U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
toch zelf een scheiding aanvragen en een paar overwegingen
Ik heb hier al eerder geschreven. Ik begin nu even een nieuw draadje en voor de herkenbaarheid een andere naam.
Ik ga dinsdag naar een advocaat om eenzijdig de scheiding voor te bereiden. Niet dat ik het niet meer volhou. Met een man die al een half jaar niet tegen mij praat. Het is heel gewoon om dat niet vol te houden. Maar ik kon het steeds beter volhouden. Er was geen strijd. Er waren zijn uitspraken dat hij zeker zou gaan scheiden. Hij had mij in de nazomer meegenomen naar een mediator. Maar omdat die hem op een gegeven moment ergens op aansprak, in het belang van de kinderen, heeft hij het vertrouwen in die mediator opgezegd. Hij wilde toen wel met mij naar een andere. Maar ik weigerde dat. Ik zei dat hij het maar zelf moest doen. Ik zou dan zo nodig ook een advocaat zoeken. Dat was begin november vorig jaar. Hij heeft nog niks gedaan.
Ik dacht, het kan zijn dat zo’n tijd dat je eigenlijk als gescheiden mensen samen toch heel goed voor de kinderen zorgt, ook zijn nut heeft. Het kan zijn dat hij die rust nodig heeft om voor zichzelf meer duidelijkheid te krijgen. Er is geen sprake van een ander. Wellicht wel een midlife crisis. En sterke vermoedens van een persoonlijkheidsstoornis bij mij.
Ik had hulp aangevraagd voor mijzelf, ruim een jaar geleden. Omdat anderen daarop aandrongen. Soms werd gezegd dat ik toch ook wel mijn aandeel zou hebben. Vorige week was ik eindelijk aan de beurt. Bij de intake had ik een heel fijn iemand. Ze snapte mij zomaar. Begon zelf over narcisme. En zei ook dat ze eigenlijk niks voor mij konden doen. Ik heb helemaal geen klachten. Ik slaap goed, ik heb in van alles interesse en ik ben gelukkig. De verzekering betaalt het dan niet. En zelf kan ik het niet betalen.
Eigenlijk heb ik daar wel vrede mee. Het gaf ook voor mijzelf helderheid in mijn situatie. Ik merk vaak dat mijn situatie heel moeilijk uit te leggen is. Ik bedacht dat mensen heel gauw een plaatje in hun hoofd hebben, zodra ik iets vertel, over mij als slachtoffer, als iemand die het misschien niet meer langs zal volhouden en dus dringend hulp nodig heeft. Maar ik ben eigenlijk helemaal geen slachtoffer. Eigenlijk is mijn man het slachtoffer, van zichzelf. En ik vind dat heel tragisch, maar ik kan er niets aan doen. Mijn man probeert mij wel tot slachtoffer te maken. Hij heeft tegen iemand gezegd, weet ik, dat hij wel weet hoe hij mij kapot kan krijgen. Alleen, hoe vreemd het ook klink, ik kan er om glimlachen. Ik ben ook niet gekwetst, niet boos. Dat heb ik allemaal wel gehad. Mensen denken ook vaak dat je niet helemaal normaal bent, dat je mist dat je boos kan worden. Maar ik ben daar allemaal al doorheen gegaan. En ik zie dat voor een groot deel mijn man niet anders kan zijn dan hij is. Het is ook weer niet zo dat ik dat dan maar goed vind. En dat heeft hij ook van mij gehoord. Op allerlei manieren.
De psycholoog waar ik was, samen met de psychiater die er ook nog even bijkwam, zeiden mij dat ik nog wel aan mijn man kon vragen om een gesprek met hen te hebben. Dan konden ze in zijn taal met hem spreken. Ik zou het kunnen proberen. Ik wist zeker dat hij het niet zou doen. Maar ik wilde het voor hen toch gevraagd hebben. De manier waarop mijn man liet merken dat het niet de bedoeling was dat ik tegen hem begon te praten, liet mij, na één nacht slapen, besluiten dat ik zelf de scheiding eenzijdig moet gaan voorbereiden. Ik kan hem niet in de waan laten dat hij zo mag doen van mij. Eindelijk, zei mijn man. Ik heb dezelfde dag een afspraak gemaakt en kon een week later bij de advocaat komen. Dat is overmorgen.
Ik heb geen idee hoe het verder gaat op allerlei vlakken. Wel dat ik hier blijf. Dat het nog best een tijd kan duren voor het rond is. Dat ik dat ook niet erg vind. Het gaat eigenlijk gewoon meer om het gebaar. Maar dat gebaar moet wel zo in elkaar zitten dat het ook serieus is. Ik heb het gevoel dat ik uit liefde ga scheiden. Ik moet hem duidelijkheid gunnen. Ik moet hem duidelijkheid geven over het feit dat er geen weg is, door mij eerst kapot te maken. Ik gun hem ook geen gemanipuleerde vrouw.
Mijn overwegingen zijn eigenlijk alleen maar: tussen de kinderen en mijn man is er juist een herstel van de relatie opgetreden. Dat kan allerlei (misschien ook wel dubieuze) oorzaken hebben. Maar het is wel zo, het is duidelijk te zien. Ze vragen ook nooit meer om te scheiden, wat ze eerder wel deden. Hoe ga ik daarmee om? Wat vertel ik hen? Hij heeft het eerder gehad over een flatje hier in de buurt, zodat de kinderen makkelijk naar hen toe kunnen. Hij zal waarschijnlijk ook nog gebruik maken van de garage die hier aan het huis vast zit en wat zijn hobbyruimte is. Kunnen we daar problemen mee krijgen als de bijstand vermoedt (hij zal een aanvullende bijstandsuitkering moeten aanvragen) dat er een gezamenlijke huishouding wordt gevoerd? En ik overweeg om het laatste stukje van het officieel maken van de scheiding ut te stellen tot hij al een tijdje op zichzelf woont. Tenzij hij dat zelf niet wil. Ook vraag ik me af, voor het zoeken naar een andere woning, alleen te doen door te reageren op spoedwoningen, ga ik hem daarvoor stimuleren, of wacht ik het gewoon weer af. Ik zal hem nooit het huis uitzetten. Dat kan denk ik ook niet.
Dus eigenlijk heb ik niet veel vragen, alleen deze laatste. Het valt me op dat als ik het er met mensen over heb, ik allerlei antwoorden krijg op vragen die ik niet gesteld heb. Ben benieuwd hoe dat nu hier gaat 
Johanna en Zonnebloem
Ik heb het geprobeerd, te overleggen. Ik ben alweer uit geprobeerd geloof ik. Hij wil niet afwijken van elk weekend, schrijft dat hij niet dom is, koste wat kost schrijft hij en weer over zijn rechten.
Dan gaat de rechter er over.
Ik zou kunnen aantonen dat ik geprobeerd heb te overleggen, maar dat mijn man raar reageert. Het voelt alleen zo niet netjes om een appgeschiedenis te overleggen. Iemand een idee hierover?
Niet nodig
De rechter kan ook aangeven die appgeschiedenis niet te willen inzien.
Vergeet niet dat de rechter aan je zoon kan vragen wat hij wil; of hij wel ieder weekend naar zijn vader wilt, omdat een rechter ook begrijpt dat een kind in het weekend bv wedstrijden heeft of andere activiteiten.
Mogelijk dat hij de optie van één avond eten in de week en om het weekend of iets dergelijks in besluit opneemt.
Hij of zij ziet ook wel in dat bij een moeizaam verloop, dwingen niet werkt.
Wekelijkse etentje met de kinderen
Hoe zouden je kinderen en je ex staan tegenover een wekelijk eten met hun vader. Zo haal je de druk bij je jongste weg omdat zijn grote zus en broer er ook bij zijn.
Mogelijk dat je ex gewoon moeite heeft met het helemaal niet meer spreken en zien van zijn kinderen en daarom zo dwars doet en met rechten dreigt.
Overleg met je advocaat
Mij lijkt het presenteren van een app-geschiedenis in een rechtszaal niet nodig. Laat je advocaat een nette brief maken met een voorstel weekend in twee weken, evt plus doordeweekse dag(en), gewoon wat zoon wil. Sturen naar advocaat ex en die overlegt dan met ex. Ex zegt: ik wil alleen ieder weekend $#^%. Advocaat zegt: “Mijnheer, dat lijkt me niet zo kansrijk.” En dan legt hij hem uit waarom niet. En dan is het afwachten. Misschien doet hij een tegenvoorstel. Misschien is dat redelijk, misschien niet. Bespreek niets meer rechtstreeks maar laat alles via de advocaten lopen. En misschien (hopelijk) haakt je man wel gewoon af als hij merkt dat er niks meer te peuteren valt. En misschien laat hij het eropaan komen en moet de rechter beslissen. In dat geval is de voorgeschiedenis gedocumenteerd en vertelt jouw advocaat de rechter wat er allemaal geprobeerd is. Ik kan me erg slecht voorstellen dat jouw man een kans heeft om dit te winnen,
Wat ik me wel kan voorstellen, is dat hij zich naar jou en de kinderen toe nog slechter gaat gedragen dan hij nu al doet. Daar moet je ook met je advocaat over spreken en een plan voor maken.
Groet,
Jo Hanna
Jo Hanna
Ja, zo zal het moeten gaan.
Of zijn gedrag zal verslechteren is afwachten.
Het was verslechterd en lijkt iets gestabiliseerd sinds ik met hem ging appen. Maar nu moet het maar weer via de advocaten.
Flanagan, je zoekt een verklaring voor het dwars doen van hem. Ik krijg daar een klein beetje de kriebels van. Weet je waarom? Zijn gedrag is op bepaalde punten echt duidelijk buitenproportioneel abnormaal. Ik heb een periode er echt last van gehad dat hulpverlening de oorzaak daarvan bij mij gingen zoeken omdat ze dachten dat het anders niet te verklaren zou zijn. Zo bedoel jij het vast niet, maar als je het zo schrijft als jij doet komt dat gelijk weer boven.
Natasa,
Ik bedoelde het helemaal niet om de oorzaak bij jou te zoeken.
Als de ander tegen werkt, is het voor het zoeken naar een oplossing, goed om te begrijpen waarom de ander tegen werkt. Dat zegt niets over jou.
Je wilt een compromis sluiten waardoor je verder kan.
Ik vind zijn denken over elk weekend recht op kind zo vreemd, dat ik mij dan afvraag wie hem dat wijs maakt terwijl hij de wensen van de kinderen. Een hoog ik-gehalte.
Daarom de suggestie 1x per week ‘s avonds met al de kinderen eten en kunnen horen hoe het met ze gaat. Hij blij, kinderen blij want jongste is nu niet alleen.
Geval iets wat meebewegen maar tegelijk jongste uit de wind halen, zodanig dat jij en de kinderen zich daarin kunnen vinden.
Ja Flanagan
Enerzijds zul je wat moeten 'stellen'. En de 'fallout' accepteren van Natasa's aanstaande exman. Dit is iemand voor wie het wel op zijn manier moet gaan, dus mij lijkt het geen man waar je 'redelijk' mee kunt 'overleggen'. En dan maar hopen dat vader akkoord gaat.
Je kunt voor de rechter niet aantonen dat vader niet in staat is om voor een kind te zorgen en dan heb je een grote kans dat het een weekend om de week wordt voor de jongste.
Als zoon het daar toch al mee eens is kun je vader ook uitleggen dat het voor de rechter redelijk is en in dit soort zaken 'normaal' dat kinderen een weekend om de week naar hun andere ouder gaan.
Maak je die afspraak dan is het niet handig om er ook 'voorwaarden' aan te verbinden als thuisblijven als er huiswerkbegeleiding nodig is. Dat gaat elke keer weer gedoe opleveren.
Anderzijds is deze zoon ook al 13 jaar oud en als hij naar vader gaat dan is dat zo, gaat hij niet dan kun je hem niet meer dwingen.
Dus je zoekt een voorstel dat acceptabel is voor beiden, en als eerste voor de zoon. En dan zie je wel wat er van komt.
Daarnaast lijkt het me een prima voorstel om ook aan de oudere kinderen voor te stellen om 1x per week gezamenlijk te gaan eten bij hun vader. Mits vader dat kan 'mannen'. Misschien is 1 op 1 contact wel veel beter.
Waarom hij tegenwerkt
Flanagan, daar zou ik een dagtaak aan hebben als ik bij alles waarbij hij tegenwerkt, zou gaan proberen te achterhalen waarom dat is. En stel dat het om het tegenwerken zelf is, dat hij het doet (niet uitgesloten, hij heeft gezegd tegen iemand dat hij mij kapot wil maken) dan is het ook nog eens moeite voor niks als ik daar gedachten aan ga wijden.
Ik sta mezelf wel toe om erover na te denken, hoe het nou eigenlijk werkt in zijn hoofd, maar alleen als ik eerst genoeg aandacht aan kinderen, mijzelf, huis en werk kan besteden. Ik heb er lang over gedaan om mij aan deze regel te houden. Misschien maakte daarom jouw opmerking "waarom zou hij nou toch zo dwars zijn" mij ook wel kriebelig.
AnneJ, ik zou het fijn vinden als misschien wel twee keer in de week (en dank Flanagan voor het idee, dat jij daarvoor gaf) bij hem zouden eten. Ik heb het ook al voorgesteld aan m'n ex, maar ik vermoed dat de twee oudste kinderen het niet gaan willen.
En mijn man kan heel goed koken en op zich ook goed voor zichzelf zorgen. Waarom ik me toch zorgen maak is dat deze hele geschiedenis voor hem vooral een machtstrijd is en hij het gevoel zal hebben, denk ik, dat als hij weg is, denkt, nou heb ik toch nog niet gewonnen en er ook dan pas tegelijk over na moet gaan denken wat hij nou eigenlijk wil met zijn leven. De zorgen zijn er niet eens zozeer over of hij mij dan alsnog op een of andere manier iets zal aandoen, maar hebben er meer mee te maken dat ik het zo akelig vind om een mens zo te zien. Een mens waar je toch veel mee gedeeld hebt.
Natasa,
Ik snap je wel; ik ken ook iemand die ik het liefst niet meer tegen kom. Maar als dat moet, zorg ik voor een situatie waarin ik niet alleen ben. Altijd met een ‘getuige’.
Dat wens ik je jongste ook toe; zo min mogelijk 1:1.
Maar met de rechten van nu, zal een rechter het vader-kind contact ook ruimte geven.
Vandaar voorstel andere kinderen in dat contact betrekken.
Leg de oudste twee uit dat het voor hun broertje is.
Last
Ik zou zo'n last nooit op de schouders van de 2 oudsten leggen. Zij hebben het recht om hun relatie met hun vader vorm te geven op de manier die zij nodig hebben, óók als dat betekent dat ze (even) geen of minder contact willen.
Ik denk ook niet
dat je de oudsten nog iets uit hoeft te leggen. En last zullen ze voldoende hebben, daar zou ik zeker geen schep bovenop doen.
Geen tips Natasa, wel veel sterkte!