Wat Klink kan, kunnen wij ook (evolutie versus geloof)

M. lavell

Het is niet mijn bedoeling om die folder goed te praten hoor, voor mij hoeft dat ook niet zo nodig.

Zoals eerder gezegd stoor ik me niet aan zulke folders, ook niet aan de folders van Christine le Duc of iets dergelijks, die verdwijnen gewoon bij het oud papier.

Zo'n reclame van "God bestaat niet" op de bussen vind ik dan wel weer storend, daar kun je je niet aan ontrekken.
Net zoals ik reclame met "God bestaat wel" of "Allah bestaat niet" ook niet goedkeur, waarom zouden we bepaalde mensen kwetsen?

De kerk zou niet kunnen bestaan

Milou:"Zo\'n reclame van "God bestaat niet" op de bussen vind ik dan wel weer storend, daar kun je je niet aan ontrekken. "
Je kunt je ook niet onttrekken aan kerkgebouwen, kruisen, klokgelui en meer van dat. De openbare ruimte is van iedereen en daar zie en hoor je dus iedereen. Je kunt willen dat we allemaal neutraal door het leven gaan, maar dat wordt dan oostblok architectuur en idereen een burka.
De grens ligt bij je brievenbus. Die hoef je niet overal voor te lenen.
Milou:"Net zoals ik reclame met "God bestaat wel" of "Allah bestaat niet" ook niet goedkeur, waarom zouden we bepaalde mensen kwetsen?"
Hoe zat het ook weer met die balk en die splinter. Als je dit werkelijk meent, pleit dan binnen je eigen kring voor het terugtrekken van het geloof uit de openbare ruimte. Ban elk herkenningsteken uit. Ook die rare visjes op auto's alsjeblieft.
Groet,
Miriam Lavell

Tinus

Ik snap wat je bedoel...in mijn geval de God van het Christendom, maar ingeval van een moslim is dat Allah, etc,etc...

M lavell

Hmm...zelf vind ik visjes e.d. niet storend, net zoals ik een moslim teken of wat dan ook niet storend zou vinden.

Een Moskee vind ik ook niet storend om te zien. Door een visje, kerk of moskee te zien word je toch niets opgedrongen?

Zo'n folder komt dan een stuk dichterbij vind ik, dat komt dichterbij opdringen in de buurt...(hoewel ik dat nog steeds niet zo ervaar)

Groetjes Milou

Doet er niet toe

Milou:"Hmm...zelf vind ik visjes e.d. niet storend, net zoals ik een moslim teken of wat dan ook niet storend zou vinden."
Dat doet er niet toe. Je vraag was: waarom zouden we bepaalde mensen kwetsen? Zoek daar nu eens een consequent antwoord bij.
Groet,
Miriam Lavell

M. lavell

Dat ligt aan de defenitie die iemand van kwetsend heeft en tja, daar kun je natuurlijk heel veel kanten mee op. Wat ik niet als kwetsend ervaar, ervaart een ander wel zo.

Daar kun je je een eindeloze discussie over opstarten...

Hoeft niet steeds opnieuw

Milou:"Daar kun je je een eindeloze discussie over opstarten..."
Of je kunt je neerleggen bij de uitkomst van de discussie zoals we daar al jaren mee leven. In de openbare ruimte mogen we zijn wie we zijn en dat ook laten zien, ook al zijn er mensen die door hun anders zijn dat niet zo fijn vinden. Jij je kerk en je boer met 'Jezus redt' op zijn dak, ik mijn bus met god bestaat niet.
De grens ligt bij de brievenbus, de drempel van de voordeur en de telefoon.
Groet,
Miriam Lavell

M lavell

Hmm, ben ik het niet helemaal mee eens. Zo'n bus vind ik dan weer te ver gaan. (ongeacht wat er op staat, God, Allah what ever).

Maar goed, wat ik er van vind doet er op zich niet toe zolang het wettelijk toegestaan is.

Die boer moet dat "Jezus redt". voor zover ik heb begrepen, toch ook van zijn dak verwijderen?

Precario

Milou:"Die boer moet dat "Jezus redt". voor zover ik heb begrepen, toch ook van zijn dak verwijderen? "
Nee, hij moet er precariorechten voor betalen. Het is reclame namelijk.
Groet,
Miriam Lavell

M. lavell

Oke, dat had ik niet begrepen.

Precario

Miriam:
"Nee, hij moet er precariorechten voor betalen. Het is reclame namelijk."
Eh, nee. Precario is belasting (in feite een soort huur) voor het gebruik van gemeentegrond. Heeft verder niets met reclame te maken.
Ik geloof dat de letters van het dak moesten, omdat ze in strijd zijn met de lokale welstandseisen (dus in strijd met de bouwvergunning).

Richting godwin

Ik:"2. Moet iedereen zich aan de NeeNee en NeeJa stickers houden? Of is dat vrijblijvend? Of gelden die stickers alleen voor een beperkte groep?"
Miriam:"Particulieren niet. Je mag wel huis aan huis een briefje in de bus doen als je je hond of kat kwijt bent."
Waar heb je die wijsheid vandaan? Zou je überhaupt willen dat het zo werkt?

dat geldt ook voor de rest van je wijsheid: Waar baseer jij op, dat deze creationisme folder handelsreclame is? is dat jouw hineininterpretatie, of wordt die ook door anderen gedeeld?

(overigens wacht ik op de Godwin, ik herinner me een discussie over koken-uit-zakjes...)

Miliu en de bus

Milou:
"Hmm, ben ik het niet helemaal mee eens. Zo'n bus vind ik dan weer te ver gaan."
Waarom? Wat is het verschil met de 'Jezus Redt' posters die je vroeger op NS stations zag hangen?

Is ook zo

tinus:"Eh, nee. Precario is belasting (in feite een soort huur) voor het gebruik van gemeentegrond."
Je hebt gelijk.
tinus:"Heeft verder niets met reclame te maken. Ik geloof dat de letters van het dak moesten, omdat ze in strijd zijn met de lokale welstandseisen (dus in strijd met de bouwvergunning)."
De letters moeten van het dak omdat ze reclame zijn en reclameuitingen aan strikte regels verbonden zijn. Wat hij moet betalen is een boete als hij ze niet van het dak haalt.
"De welstandscommissie vond dat een dergelijke uiting niet paste in de omgeving. Volgens de gemeente gaat het om een reclameuiting en die is gebonden aan strikte maten. De tekst mag niet meer dan vijf procent van het dakoppervlak innemen."
http://www.ad.nl/rotterdam/rivierenland/2736997/Steun_n_bouwlamp_Jezus_Redt.html
Groet,
Miriam Lavell

Stropop

tinus:"Waar heb je die wijsheid vandaan? Zou je überhaupt willen dat het zo werkt?"
Lees de code voor ongeadresseerd drukwerk.
tinus:"Waar baseer jij op, dat deze creationisme folder handelsreclame is? "
Waar baseer jij op dat alleen handelsreclame aan de code moet voldoen? Juist dat is de stropop die de ingeving veroorzaakt dat je teksten over god of van niet commerciele instellingen wel lukraak en ongevraagd overal zou kunnen bezorgen.
Groet,
Miriam Lavell

Tinus

Puur gevoelsmatig...

Maar idd, het is vergelijkbaar met zo'n poster van "Jezus redt".

Gevoelsmatig

Milou:
"Puur gevoelsmatig... "
Duh. Omdat die bus tegen JOUW overtuiging ingaat. En JIJ het dus confronterend vindt.

Milou:
"Maar idd, het is vergelijkbaar met zo\'n poster van "Jezus redt"."
Precies. Dus je kunt geen dubbele standaard hanteren. Dit mag allebei, of dit mag allebei niet.

Het dak

Miriam citeert het AD:
"De welstandscommissie vond dat een dergelijke uiting niet paste in de omgeving. Volgens de gemeente gaat het om een reclameuiting en die is gebonden aan strikte maten. De tekst mag niet meer dan vijf procent van het dakoppervlak innemen."

http://www.ad.nl/rotterdam/rivierenland/2736997/Steun_n_bouwlamp_Jezus_Redt.html"
Uit de rest van het artikel blijkt dat deze interpretatie ('het is reclame') heftig omstreden is. Het zou je sieren, als je dat er eerlijk bij had gezegd.

Tinus

Dûûh, daarom schreef ik er ook bij dat het vergelijkbaar is;-)

Schuldgevoel

Als je vanaf je prille jeugd geindoctrineerd wordt, is het inprenten van schuldgevoel een belangrijk onderdeel want dat houdt de gemeenschap in het gareel.Stel je voor dat je niet in de hemel komt en je familie dus nooit meer terugziet? Nee, je moet al die tegenstrijdige verhalen gewoon maar geloven en als kind geen vragen stellen zoals:

* "waar kwam al het water van de zondvloed vandaan, genoeg om de hele aarde tot ver boven de hoogste berg te bedekken?"En waar verdween dat water later opeens weer heen?

* Waarom moest Abraham van God zijn zoon offeren terwijl God stelt dat je niet mag doden?"

* Waarom stuurt God 2 gevaarlijke beren op kleine kinderen af die een profeet uitschelden voor kaalkop?Is dat niet ietwat overdreven?

*In Genesis staat dat er planten begonnen te groeien, nog voordat er zonlicht was ??

* Kain krijgt van God een merkteken, terwijl er dan nog maar 3 mensen op aarde zijn??

* Kanin bevolkt een hele stad, en dat in slechts 2 generaties? Was zijn moeder dan zo vruchtbaar??

Ik denk dat mensen zichzelf uit angst voor hel en verdoemenis voor de gek houden als ze dit soort dingen letterlijk nemen.Ik vind dat zeker niet onbegrijpelijk, want ik heb zelf jarenlang deze extreme groepsdruk ervaren.

groeten Damajo ( die als 9 jarige in de hoek moest staan van de schoolmeester na het stellen van deze vragen)

Ach joh

Miriam:
"Lees de code voor ongeadresseerd drukwerk. Waar baseer jij op dat alleen handelsreclame aan de code moet voldoen? Juist dat is de stropop die de ingeving veroorzaakt dat je teksten over god of van niet commerciele instellingen wel lukraak en ongevraagd overal zou kunnen bezorgen."
Nou, je zou eens kunnen beginnen met een linkje. En met een heldere uitleg wat de juridische status is van die code. Nogmaals; wie zijn er aan die code gebonden?

Damajo@

Gelukkig geloof ik niet meer uit angst voor de hel, heb dat na jaren gelukkig achter me kunnen laten.

Toch neem ik de bijbel voor het grootste deel letterlijk, tenzij het duidelijk is dat het figuurlijk bedoeld is.

Alleen dat verhaal van die beren en die kinderen die een profeet voor kaalkop uitschelden ken ik niet???

Gr. Milou

Milou32

Ik geloof ook, maar ik zie er niks kwetsends aan als anderen een bus willen laten rondrijden met "God bestaat niet". Als ze folders willen uitdelen over His Noodliness the Flying Spaghettimonster kan ik daar enorm om lachen.
Eerlijk, ik vind het niet kwetsend als anderen willen uitdragen dat ze iets anders geloven dan ik.

Het wordt pas kwetsend als je andere groepen werkelijk gaat beledigen. Gelovigen zijn achterlijk, atheisten verdienen het te branden in de hel, moslims zijn terroristen, dat soort werk.

Groet, Ellen

Tinus

Nog even over je posting van 21.53 gister: volgens mij maak je het nodeloos ingewikkeld.
Alles wat je veronderstelt over achterliggende morele aanspraken en doelen heeft een hoog stropoppengehalte. Voor zover ik kan zien staat er in de folder "God heeft de wereld gemaakt" en verder niet.

Groet, Ellen

Oud en wijs

tinus:"Uit de rest van het artikel blijkt dat deze interpretatie ('het is reclame') heftig omstreden is. Het zou je sieren, als je dat er eerlijk bij had gezegd. "
Kom op zeg, dat er partijen en mensen als jij zijn die er driftig op staan dat sommige uitingen meer gelijk zijn dan andere, lijkt me een open deur. Maar in principiele zin is wer werkelijk geen verschil tussen Jezus Redt of Head and Sholders helpt.
Advocaten die stellig beweren dat dat anders is, zijn er ook. Ik heb er zelfs een tegenover me gehad, de advocaat van de overkoepelende organisatie van het algemeen bijzonder onderwijs. Hij had ongelijk. Ook een schoolgids of een website is reclame (valt onder de reclamecode) als deze meer dan louter feitelijke informatie bevat.
Dus ja, ik ken de argumenten, maar ze slaan nergens op.
Daar ligt het onderscheid, zie de code.
tinus:'Nou, je zou eens kunnen beginnen met een linkje."
Ik beschouw je als oud en wijs genoeg om informatie te HALEN als je die nodig vindt. Ik ben geen evangelist.
Groet,
Miriam Lavell