Relaties Relaties

Relaties

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Natasa

Natasa

24-03-2019 om 13:03

toch zelf een scheiding aanvragen en een paar overwegingen


Zonnebloem

Zonnebloem

03-04-2019 om 13:04

onvoorspelbaar

Natasa, weliswaar heeft hij aangegeven te willen scheiden. Mar als jij de daadwerkelijke stap neemt met de brief, dan kan hij dat als zeer krenkend ervaren.

En waar de ex van Doenja ook nooit fysiek geweld gebruikt had, deed hij dat toen opeens wel.. Idem dito bij iemand anders die ik ken. Onvoorspelbaar. Dus potentieel gevaarlijk! Hopelijk valt het mee, maar onderschat het niet. Als hij explodeert is hij veel sterker dan jij. Stel je erop in en tref de juiste maatregelen, dan valt het hopelijk mee.

Natasa

Natasa

03-04-2019 om 13:04

Angela

Ik moest even over je bericht nadenken, maar je hebt helemaal gelijk!

Ik overweeg om toch nog te zeggen: je weet dat er een brief komt van mijn advocaat?
En om met ons oudste kind er wel over te spreken.

Zonnebloem

Zonnebloem

03-04-2019 om 20:04

lost

Natasa, sorry, ik ben totally lost door jouw laatste reactie.

Je zegt dat je Angela begrijpt, maar schrijft vervolgens dat je de komst van de brief bij je man wil aankondigen en oudste wilt informeren.

Maar Angela schreef in #49:

"je kunt hem toch niet beïnvloeden als hij plotseling iets dreigends doet?

Ik snap wel dat je je mentaal heel goed voorbereidt en dat is ook een belangrijk onderdeel, maar zorgen dat er geen confrontatie KAN plaatsvinden op het moment dat hij het leest lijkt me de eerste stap. Met mentale kracht kun je zijn onverwachte acties niet *voorkomen*.

En dat betekent dus jij niet thuis, kinderen niet thuis, slaapspullen bij een logeeradres (dat hij niet direct bedenkt), belangrijke papieren en geld veilig gesteld. Neem de helft van het cash geld mee, je hoeft niet heiliger dan de paus te zijn natuurlijk . . . "

Angela zegt dus: als jij vertelt dat je echt wil scheiden, kan je man opeens iets dreigends doen. Dus zorg dat je op dat moment (samen met de kinderen) niet thuis bent.

En jij reageert dan: ik vertel het hem (en oudste zoon) wel vast van tevoren.

Ik weet niet of je Angela nou goed begrepen hebt.

Maar je lijkt je ogen te sluiten voor het risico dat hij explodeert en opeens iets (fysieks) dreigends doet, dat jij met je goede mentale toestand echt niet fysiek kunt tegenhouden.

Besef je dat nou? Dat je man kan exploderen? En gevaarlijk kan worden?

Verder hoop ik natuurlijk dat het allemaal rustig verloopt.

Natasa

Natasa

03-04-2019 om 22:04

Zonnebloem

Ja hoor, ik heb Angela goed begrepen. Het is echt niet zo dat ik jullie aan het pesten ben doordat ik wel om raad vraag, maar soms meedeel iets anders te doen dan sommigen van jullie zeggen. Ik denk dat ik redelijk goed kan luisteren. En ik heb aangegeven hoe ik omga met jullie waarschuwingen.

Zonder jullie waarschuwingen was ik niet met de advocaat begonnen over voorlopige voorzieningen. Had ik niet nagedacht over wat ik nodig heb als ik toch weg zal moeten gaan.

Maar ik ga niet op voorhand weg.

Natuurlijk weet ik dat mijn man kan exploderen. Dat heb ik al zo vaak gezien. Alleen nog nooit is hij handtastelijk geweest. En natuurlijk sluit ik dat niet uit. Maar ik ben wel degene die met allerlei waarschuwingen in mijn achterhoofd en met alles wat ik heb meegemaakt al, hier nog wel zelf een afweging in mag maken, dacht ik.

Heb jij trouwens wel begrepen wat ik twee berichten terug schreef. Dat dit voor hem niet uit de lucht komt vallen?

De advocaat en iemand uit mijn omgeving vonden dat ik wel van te voren iets moest zeggen. Het is gewoon een moeilijke afweging. Wel of niet heeft allebei misschien evenveel voor- en nadelen.

Ik heb het nog niet gedaan trouwens. Wel met zoon gepraat. Dat verliep goed.

Natasa

Natasa

04-04-2019 om 17:04

Verder

Ik vroeg net aan m'n man, zullen we straks even wandelen en praten, het is belangrijk. Hij schudde z'n hoofd van nee. Even later zei ik, je krijgt wel een brief van mijn advocaat. Hij explodeerde niet. Ik zie dat hij nu onrust van binnen heeft aan de manier waarop hij beweegt. Doet kattig tegen zoon. Zegt dat hij samen naar een andere mediator had gewild. Ik krijg kans om te zeggen waarom ik dat niet wilde. Hij zegt dat hij ook een advocaat gaat zoeken. Natuurlijk zei ik. Ik zeg dat ik van hem hou, maar dat het zo niet kan. Dat hij niet mag denken dat hij zo mag doen. In het verleden heb ik ook wel eens gezegd dat hij niet moet doen alsof hij een god is, dus hij is wel wat gewend.

ik heb medelijden met hem echt. Maar ja, 'hier sta ik, ik kan niet anders'. Dat zei Luther. Ik heb eens gehoord dat Luther helemaal niet iemand was die zich alleen maar als een held tegen de misstanden in de kerk keerde, maar dat hij er ook onder leed dat hij zich los moest maken van de kerk. Het was wel de kerk waar hij eigenlijk onddanks de misstanden voor altijd bij wilde horen. Zo voelt het voor mij ook. Niet zo van: gelukkig, daar zijn we straks van af.

Natasa

En dat was het dan. Toch een heel belangrijke stap gezet. en dat is goed gegaan. Er kunnen in de loop van het proces nog wel emoties komen, de een huilt, de nader wordt boos, de een zwijgt en de ander schreeuwt. Hoe het ook zij, het zijn ingrijpende processen. Maar de eerste stap heb je al gezet en dat is gelukkig goed gegaan.

Tsjor

Natasa

Natasa

04-04-2019 om 18:04

Tsjor

Ja, we moeten zien.

Dank je voor je berichtje.

Zonnebloem

Zonnebloem

04-04-2019 om 19:04

blij

Natasa, ik ben blij dat hij rustig is gebleven en niet is geëxplodeerd.

Kan nog veranderen natuurlijk, bij ontvangst van de brief bijvoorbeeld, maar die kans acht ik nu kleiner.

Succes met het vervolg.

Doenja

Doenja

04-04-2019 om 19:04

Heel goed

Vertrouw op jezelf en je inzicht. Succes en sterkte.

Angela67

Angela67

04-04-2019 om 19:04

De kop is eraf

Goed gedaan en goed gegaan. Hou vol in je voornemen om niet te gaan uitleggen - misschien antwoord geven als hij iets vraagt maar ga niet alles willen bespreken. Dat hielp hiervoor niet en nu heb je het niet meer nodig.
Gr Angela

goed gedaan

Ik was aan het lezen en stond op het punt te adviseren dat je de komst van de brief wel nog even moest aankondigen, en toen ik verder las begreep ik dat je dat ook had gedaan. Wel zo netjes. En zie daar, hij is niet ontploft (de kans op een ontploffing lijkt mij persoonlijk groter bij een brief die toch min of meer onverwacht op de mat valt).

Goed voorbereid zijn is verstandig (misschien even een backup van die harde schijf en een kopietje van je paspoort in de cloud?) altijd op het ergste voorbereid zijn (bijvoorbeeld nu maar vast het huis uit gaan want hij zou wel eens...) lijkt mij niet alleen niet nodig, maar soms ook een beetje contraproductief. Je maakt je kwetsbaar voor het verwijt dat je alles veel te zwaar aanzet en de ander ten onrechte als een boeman afschildert.

Eigenlijk bedoel ik: alle voorbereidingen die je ongezien kunt treffen, kun je treffen, maar bij alles wat zichtbaar is en als een blijk van angst of wantrouwen kan worden opgevat moet je denk ik even nadenken of het wel echt nodig is.

Sterkte ermee

Temet

Angela67

Angela67

09-04-2019 om 20:04

hoe'st gegaan?

Natasa? Heb je stappen kunnen zetten?
gr Angela

Natasa

Natasa

09-04-2019 om 21:04

Angela

Ik heb nog geen brief gezien. Ik weet niet of m'n man hem zelf weggelegd heeft en niets heeft laten merken of dat hij binnenkort komt.
Gisteren zei m'n man voor het eerst in 5 maanden hoi terug toen ik hoi zei. Ik vond het wel heel bijzonder, maar ja, wat moet ik ermee...

ik ben voor een tweede keer bij de psycholoog geweest. Zij luistert heel goed naar mij, dat is zo fijn. Ze zegt dat ik het goed doe. Ook is het fijn dat ze exact zijn cultuur en subcultuur kent omdat die ook de hare zijn, zodat haar opmerking dat het gedrag van mijn man niet verklaard kan worden uit alleen cultuurverschillen. Dat wordt in mijn omgeving nog wel eens gedacht. En ik vind dat dan altijd lastig omdat ik best om kan gaan met cultuurverschillen (denk ik) maar dit nog weer anders was.
Ze wil wel nog om het uit te sluiten een onderzoek afnemen of ik nog iets mankeer aan mijn persoonlijkheid. Niet dat ze dat denkt, ze zei zoiets van, we stellen dan zogenaamd vast dat er een vermoeden is van iets, anders betaalt de verzekering het niet.
Ik zei dat ik het fijn vond omdat het eventueel een hulpmiddel kan zijn als ik normaal wordt bevonden voor het geval mijn man gaat proberen mij in het echtscheidingsproces in een kwaad daglicht zou gaan zetten. Zij dacht zelf dat ik daar niet zo bang voor hoefde te zijn.

Angela67

Angela67

09-04-2019 om 21:04

advocaat

dan zou ik toch als de wiedeweerga m'n advocaat bellen als ik jou was, je wilt toch wel 'vooruit' neem ik aan? Van je man moet je je even qua praktische stappen niets aantrekken . . .
Fijn dat psychologe jou goed doet!
gr Angela

Natasa

Natasa

09-04-2019 om 21:04

Hoe snel vooruit

Ik wil dat er wat gebeurt, dat klopt. Maar hoe en hoe snel het precies gebeurt, dat laat ik nogal open. Ik zal wel de advocaat vragen of de brief verstuurd is. M'n man mag dan even de tijd hebben om een adcvocaat te zoeken. Misschien moet ik alvast bezig om de rekening te splitsen, dat is ook best een symbolische stap natuurlijk.

Angela67

Angela67

09-04-2019 om 21:04

voor praktisch zijn

en alles doen wat je kunt doen.
denk even aan draadje van Mara die alles op z'n beloop liet en veel geld kwijt was (misschien dat het ook niet 'van haar ' was maar in ieder geval heeft haar 'ex' alles van de rekening gehaald(. Verwar niet 'mentale rust' met 'zijn reactie leidend laten zijn en hem tegemoet komen' met 'wachten met handelen'. . .
gr Angela

Natasa

Natasa

09-04-2019 om 22:04

Dat is een goeie

Om die dingen niet met elkaar te verwarren. Dat is iets wat ik in de gaten moet houden. Ik observeerde mezelf al wel op die manier. Stel dat eindelijk weer eens een keer terug groeten is er een voorbode van dat hij komt met een plan om het weer goed te maken, wat doe ik dan.. vroeg ik mij af.
Ik bedacht dat ik dan heel goed over de voorwaarden ga nadenken. Hem dat vertel. En ook laat weten dat zolang het niet duidelijk is of aan die voorwaarden voldaan kan worden, mijn aanvraag geldig blijft.

Maar ik weet helemaal niks over het verdere verloop. Voor een deel zal ik toch moeten afwachten. Voor mij is mentale rust ook zorgen dat ik helder heb wat mijn valkuilen zijn, wat mijn rechten zijn en verder heb ik voor mentale rust ook vooral nodig dat ik goed voor de kinderen zorg en voor mijzelf. Ik geniet erg van het voorjaar. Dat is denk ik wel een goed teken.

Doenja

Doenja

09-04-2019 om 22:04

Kom uit je bubbel

“Stel dat eindelijk weer eens een keer terug groeten is er een voorbode van dat hij komt met een plan om het weer goed te maken, wat doe ik dan.. vroeg ik mij af.”

Deze zin trof mij. Vooral omdat ik er zo ook in zat. Je groeten is voor jou al een reden om je scheidingsverzoek in te trekken? Laat dat even op je inwerken. Ik begroet iedereen die ik tegenkom en iedereen groet mij terug. Draai ik het om dan zou ik ook kunnen zeggen dat ik zou kunnen trouwen/samenwonen met iedereen die mij groet? Het doet me verdriet te zien hoe weinig je jezelf waardeert dat groeten voor jou al genoeg is. Genoeg om mee samen te leven als man en vrouw. Ik zie de groet als een kenmerk dat je man nu eindelijk heeft gezien met jou rekening te moeten houden. Want jij gaat weg bij hem en hij kan daar niks aan veranderen.
Voor mij kenmerkt jouw beeld bij groeten hoe weinig gewaardeerd en gerespecteerd jij je gevoeld moet hebben. Een hele dikke knuffel.

Natasa

Natasa

09-04-2019 om 22:04

Doenja

Ik snap je reactie. Maar ik heb dat niet zo gezegd.

Ik dacht wel, als ik ga vertellen dat het me opvoel, dat groeten, dan zal wel gedacht worden wat jij denkt. En ik moet toegeven, het is ook door me heengegaan en tegelijk het tegen mezelf zeggen, dat het puur het absurde gedrag van mijn man geweest is dat mij doet denken dat een groet iets bijzonders is.
Maar wat ik hier alleen schreef, was stel dat dit een voorbode is van.. wat dan.. Ik schreef niet, o ik moet geloof ik mijn aanvraag voor een scheiding intrekken want hij heeft vandaag teruggegroet.

Natasa

Natasa

09-04-2019 om 22:04

Je niet gewaardeerd voelen

Doenja, ik wil niet te stoer doen. Het klopt dat ik me door mijn man heel erg afgewezen voel. Maar het maakt wel heel veel verschil te weten dat het een stoornis kan zijn wat hem zo maakt. Ik had me geen raad geweten als ik die kennis niet had.

Angela67

Angela67

09-04-2019 om 22:04

nee maar . . .

je moet wel heel goed voor je zelf herhalen elke dag waar je naar toe aan het werken bent. Ik neem aan dat je een doorlooptijd hebt van xxx tijd waarin je de zaken geregeld kunt hebben (een soort minimaal benodigde tijd) en dat je met je advocaat de eerste stappen hebt uitgestippeld? Ik zou me niet laten leiden door wat je man vindt/doet/zegt/niet doet/denkt etc. Dat is namelijk niet belangrijk voor jouw doel, namelijk op datum xxx gescheiden zijn. Dus als je hem niet je actielijstje voorschotelt en hem vertelt wat er van hem verwacht wordt in dit proces en op welke datum, dan zou ik in ieder geval alles regelen wat je zonder hem kunt.
Dan laat je je advocaat het stappenplan opsturen en kun je verder.
Die bubbel is er niet, alleen als je ogen dichtdoet en luister naar zijn 'hoi'.
gr Angela

Natasa

Natasa

09-04-2019 om 23:04

Mijn doel

Ik moet toch even eerlijk zeggen dat mijn doel niet de scheiding zelf is (die is een noodzakelijk middel) maar het stoppen van het manipulerende gedrag van mijn man.

Een beetje ingewikkelde gedachtengang misschien. Het is makkelijker om ald doel te hebben, gescheiden zijn en zo snel mogelijk. Maar dat is het nooit geweest. Niet dat ik nu zeg: ik wil niet scheiden. Ik wil scheiden omdat dat op dit moment de enige manier is om mijn man te doen inzien dat hij een doodlopende weg bewandeld door met allerlei lage middelen te proberen macht over mij te krijgen.

Angela67

Angela67

09-04-2019 om 23:04

doe dit niet Natasa

zorg dat je je doel vasthoudt en ernaar toe werkt. zet die mijlpalen uit, je hoeft er niet een datum van morgen aan te hangen maar wel een datum/doorlooptijd. Dit is geen spel, dit is serious business. Het klinkt mij zeer onverstandig en gevaarlijk in de oren en als je het van de andere kant bekijkt is het naar je kinderen en je man heel belastend als je niet doorzet. Wat hebben zij aan jouw mentale rust als het zwaard van die scheiding blijft hangen? Voor je het weet groet hij je twee keer en de derde keer een kus op je wang en poefff weg is zelfstandigheid en je daadkracht. Denk even aan de mooie tijd die op je wacht dat je nooit meer last van hem zult hebben omdat je vrij bent.
gr Angela

Natasa

Natasa

09-04-2019 om 23:04

Angela

Ik denk dat je te ongerust bent. Mijn doel zoals ik dat beschrijf is steeds mijn doel geweest. Ik hou daar juist aan vast, daarom zie ik mijn aanvraag voor een scheiding ook niet als een spel. Dan zou ik hetzelfde doen als hij, besef ik heel goed.

Maar ik bedoel alleen maar, het hoeft echt niet zo snel mogelijk. Dat is het doel niet. Dat moet je niet uileggen als uitstel of afstel.

Angela67

Angela67

09-04-2019 om 23:04

toch

is dit niet netjes naar kinderen en man. Waar hangt het dan vanaf?
wat zeg je als je kinderen zeggen: mam, ga het nou regelen dan kunnen we allemaal door met ons leven?
gr Angela

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.