
maar er
Is toch allang contact met hulpverlening?
ja mijk
Ik kan het blijven herhalen naar Mirjam toe, er is allang hulpverlening ingeschakeld. De jongens hebben nu zelf nog een andere stichting erbij gehaald en die twee gaan met elkaar in conclaaf als het goed is. De financiele kant is via de gemeente allang geregeld.
En zo zwart wit als mirjam schetst: zo ligt het gewoon niet. Ook Arendje zet mij nu op een rare plek dat ik mijn zoon als een soort zielige kleuter neerzet. Zwakbegaafdheid is iets wat ook niet overal exact hetzelfde gezien wordt. En soms kun je iemandsnivo pas goed bepalen als ie helemaal uitonwikkeld is. En dat iemand 17 is en 12 lijkt: tja dat kun je de politie uitleggen maar voor de wet is hij gewoon 17 en de politie gaat geen 17 jarige weghalen die bij zijn vriendje van 24 wil logeren.
Was het maar zo helder, Mirjam.
Het is een jongen met een laag gemiddeld iQ die door ADHD en nog een leerstoornis een enorme achterstand heeft opgelopen. gezien het feit dat hij nog maar 17 is, is het nog heel goed mogelijk dat hij doorontwikkelt naar een redelijk nivo. Maar nu is hij daar nog niet. Maar ondertussen proeft hij wel mee met de vrijheden van de 24 jarige, precies op de leeftijd van servet/tafellaken. Sowieso een leeftijd waarop pubers denken al een hoop te kunnen en vooral te willen, maar zichzelf vaak nog een beetje overschatten.
Zoonlief wil gewoon van de regeltjes af die zijn ouders van hem eisen. En dat zijn helemaal niet zulke rare dingen die we eisen; zoals bepaalde klusjes in huis, twee keer in de week blijven slapen bij zijn vriend, regelmatig thuis zijn om te eten, eigen spullen bijhouden e.d. en wat ondersteuning bij school dingen.
Regie
Met twee verschillende.
De gemeente moet een regie meneer of mevrouw aanwijzen.
Bovendien moet helder worden wie wat gaat betalen.
Daarmee wordt meteen helder wat wel en wat niet kan: bijvoorbeeld of deze jongen een diploma moet gaan halen (gemeente kan die plicht opleggen) of dat hij in aanmerking komt voor een uitkering zonder verdere diplomaplichten.
wat is je punt dan?
Wat wil je dan nog?
mijn punt mirjam
ging er om dat ik erg graag wil dat hij zijn school netjes afmaakt. Daar hebben we geen leerplchtambtenaar bij nodig is nu gebleken. Gelukkig!!
Inmiddels heeft hij me zomaar ineens gebeld." Hoi mam, hoe is het..."
Goed met hem kunnen praten. heel fijn!! En morgen komt hij eten, met zijn vriend, dus dat is helemaal goed dat dat nu ineens blijkbaar kan. En schiet mij maar lek, hoe het nu ineens kan dat hij nu wel contact wil.
We gaan het zien hoe het verder loopt. Ik ben in elk geval weer een heel stuk rustiger nu en niet meer zo verdrietig.
Nimbo
Dat gaat de goede kant op! Fijn dat hij naar school/stage gaat en zijn aanvankelijke onvrede wat gezakt lijkt. Ik hoop dat het morgenavond fijn eten is met zijn vieren.
skik
Nimbo
'En morgen komt hij eten, met zijn vriend, dus dat is helemaal goed dat dat nu ineens blijkbaar kan. En schiet mij maar lek, hoe het nu ineens kan dat hij nu wel contact wil.'
Heel misschien gewoon omdat hij zich toch als een kind van 12 behandeld voelt en dat gewoon niet is. Je laat hem nu wat losser en dat kan dit als gevolg hebben.
Denk ik ook Nimbo,
Nogmaals echt: laat het los, en het (je zoon in dit geval) komt naar je toe.
Jullie zijn gewoon zijn ouders en hij is jullie kind, en hij houdt echt van jullie. Maar hij voelt zich 17 (ook al zie jij hem als 12) en hij gaat gewoon als echte 17jarige in verzet. Dat hoort, pubers moeten zich losvechten. Niet altijd met drama en ruzie, maar soms wel.
Ik snap alles wat je zegt, ik lees je uitleg en snap hem. Je regels zijn misschien niet zo raar (in jouw optiek, en misschien ook wel in de mijne), feit blijft dat hij toch een ander leven voor zich bevecht. En zoals ik het lees lukt dat aardig.
Miriam, gemeente
wat je zegt over gemeente en jeugdzorg en alles onder 1 dak klopt in theorie.
In de praktijk kalft de zorg enorm af, proberen gemeentes vooral op kosten te besparen, en worden veel hulpvragen afgewezen of komt de gemeente vaak met compleet inadequate oplossingen. Ik weet uit eigen ervaring en uit de tweede hand van deze praktijk. En die is om te huilen. Lees, bv. het rapport van de kinderombudsman.
Gelukkig hebben Nimbo en zoon al contact met organisaties, en is een en ander al op de rit.
Arendje
Ik had je bericht blijkbaar verkeerd en negatief geïnterpreteerd. Sorry daarvoor.
Ik ben het ook wel met je eens. Ik denk idd, Nimbo, dat je de vriend ahw als boeman bent gaan zien. Uit wat je schrijft blijkt echter, dat dat volgens mij wel meevalt.
Gelukkig komen ze morgen eten (of is dat nu vandaag?), zorg er nou voor dat het niet uit de hand loopt. Ook als je zoon zich wat provocerend opstelt, of ruzie loopt te zoeken. Ga er niet in mee.
WEet je, het nadeel van een diagnose is vaak juist ook dat je een kind niet meer los van die diagnose kan zien. Jij lijkt alles wat hij doet terug te voeren op het lage iq. Probeer dat niet te doen. Hij is je zoon, hij is niet z'n iq.
Eens
Hij is slim genoeg om te beseffen dat ie geen 12 meer is, en dat de vrijheid lonkt.
Met hem tegen zijn wil inperken (hoe terecht misschien ook) gaat er volgens exact het tegenovergestelde gebeuren van wat jullie willen.
Hij is bijna volwassen, zo zou hij ook behandelt moeten worden. En inderdaad, wat je ook van vriend vindt, hij lijkt nu de enige te zijn die de zaak nog ietwat in balans kan houden. Daar moet je wat mee. If you can't beat them, join them?
Mirreke nimbo meelezers en zoon
De hulp die er nu is komt ook van de gemeente. De gemeente betaalt. Hoe en wat precies verschilt per gemeente en dat is al ingewikkeld genoeg. Ja, de gemeente zal er alles aan doen om niet te hoeven betalen, juist daarom moet je zorgen dat je goed op de hoogte bent van hoe de dingen werken.
Anders stopt de hulp ineens, of komt er een rekening, of verlies van recht op een uitkering, noem het maar.
Zoon is 17. Bijna 18. Hij moet een zorgverzekering, een uitkering, heeft hij een bankrekening?
Is hij al officieel verhuisd?
Het is zaak om zoon te helpen een pad uit te zetten. Een pad dat hem recht zicht geeft op een opleiding en een volwassen bestaan. Daar moet je je als ouders mee bemoeien al is het maar om de financiële verwevenheid te ontwarren. De gemeente is spil in alles. Van woonadres tot hulpaanvraag, van onderwijs tot uitkering.
Arendje
Een man van 24 die interesse heeft in een jongen van 16/17 vind ik sowieso al verdacht. Bedenk dat die jongen nu 17 is maar misschien was hij dus pas 16 toen ze een relatie kregen. Een man van 24 die interesse heeft in een jongen van 17 met een laag iq die op het niveau van een 12 jarige zit vind ik meer dan verdacht. Dat kan gewoon geen gelijke relatie zijn. Daar is sprake van misbruik.
Ik heb geen idee waarom een man van 24 zo'n relatie zou willen hebben behalve als het is omdat hij geen gelijkwaardige relatie. Het lijkt me een zeer eng type.
Het is jammer dan die jongen 17 is en niet 15 want dan kon je gewoon de politie er op afsturen maar helaas doen ze in Nederland niks in dit soort gevallen.
In elk geval kan ik me bijzonder goed voorstellen dat Nimbo zich ernstig zorgen maakt over de invloed van deze volwassen man op haar zoon.
We weten het niet
Jaina in zijn algemeenheid vind ik je wat kort door de bocht. Zeven jaar leeftijdverschil in een relatie is doodgewoon, ook op die leeftijd.
In dit geval blijft de vraag of het hier om structurele onderschatting gaat waaraan een 17 jarige zich ontworstelt of inderdaad om een gestelijk zeer zwak ontwikkeld kind. Als dat laatste het geval is dan zou ik mijn zoon direct in beschermende bewaring of een inrichting hebben laten plaatsen. Natuurlijk kan dat. Met hulp van de politie en de gemeente. Juist nu. Situaties van misbruik in dit soort gevallen betekenen namelijk niet zelden ook situaties van criminaliteit en uitkeringsfraude.
Ga naar de gemeente, leg de kwestie voor en als dat overtuigend is dan gaat er wat gebeuren.
Ik krijg de indruk dat het hiet zo overtuigend is. Dat we het over een vrij normale 17 jarige hebben, al heeft hij misschien niet zo'n hoog iq. Maar hé, 100 is maar een gemiddelde.
Hoopvol
Je laatste bericht klinkt hoopvol. Komen eten is een toenaderingspoging. Waarschijnlijk zal het een stap vooruit en twee stappen achteruit zijn voorlopig maar dit heb je al binnen. Maak alleen niet mijn fout om meteen iets aan te willen kaarten. Het broze contact was meteen weer weg. Dom. Heel veel plezier en ook weer sterkte.
wat een suggesties...
Denk je nou echt dat ik een normale 17 jarige heb en hem klein probeer te houden omdat ik dat grappig vind of zo???
Mijn zoon heeft een uitgebreide diagnose gehad bij het jeugdriagg en is doorgestuurd naar een stichting voor verstandelijk gehandicapten. Als ik dat al zou willen dan kreeg ik zoiets toch niet voor elkaar als dat niet echt zo is?
En dan de suggestie dat ik hem via gemeente/politie weg moet laten halen... Dat kan dus helemaal niet. Hij is officieel gewoon een 17 jarige en is niet onder curatele of bewindvoering gezet, dus rechtshalve heb je niet het recht hem anders te behandelen. Bovendien zul je hem moeten opsluiten als je hem van zijn vriend vandaan wil houden en heb je daar gelukkig lang niet voldoende aanwijzingen voor. Maar normaal kan het niet zijn zoals Jaina ook benoemt dat een 24jarige graag met iemand omgaat die hij zo overduidelijk in alle opzichten de baas is. Dat voelt gewoon niet goed.
Inmiddels zijn ze vanavond hier geweest. Mijn man ging vrij ver in doorvragen, daar waar ik mij voorgenomen had om het wat luchtiger te houden, maar het ging goed. Zoon kon een hoop dingen vertellen, maar begrijpt zelf ook niet geheel waar hij mee bezig is. Het is namelijk wel duidelijk dat hij zat is van onze regeltjes, maar hij lijkt niet te beseffen dat hij overl tegen allerlei grenzen en regels gaat oplopen. We hebben in elk geval in alle harmonie kunnen praten en eten en het lijkt voor hem al weer wat gemakkelijker om hier binnen te kunnen lopen. Dat is heel belangrijk.
Hij is wel heel duidelijk in dat hij echt niet meer hier wilt wonen en op kamers wilt of bij zijn vriend blijven.
Ik kon merken aan zijn reactie dat hij loog toen hij (op mijn vraag) vertelde dat hij geen alcohol heeft gebruikt. maar ja, dat is iets wat ik nu ook verder loslaat: ik kan hier niets mee mee. Hij weet dat het niet goed voor hem is en verder....
Met zijn medicijnen gaat het niet zo goed: hij heeft ze meegenomen maar gaf aan dat hij ze vergeet in te nemen. Hij weigerde ze ook in de weekcassettes te laten zitten zodat je kan controleren of je ze ingenomen hebt (zo doen we dat als jaren) en heeft er geen vaste plek voor, dus ja....
Op zijn stage was het niet goed gegaan. Hij heeft allerlei conflicten en kritiek gehad. Zonder medicijnen is dat ook heel moeilijk voor hem om taken af te maken en te onthouden wat hij moest doen en dan nog rustige reageren als je feedback krijgt. maar ja goed, het is een beste oefening in loslaten....
Ja loslaten
Ik begrijp het Nimbo, echt. Je hebt geen standaard 17 jarige.
Maar hij geeft het zelf al aan, hij heeft genoeg van de regeltjes. En hij heeft de macht in handen. Dus wat kun je doen? Hem hooguit stimuleren om op begeleid kamer wonen te gaan. Dat is jullie beste optie lijkt mij. Alle andere drijft hem alleen maar meer in de armen van vriend.
Met die medicatie, tja ook herkenbaar. Wat vindt zijn vriend daar eigenlijk van? Staat die achter het medicijngebruik? Kan die nog meedenken over een oplossing op dit gebied?