Wat Klink kan, kunnen wij ook (evolutie versus geloof)

Miriam

Ik zou artikel 7 van de grondwet eens lezen.

Oja, die EPD folder was echt wel voorlichting.

Ellen

Ellen:
"OK, maar wat wil je dan? Dat ze een folder verspreiden met "van God mag je niet scheiden" of "wij zijn tegen homoseksualiteit"? Maakt dat de boodschap voor jou geloofwaardiger of zo?"
Ach, ik ben toch te eigenwijs om me te laten overtuigen ;-)
Maar ik vind het kiezen van een gevaarloos onderwerp als 'evolutie' zwak. Heel geschikt voor de borreltafel, leuk om over te praten, maar uiteindelijk niet iets om je principes mee te tonen.

Waar staat dat dan?

"uiteindelijk niet iets om je principes mee te tonen. "

Waar staat dat dat het doel is dan? Volgens mij was het doel mensen ervan te overtuigen dat de wereld door God gemaakt is en niet toevallig is ontstaan. Je kan erover discussieren of dat wenselijk of zinvol is, maar vooruit. Waar lees jij dat het doel was om principes mee te tonen?
Groet, Ellen

*proest*

tinus:"Ik zou artikel 7 van de grondwet eens lezen."
Ik zou niet weten wat dat met postbezorging te maken heeft.
tinus:"Oja, die EPD folder was echt wel voorlichting."
Ja hoor, zie art. 7 van de grondwet. Zo mag je het ook noemen.
Groet,
Miriam Lavell

Citeer eens

Pelle:"Alle overheidsuitgaven zoals verkiezingslijsten en dit soort dingen vallen niet onder reclame en dus niet onder de Ja/Nee sticker.

TNT heeft dit ook in de regels staan dus."
Citeer die tekst eens.
Groet,
Miriam Lavell

Citeer eens

Pelle:"Alle overheidsuitgaven zoals verkiezingslijsten en dit soort dingen vallen niet onder reclame en dus niet onder de Ja/Nee sticker.

TNT heeft dit ook in de regels staan dus."
Citeer die tekst eens.
Groet,
Miriam Lavell

Wat is je vraag?

Pelle:"Nou dat is duidelijk, dit soort overheidsuitgaven vallen onder voorlichting en dan mag je dus de nee-ja en nee-nee stickers negeren. Net als bij de lijsten voor verkiezingen. "
Dat is jouw bewering Pelle. Die mag jij bewijzen.
Citeer die tekst even van TNT.
Groet,
Miriam Lavell

Dirksmama

Nee,het gaat mij niet om het feit dat het een christelijke folder is.Het gaat mij om het opdringen van een levensovertuiging in het algemeen.
De orde van rookworsten bestaat niet,volgens mij.
Bastet

Helpend handje

Pelle, leestip http://www.parlement.com/9291000/modulesf/fyakie4j?key=g1pfz3pv
"Tot nu toe worden de kandidaten bij verkiezingen alleen gepubliceerd in de huis-aan-huis-bladen en de regionale- en landelijke dagbladen. Kiezers die een zogenaamde nee-nee sticker op de brievenbus hebben geplakt, ontvangen de kandidatenlijsten daarom niet."

Ik blijf benieuwd naar de regels van TNT, dussss.
Bastet:"Nee,het gaat mij niet om het feit dat het een christelijke folder is.Het gaat mij om het opdringen van een levensovertuiging in het algemeen. "
Toch heeft Dirksmama een punt. Creationisme aan de man brengen is niet anders dan rookworst (of EPD's) aan de man brengen. Dat maakt het ook overzichtelijk: Je hoeft je brievenbus niet te lenen voor dit soort onzin.
Groet,
Miriam Lavell

Hoop

Ik hoop maar dat die folder in het konijnenhok past..

Ach jee

Miriam:
" .."
Iets met oude koeien. Je mag ze uit de sloot halen, maar t levert je weinig op.

Warhoofd

Aha, daar ben je toch nog. Waar blijft die tekst van TNT post nu toch, Pelle?
Pelle:"Huh? Jij citeert een artikel uit 2001 en dat gaat over de HAH KRANT! Logisch dat die niet door de Nee-Nee sticker komt (met alle info erin)."
Nee, het gaat over de kieslijst die ongeadresseerd verspreid wordt. Jij zegt daarover:"dit soort overheidsuitgaven vallen onder voorlichting en dan mag je dus de nee-ja en nee-nee stickers negeren. Net als bij de lijsten voor verkiezingen."
Bewijs dat nu eens. De lijsten voor verkiezingen worden niet ongeadresseerd verspreid, maar geadresseerd juist omdat ze door het ongeadresseerd verspreiden voorbij gingen aan de nee-nee adressen. Dat bewijst eens te meer dat 'dit soort overheidsinformatie' net zo goed geweer kan worden met de nee nee sticker. Er is geen aparte behandeling voor ongeadresseerde overheidspost.
Pelle:"Hoeft niet, dat heb jij al voor mij gedaan met deze tekst: "tinus:"Oja, die EPD folder was echt wel voorlichting." Ja hoor, zie art. 7 van de grondwet. Zo mag je het ook noemen."
Welnee. Dat jij en tinus en wie ook het recht hebben om van mening te zijn dat er iets bestaat als 'overheidsinformatie' (art. 7 grondwet, vrijheid van meningsuiting) bewijst allerminst dat ongeadresseerde post van de overheid niet hoeft te voldoen aan de code verspreiding ongeadresseerd reclamedrukwerk.
Waar blijft die TNT tekst, dussss?
Oh, voordat er iemand valt over deze zijstap: dat is het niet. De kern is dat wij onze brievenbussen niet hoeven te laten lenen voor wat ook en wie het ook maar verzendt. Ook niet als de afzender, of conformistische burgers het 'informatie' of zelfs 'overheidsinformatie' noemen.
Groet,
Miriam Lavell

Tekst al gevonden?

Pelle, zoek even in het kiesbesluit. Kun je lezen dat de kieslijsten geadresseerd verzonden worden.
Pelle:"De tekst in het boekje stelt niks voor maar kan ik even niet letterlijk citeren."
Dat lijkt mij ook niet. Maar waarom denk jij als postbezorger dat je post van de overheid anders moet behandelen dan post van anderen? Ik sta er op dat je mijn post net zo behandelt! :-)
Groet,
Miriam Lavell

Ach joh

Miriam:
" Maar waarom denk jij als postbezorger dat je post van de overheid anders moet behandelen dan post van anderen? Ik sta er op dat je mijn post net zo behandelt! :-)"
Ach, je zaait zelf verwarring.
Pelle mag me corrigeren, maar vziw:
1. Geadresseerde post (dus op naam) moet bezorgd worden. NeeNee en NeeJa stickers zijn irrelevant. Ook als het handelsreclame is.
2. KPN bezorgt geen ongeadresseerde huisaanhuisbladen vziw; doen ze het toch, dan moet KPN zich aan de NeeNee en NeeJa stickers houden.
3. Als KPN ongeadresseerde handelsreclame bezorgt, moet KPN zich aan de NeeNee en NeeJa stickers houden.
4. Als KPN ongeadresseerde overheidsinformatie bezorgt (zoals voorlichting over het EPD), moeten de NeeNee en NeeJa stickers genegeerd worden.

De opne vragen zijn nu:
1. Is een folder over creationisme handelsreclame of vorlichting?
2. Moet iedereen zich aan de NeeNee en NeeJa stickers houden? Of is dat vrijblijvend? Of gelden die stickers alleen voor een beperkte groep?

Vrijblijvend

Ellen:
"Waar staat dat dat het doel is dan? Volgens mij was het doel mensen ervan te overtuigen dat de wereld door God gemaakt is en niet toevallig is ontstaan. Je kan erover discussieren of dat wenselijk of zinvol is, maar vooruit. Waar lees jij dat het doel was om principes mee te tonen?"
Misschien, maar dan blijft staan dat er een vrijblijvend onderdeel (dat dus geen alledaagse consequenties heeft) is gekozen. En dat de link met de morele aanspraken boterzacht is. Ook al heeft god de wereld geschapen, wie zegt dan dat hij echtbreken heeft verboden? Dan kom je er op uit dat je gelooft in de bijbel (en dan ook nog eens letterlijk) en voor dat geloof is toch al gene bewijs nodig.

Aanprijzing en een verloren hond

tinus:"4. Als KPN ongeadresseerde overheidsinformatie bezorgt (zoals voorlichting over het EPD), moeten de NeeNee en NeeJa stickers genegeerd worden."
Waar heb je die wijsheid vandaan? Zou je überhaupt willen dat het zo werkt?
tinus:"1. Is een folder over creationisme handelsreclame of vorlichting?"
Het is wat je het noemt, maar ook een openbare aanprijzing, namelijk van het creationisme (of het epd, of de verkiezingen).
tinus:"2. Moet iedereen zich aan de NeeNee en NeeJa stickers houden? Of is dat vrijblijvend? Of gelden die stickers alleen voor een beperkte groep?"
Particulieren niet. Je mag wel huis aan huis een briefje in de bus doen als je je hond of kat kwijt bent.
Groet,
Miriam Lavell

Aan de bewoners van dit pand

Ik dacht eerlijk gezegd, dat "aan de bewoners van dit pand" op een envelop zetten een handige truc was om ja/nee en nee/nee stickers te omzeilen. Want dan zou het geadresseerd zijn, dus bezorgd moeten worden.

Is dat niet zo dan? (Laat het maar niet zo zijn, want straks breng ik de verspreiders van het foldertje nog op ideeen...)

Niet genoeg

"Ik dacht eerlijk gezegd, dat "aan de bewoners van dit pand" op een envelop zetten een handige truc was om ja/nee en nee/nee stickers te omzeilen."
Nee. Om het geadresseerde post te laten zijn, moeten alle poststukken in adressering van elkaar verschillen, dus minstens straatnaam, huisnummer en postcode hebben.
Zijn de poststukken identiek (geachte bewoner, bewoners van dit pand), dan gaat het om ongeadresseerde post. Is de inhoud uitsluitend feitelijk (maandag 23/08 zal het water worden afgesloten voor werkzaamheden), dan werkt de nee nee sticker niet (gelukkig maar).
Zodra de tekst meer dan de louter fieten bevat, is het een aanprijzing. Zelfs als het een tekst tegen iets is (wij wijzen u op de gevaren van drankgebruik). Dan is het namelijk een aanprijzing van de gedachte iets niet goed te vinden.
Groet,
Miriam Lavell

Retour afzender

Ik denk dat ik de folder toch maar retour afzender doe ipv in het konijnenhok.

Vraag

Ik erger me niet zo aan de post waar ik niets mee heb, 'k probeer de moeite die er wordt gedaan te waarderen...zelfs als ik de Wachttoren op mijn deurmat vind;-)

Ik voel me als christen juist vaak te kort schieten, 'k ben nu niet echt het type om te evangeliseren...

Maar stel, stel dat God écht bestaat, zouden jullie het ons christenen, dan niet kwalijk nemen dat we niet meer moeite hebben gedaan om jullie te overtuigen?

(en dan heb ik het niet over het geloof opdringen, maar puur informatie geven zoals met deze folder e.d.)

Milou

Milou:
"Maar stel, stel dat God écht bestaat, zouden jullie het ons christenen, dan niet kwalijk nemen dat we niet meer moeite hebben gedaan om jullie te overtuigen?"
Stel dat _welke_ god bestaat? De christelijek god? Of die van de moslims? Huitzilopochtli? Flying Spaghetti Monster?

Pop-up

Milou:"Maar stel, stel dat God écht bestaat, zouden jullie het ons christenen, dan niet kwalijk nemen dat we niet meer moeite hebben gedaan om jullie te overtuigen?"
Dat is onmogelijk. Niet religieus zijn betekent namelijk vooral zelf verantwoordelijk zijn voor je eigen keuzes en zelf de consequenties van dragen. Het wordt nooit de schuld van een ander of een daad van God.
Milou:"en dan heb ik het niet over het geloof opdringen, maar puur informatie geven zoals met deze folder e.d."
Dit soort folders bevatten geen pure informatie. Ze opsturen is ook opdringen. Zelfs christenen snappen dat, want ze storen zich massaal aan blote billen op billboards, in advertenties of folders.
Dit soort uitingen 'informatie' noemen, gaat je niet helpen. Ik weet er nog wel een. Een huis-aan-huisfolder over dildo's, de G-spot, ejaculerend klaarkomen bij vrouwen en het nut van masturbatie.
Of eh... gewoon een lesje met leuke illustraties en 3d pop-up over waar de kinderen vandaan komen.
Ik zal er een geurpagina bij doen.
Groet,
Miriam Lavell

Knurf

Oke, dat kan ik goed begrijpen.

Snap je mijn "schuldgevoel" wel een beetje of is dat in jouw ogen totaal overbodig?

Gr. Milou

Milou

Als God echt bestaat, dan zal'ie grootmoedig genoeg zijn om te kijken naar de manier waarop mensen geleefd hebben, rekening hebben gehouden met anderen, andere mensen geholpen. En dan zijn er diverse machtige christenen die hopeloos door de mand vallen. Als God níet kijkt naar deugdzaam leven, dan wil ik niets met hem te maken hebben.

Maar verder geldt vooral dat ik zelf kan nadenken. Daar heb ik geen brievenbusfolder voor nodig.

Groeten, Dorothea

Schuldgevoel

Milou:"Snap je mijn "schuldgevoel" wel een beetje of is dat in jouw ogen totaal overbodig? "
Dat is wat mij betreft het ergste wat religie met je doet. Als er al een god zou bestaan, dan is daarmee prima te leven zonder hordes mensen in een keurslijf van schuld en boete te persen en dus ook zonder de gevoelde nood om zieltjes te winnen.
Niet in god geloven is vooral niet geloven in de manier waarop dat geloof veelal vorm gegeven wordt. Dat kan niet goed zijn voor mensen.
Groet,
Miriam Lavell