

Relaties
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

moederziel
21-12-2016 om 13:12
Hel, deel 3 - vervolg Help, zit muurvast!
Pfoeh, wat een lange draadjes zijn het geworden. Maar we zijn nog niet aan het einde, vrees ik...
Mijn OP was deze:
Help, zit muurvast! ik wil deze hel uit
Ik kan wel wat objectief advies gebruiken...
Situatieschets: man en ik zijn meer dan 20 jaar samen. Hechte relatie, groot gezin, meerdere opgroeiende kinderen tussen 6 en 16 jaar. Man dropt 4 maanden geleden de bom: hij is verliefd geworden op (zal maar zeggen) Truus. Is daar op dat moment ook al een (afstands)relatie mee gestart. Mijn wereld stort in, het is de donderslag bij heldere hemel. Relatie was niet meer vol hartstochtelijke passie, maar wel warm, veilig en liefdevol. Intimiteit was er tot het laatst.
De hel breekt los. Man gaat uit huis. Heel veel heftige emoties en verschillende diepe gesprekken volgen, we belanden in alle verwarring nog een keer in bed. Man geeft aan dat gevoel weg is, dat hij al veel langer onvrede en onrust voelt. Hij heeft dat in het laatste jaar weleens benoemd, maar ik heb totaal niet doorgehad hoe ernstig dat blijkbaar voor hem was. Over Truus wil hij niets kwijt, dat staat los van ons, zegt hij. Ik zie vooral dat Truus in de weg staat van ons.
Man wil geen 'overhaaste beslissingen', maar geeft intussen Truus niet op. Ik ben verbijsterd dat hij niet wil vechten voor ons mooie gezin, voor alles waar we samen met zoveel liefde aan hebben gebouwd.
Na 3 maanden elders woont man inmiddels apart in ons gezamenlijke huis. Geld voor een extra huurhuis is er niet. Ongelooflijk moeilijk voor mij. Man beweegt zich regelmatig 'gewoon' binnen het gezin, maar trekt zich ook vaak terug en is dan opeens een nacht verdwenen naar Truus. Dat zien de kinderen trouwens ook.
Ik ben emotioneel gesloopt inmiddels. Weet totaal niet meer wat ik zelf wil. Ben in de war van zijn gedrag en dubbele signalen, en intussen woedend over zoveel verraad. Man is dan weer zorgzaam en schuldbewust naar mij en op andere momenten emotioneel totaal onbereikbaar. Trouwringen zijn nog om. Ik weet niet meer wat ik er mee aan moet. Ik mis mijn maatje en geliefde, en kan gewoon niet geloven dat dit echt gebeurt. Ik ben intens verdrietig en woest tegelijk. Maar ik krijg het niet voor elkaar om hem eruit te donderen, voel alleen maar pijn.
Ik zou zo graag horen hoe anderen hier naar kijken... Ik wil deze hel uit, maar hoe zonder nog meer schade aan te richten? Wat moet ik hier nou in vredesnaam mee??
UPDATE

moederziel
22-12-2016 om 19:12
Ja Mirreke
Dat laatste. Ik zag de onderzoeken bij toeval, bij het nakijken van de stand van het eigen risico. De onderzoeken zijn al begin deze zomer gedaan. Man heeft niets gezegd.
Ik vind je niet luchtig hoor!
Ik denk ook dat truus hem juist op dit vlak tegemoet komt. Hierin begrijpen ze elkaar denk ik. Ze experimenteren samen, maar mijn gevoel zegt ook dat er meer speelt. Misschien meer vrouwen, mannen denk ik niet. Man reist ook veel, dus Tsja... grote hotels... verre landen...
Man was idd al langer op zoek. Toen de bom barstte ontdekte ik mailverkeer met een damevia een datingsite. Niet truus.

moederziel
22-12-2016 om 19:12
Beroepsgeheim
Mutsje, natuurlijk kan de HA niets zeggen over man. Maar ik heb goed contact met de arts en kan wel mijn zorgen en vragen met de arts delen.

Ms. Simone
22-12-2016 om 19:12
Schuitje vs. Under Toad
Moederziel, wederom herkenning. Ex hier was ook zoekende en gaf tijdens "exitgesprek" aan dat Truus hem wel "begreep". Heb niet meer willen weten, maar herinnerde mij wel "balletjes" die ex in het verleden heeft opgegooid, over parenclubs etc.

RoosjeRaas
22-12-2016 om 19:12
Jee Moederziel
Wat wist je al wél veel van de geheimen van man. En wat ontzettend onzorgvuldig en liefdeloos dat hij nooit zijn best deed dingen goed te verbergen. Waarom verbreken mensen hun relatie niet met degene met wie ze monogame afspraken hebben voor dat dit alles gebeurt? Ik heb daar inmiddels een theorie bij. Juist het stiekeme is onderdeel van het ego-stuk van eigen wensen voorop en eigen behoeften bevredigen. Voor mij deed dat inzicht wat het bij jou ook lijkt te doen: hier wil ik geen onderdeel van zijn. Niets mee te maken hebben. Klaar. Los van mij.

Ms. Simone
22-12-2016 om 20:12
Revue
En ook datingsites en blote selfies zijn de revue gepasseerd. Cliché, dus

Ms. Simone
22-12-2016 om 20:12
Hier
Ik moe(s)t er niets van hebben, maar ik denk dat ex weer een stap verder wilde in zijn manipulaties. Nogmaals; ik denk dat hij "gewoon" zo verder wilde en hoopte dat ik nog iets meer mijn best zou doen.

floor
22-12-2016 om 20:12
sorry maar ik kan het
totaal niet meer volgen.
Je vraagt je af waarom hij zich zou laten testen maar tegelijkertijd weet je al lang dat hij bezig was met datingsites?
En dan heb je onbeschermde sex?
Ik snap best dat eea je kan overkomen maar ik snap je denkwijzen nu achteraf totaal niet.
Ik snap ook niet zo goed je onbegrip over de gevoelens van man tav jou. Lijkt me heel simpel als er sprake is van sexuele behoeftes die niet overeen komen. Heel gemakkelijk om dan uiteindelijk verwijderd te raken van elkaar.

moederziel
22-12-2016 om 21:12
Ho Floor
Je gaat wat te snel in je conclusies. Voorop: van al deze dingen en ontdekkingen was IN ons huwelijk geen sprake. Ook niet van ver uiteenlopende interesses. Ik zie pas sinds de bom is gedropt deze dingen. Tot mijn verbijstering. Natuurlijk ben ik daar verbaasd over. We hadden een erg fijne relatie. Warm, liefdevol. Intiem ook, op een respectvolle manier. Wel heeft man 2x in het laatste huwelijkspaar aangegeven dat hij IETS miste. Ik heb nooit begreoennwat. Ja, er was minder seks in het laatste jaar, vanwege nogal heftige gezondheidsproblemen en revalidatie van mij. Maar ik heb dat niet als breekpunt ervaren. Kon ook weinig anders trouwens.
En sorry hoor, maar je breekt toch niet een mooi gezin op omdat je vaker een wip wil? We leefden niet bepaald als broer en zus. Voor mij is seksualiteit ook van belang, al ben ik door een hele hoop redenen die ik hier niet kan noemen misschien niet de meest wilde stoeipoes.
Dus nee, zo simpel vind ik het helemaal niet! Het is meer een puzzel die ik nu probeer te reconstrueren.

moederziel
22-12-2016 om 21:12
Wat overigens wel speelde...
Was dat ik me vaak overbelast voel(de). Groot gezin, man die veel aan mij overliet, pittige baan. Daarin ben ik echt een vrouw: geen aandacht, geen/minder zin. Maar ook daar konden we het wel over hebben, trouwens. Ook op een leuke manier.

floor
22-12-2016 om 21:12
Moederziel
Ik heb het niet over je rol in je huwelijk.
Ik heb het over je vragen van nu.
Ik snap je verbazing gewoon niet zo goed, over bijv dat man zich laat testen.
Je hebt het steeds over een monogame relatie (jullie) en tussen neus en lippen door heb je het over contact via datingsites.
Ik snap best dat bepaalde info tijd nodig heeft om te landen, maar toch.
Idem wb uiteenloping v sexuele behoeften. Die zijn dan niet naar boven gekomen tijdens huwelijk, maar dan erna. Maar ze zijn er wel.

moederziel
22-12-2016 om 21:12
Nee Floor
Ik probeer te reconstrueren. Maar ik heb geen info over uiteenlopende behoeftes. Dat is juist het punt. Ik probeer het vage 'er miste iets' betekenis te geven.
Verder was het ene bericht van de datingsite een reactie maar geen mailwisselin, laat staan dat er iets pikants werd uitgewisseld. Het was 1 (!) bericht. Maar ik leid daaruit wel af dat er bij man blijkbaar nieuwsgierigheid zat. Maar 1 mailbericht is nog geen aanleiding tot een soatest?!?

moederziel
22-12-2016 om 21:12
Daarbij vind ik
Met terugwerkende kracht vind ik overigens dat als ons liefdesleven een dreigend breekpunt voor man was, hij dat met mij had moeten bespreken. We zijn 2 volwassen mensen. Zoiets bespreek je. Je loopt niet weg en laat je partner maar gissen naar de reden. Of het nou de seks is of het dopje van de tandpasta.

Stip
22-12-2016 om 22:12
alles weten
om alles te willen weten. Ik herken het zo. Heb werkelijk alles tot in details ontrafeld. Het hielp mij vaak.
Maar er zijn ook dingen geweest die ik liever niet geweten had. Wat maar moeilijk van m'n netvlies gaat.
En ik heb ook vaak gedacht; beter dat ik de werkelijkheid weet dan dat ik allerlei scenario's ga bedenken. Die konden soms nog beroerder zijn dan de werkelijkheid.
Het gaf mij denk ik het gevoel dat ik daardoor grip op de situatie kreeg- wat totaal niet zo was. Ik vluchtte er soms ook in- doordat ik maar nadacht en ontrafelde hoefde ik op de een of andere manier op dat moment niet direct stappen te zetten. (ik bedoel helemaal niet te zeggen dat dat voor jou zo geldt hoor- geen idee).
Op een gegeven moment merkte ik dat ik 'verzadigd' was. Al die leugens- dat gedrag wat ik niet begreep en wat zover van mij af stond. Ik kon er niks mee. Toen drong het tot me door dat het zo ontzettend veel was. Dat er achter elk verhaal weer een ander naar verhaal zat. Dat was 't moment om al die 'mooie' jaren in twijfel te trekken. En dat deed ontzettend veel pijn. (en nog vind ik dat een lastige- zoek ik m'n weg hierin)
Daar moet ik steeds aan denken als ik je hoor praten over jullie fijne relatie, liefdevol, respectvol en warm.
Ik ben bang dat de mogelijkheid er heel stevig is dat er al langer een dubbele agenda is. Dat jullie relatie al langer bedreigd was.
Misschien zit ik er volledig naast- hoop 't. Maar als dit niet zo is- wat wil jij dan? Wil je op de hoogte zijn of liever niet? Wil je voor jezelf terug kunnen blijven kijken op jullie mooie relatie tot twee jaar terug of wil je die droom misschien opgeven voor de waarheid?
Dat kan nu nog een keus zijn. Ik koos vaak voor de waarheid- achteraf had ik liever niet alles geweten.
Ik zal aan je denken morgen- is geen makkelijk bezoek bij de huisarts. En dan nog weer wachten- ik hoop dat het je lukt het zolang te parkeren. De feestdagen komen eraan- je zult je handen al vol hebben aan je gezin. Keep strong.

moederziel
22-12-2016 om 22:12
Dankjewel Stip
Ik begrijp goed wat je schrijft, herken het ook. Toch heb ik het gelukkig al minder dan het was, die dwingende neiging om te analyseren en te reconstrueren. Grip krijgen, inderdaad, en hopelijk voorkomen dat er nieuwe klappen komen die ik niet zie aankomen.
Ik kan er niks aan doen, maar ik krijg maar geen logica in het verhaal. Maar tegelijk heb ik steeds het sterke gevoel dat het onder Mn neus ligt en ik het toch mis.
Manheeftmij rond de tijd van de test gezegd dat hij 'volledig onbetrouwbaar' was, dat hij ' donkere kanten' had, dat hij 'vergiftigde grond' was. Ik begreep er geen zak van toen, maar moet daar nu vaak aan terugdenken.
Verder gaat t wel hoor. Onrustig gevoel. Beetje bang. Wat komt er allemaal nog? En ergens ook medelijden met man. Wat een destructie. Ongelooflijk.

moederziel
23-12-2016 om 09:12
HA geen reden tot zorg
Bij de HA geweest. Die was duidelijk: er is geen reden tot zorg. Gelukkig, dat luchtte op.
HA verwees vriendelijk maar beslist naar man om te vragen wat de achterliggende reden is geweest van het soa-onderzoek. Heb dus maar een appje gestuurd met droge info dat ik een afrekening van de zorgverzekering heb gekregen (ca.175 euro), dat dit onderzoek valt onder eigen risico, dat ik weet welk onderzoek het was en bij de HA ben geweest en dat die mij naar hem verwijst. En de vraag wat dus de reden was van dit onderzoek.
Het kan me eigenlijk geen zak schelen wat hij antwoordt. Het feit dat hij nu weet dat ik van het onderzoek op de hoogte ben is genant en confronterend genoeg. Voor mij in elk geval.
Pfffffff. Hopelijk kan ik het nu achter me laten.

Pennestreek
23-12-2016 om 09:12
He, gelukkig!
Dat is toch het belangrijkste, dat jij je over je gezondheid geen zorgen hoeft te maken. Ik slaak hier een opgeluchte zucht voor/met je! Zat toch wel een beetje over je in. Gek he, dat dat kan, over iemand die je eigenlijk niet kent .

Taruh
23-12-2016 om 09:12
Pennestreek
Ik heb hetzelfde, opgelucht voor Moederziel,
Maar maak me een beetje zorgen om jou.
{{{{ dikke knuffel}}}}} dan maar.
Ik lees aan alle kanten dat je zo vreselijk je best doet om alle ballen maar omhoog te houden, maar je loopt jezelf voorbij.
En jij bent de belangrijkste bal om in de lucht te houden.
Als je het als nog niet ziet zitten om samen met as-ex gezellig te doen met kerstmis dan kun je dat ook nu nog uitspreken en veranderen.
(Je bent 1e kerstdag welkom bij mij op de bank, je weet ongeveer waar ik woon) Dan schuif ik kopjes thee en chocola en ga jij net als een andere vriendin wel eens doet gewoon een dutje doen en lees ik een boek.
Nou, zo'n gevoel dus voor je.

Pennestreek
23-12-2016 om 10:12
Dankjewel Taruh
Ik denk dat ik blijf rennen om maar niet te hoeven voelen. Maar ik hou dat niet veel langer vol. Nou ja, zoals jullie allemaal zeggen moet ik er toch een keer doorheen, dan is dit niet eens zo'n gek moment. Op het werk relatief rustig, kinderen vrij, even niet op de klok hoeven kijken.
Man is vreselijk bezorgd over me, dat vind ik dan wel weer heel lastig. Als hij dat niet was, was het zeker ook niet goed natuurlijk. Maar ik begrijp nog steeds niet waarom hij alles wat er wel is/was (want hij blijft maar zeggen dat hij zoveel om me geeft, en het zo vreselijk vindt om me zo te zien) op wil offeren. Voor wat? Ik heb er enorm veel moeite mee om te accepteren dat mijn leven niet was wat ik dacht dat het was, en dat al mijn toekomstdromen en -plannen nu in duigen liggen. Laat staan dat ik er nieuwe voor in de plaats kan bedenken nu.
Leven in het hier en nu is nooit mijn sterkste kant geweest, en nu al helemaal. Het hier en nu is een plek waar ik helemaal niet wil zijn.

Tops
23-12-2016 om 10:12
Pennenstreek
Die laatste alinea zijn regels die ik voorheen bij jullie beiden zag staan en nu nog meest bij jou.
Je mag wel in het hier en nu leven.
Het is eng maar niet ondoenlijk.
Zorg dat je een vangnet om je heen hebt, het ontbreken daarvan heeft mij niet eens opgebroken (kun je nagaan), maar heeft me wel extra energie gekost en ik denk dat jij daar niet zoveel meer van over hebt.
Je hoeft niet in die nepwereld te blijven leven.
Je bent welkom tussen ieder van ons hier.
Daar waar mensen getekend zijn door ervaringen, het leven zelf, innerlijke demonen hebben en het leven ook echt zo leuk niet altijd vinden.
Ik zei het laatst nog tegen iemand: ik vind het leven mooi, maar zwaar en angstig om te doorleven.
Laat het maar gebeuren, het moet een keer en dan beter met nog wat energie in de tank dan volledig opgedroogd.

Tops
23-12-2016 om 10:12
Moederziel
Mooi. Dat is een zorg minder op dat gebied.
Of je de echte reden zult horen, niets of een leugen blijft afwachten, maar in elk geval heeft de huisarts je wat dat betreft kunnen geruststellen (en dus blijkbaar toch onuitgesproken die informatie doorgegeven?Even vakmatig geinteresseerd)

moederziel
23-12-2016 om 10:12
Hier en nu
Dat zeg je mooi, Pennestreek: het hier en nu is een plek waar ik helemaal niet wil zijn.
Ik zal aan je denken, deze kerstdagen. Je bent sterk, je bent jezelf, je kunt dit, ook al doet het zo gruwelijk veel pijn. Het verdriet zal je verder stuwen tot een punt waarop je echt voor jezelf kan kiezen. Je man zal je zien, niet nu maar wel straks. Straks kan hij niet meer om je heen.
Dikke knuffels

moederziel
23-12-2016 om 10:12
Tops
De huisarts was meteen heel beslist dat ik me geen zorgen hoef te maken. In het gesprek drong HA verder aan dat ik bij man zou vragen wat de reden van de test is geweest. 'Dat moet je echt met hem bespreken'.
Ik verwacht dat de reden is geweest om met truus onbeschermd verder te kunnen. Dat zal hij zeker niet op die manier aan mij laten weten - want te direct en te confronterend, dus ik ben benieuwd welke vage variant ik ga krijgen
Het maakt me niet uit, ik vind het antwoord nu niet van belang. Ik vond het belangrijk om te weten of er voor mij (en de kinderen?) gezondheidsrisico's waren. Impliciet ook of er een ranzig dubbelleven aan de gang is/was... dat laatste denk ik niet. Kijk, dat moederzielman seksueel actief is met truus is evident. En er worden ook fantasieën uitgeleefd die hij naar mij weleens heeft benoemd maar waar het nooit van kwam. Dat hij vervolgens ook naar haar 'zorgzaam' is en een soa-test doet, maar mij daarin totaal vergeet, past helemaal in het plaatje van de verliefde ezel.
Dat was begin zomer. De verliefde ezel van toen is inmiddels nog wel een ezel maar de manische verliefdheid is er wel af, voor zover ik kan zien. Maar ook dat is gelukkig allemaal niet meer relevant voor mij.

Vesper Lynd
23-12-2016 om 10:12
Logisch?
Ik denk dat hij het wel verteld zou hebben als hij wel een SOA had gehad, anders bega je nog een misdrijf ook als je vervolgens bewust anderen in gevaar brengt door onbeschermde seks. Maar dat hij niet heeft verteld dat hij zich liet testen vind ik niet zo vreemd. Dat hoorde bij die andere relatie, en niet bij jou.
(Maar nu zal ik wel weet te feitelijk en/of bot zijn).

moederziel
23-12-2016 om 10:12
Vesper Lynd
Nee hoor, niet te bot en feitelijk klopt het. Blijft voor mij alleen overeind staan wat ik hierboven benoem: dat wij voor zover ik kan overzien 22 jaar monogaam zijn geweest (en samen getest dus feitelijk gezien geen soa-risico). Dus waarom een test voor truus? Die logica zie ik niet.
En als tweede: de misplaatste 'zorgzaamheid' voor haar en mij daarin vergeten.
Maar dat man mij niet ziet, is me al tijden duidelijk. En dat moet maar eens gaan veranderen. Hij kan potdorie niet door me heen en me ook niet negeren. Hij heeft wel degelijk ook een verantwoordelijkheid naar mij.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.