Geld lenen aan iemand die niet met geld kan omgaan; niet doen!

Mira,

De daaropvolgende discussie heeft ook niets met de gedrag van die vrouw te maken.

Wat mij in deze draad vooral opvalt

Is hoe sommigen, reactie na reactie, telkens weer subtiel (hoewel...) hun verhaal bijstellen. Zonder dat dat blijkbaar bij iemand vragen oproept...
Zo gaan ze doorgaans te werk.

nou Yvan,

En, wat is je punt?
Je vertelt een verhaal vanuit je eigen perspectief en later zijn er voor anderen onduidelijkheden. Logisch toch als alles digitaal gaat?

Mira

Je reactie over de vrouw vind ik volkomen terecht. Je zult haar misschien nog regelmatig zien, dat maakt het mogelijk nog lastiger. Maar jouw valt niets te verwijten. Om het even heel bot te zeggen... het is een ondankbaar secreet!

Je gaf aan dat voordat je terecht kwam in de wsnp geen idee had wat jouw rechten waren.===

Ik kan me niet herinneren dat ik dát gezegd heb. Die wisten we maar al te goed, waardoor we vlekkeloos door die periode heen gekomen zijn. Ik heb wel gezegd dat men niet staat te springen om je in te wijden in allerlei mogelijkheden, die moet je zelf ontdekken of aangereikt krijgen door mensen die die mogelijkheden wel kennen. Daarom geef ik mensen die nu in nood zitten ook altijd het advies om eens te praten met bijvoorbeeld maatschappelijk werk. Die zijn er om te helpen tenslotte. Deze mensen zijn ook neutraal. Van je vrienden en familie moet je dat maar afwachten.

Wow (ot)

Je zou maar even denigrerend aangeschreven worden als receptionistje #63 en indirect neergezet worden als narcist, zo iemand waar je geen dialoog mee moet gaan voeren.#70.

Sorry Yvan, maar je gaat m.i. te ver. Een ander kan je wel besluiten te boycotten maar er gelden op OO gedragsregels: behandel een ander zoals je dat in het dageljks leven ook doet.

@ #79

Als u dat niet door hebt tante, dan heeft het weinig zin dat ik het probeer uit te leggen.

Flanagan

Over aangeven bij de sociale dienst, ik zal de laatste zijn die dat doet. Ik vind klikken verschrikkelijk.

Ik zit er zelf niet mee als bijvoorbeeld ouders hun kind wat toestoppen als extraatje. Dat moet ieder voor zich weten.

Ik zie ook niet wat het probleem is aan vakanties die door gereduceerd tarief mogelijk zijn, zolang de bijstandsgerechtigde maar aan de verplichtingen voldoet. Je kunt in een caravan ook solliciteren, bellen en mailen, alleen ben je niet thuis. Als je elke dag tussen dezelfde muren zit, kan het fijn zijn om die af en toe in te mogen ruilen voor andere muren.

Eens hoor Flanagan

Ik vond receptionistje en narcist ook nergens voor nodig. Hoe onzinnig je bepaalde reacties ook kunt vinden, dan kun je wel beschaafd blijven.

Kaaskopje,

Natuurlijk is het geen probleem om iemand af en toe iets toe te schuiven of op vakantie te gaan. Als je tussen de regels door leest, lees je wat cynisme vanwege de manier van gebruikmaken van andermans goedheid.

Zoals je al schrijf, verplichtingen maar er zijn ook grenzen.

Flanagan

Dat soort mensen zullen er altijd zijn. Wat dat betreft ga ik wel mee met Jo, als je dagelijks te maken hebt met mensen die hopen dat je ze op hun mooie ogen gelooft, maar ondertussen... dan wordt je wel wat sceptisch.

geen titel

@ Sally
Alleen geld dat op een rekening staat is te traceren. Hint hint…
Als je überhaupt een auto kunt permitteren dan kun dat op naam van iemand anders zetten.
Nee, met beide heb ik nooit hoeven sjoemelen, want ik durf geen auto te rijden (ondanks mijn rijbewijs). Ik ben niet de anonieme schrijfster van die andere posting. En geld had ik niet.
Als iemand mij spottend uit wilt maken voor Somalier, dan heb ik wat recht te zetten. Dat de omstandigheden minder grappig waren van mijn terugkeer naar NL heeft niks met zielig te maken, maar met de feiten.

Ik heb mij nergens neergezet als zielig, integendeel.

Als je al mijn teksten had gelezen dan zou je ook hebben opgemerkt dat ik met Kaaskopje te doen heb omdat het haar eindstation zal zijn. Heel lullig om te zeggen, het kan nog erger, en dat is al zij of haar partner wegvalt. Dat ik van niks naar meer ben gegaan en zij van meer naar minder. Maar als je iets aan ziet komen dan moet je je er goed op voorbereiden. En als ze al aangeeft dat ze niet eens weet hoeveel haar toeslagen zullen zijn, maar uitgaat van alleen de bijstandsuitkering dan reken je wel met hele verkeerde bedragen. Als iemand met feiten en getallen wilt komen, dan wel graag wat nauwkeuriger en geen dramatisering van met onjuistheden.

@ Flanagan
Ik snap even niet wat je bedoelt met de rekeningen van de kleinkinderen. Ik ga er vanuit dat je de kinderen van een bijstandsmoeder bedoelt. Ook die rekeningen moet je overleggen en worden meegeteld. Om welke bedrag het gaat dat je als bijstandsgerechtigde mag hebben of de kinderrekening hierbij direct worden opgeteld of dat ook een kind een bepaald bedrag mag hebben zonder dat het invloed heeft op de uitkering dat kan ik mij niet meer herinneren. Wel dat de gegevens van alle rekeningen worden opgevraagd.

@ Mira
Soms kunnen discussies andere wendingen krijgen. Daar hoef je je niet voor te excuseren. Als we allemaal dezelfde mening zouden hebben dan is het hier een theekransje. Door mijn levensloop ben ik nu eenmaal niet de doorsnee blanke Nederlander. Heb er ook totaal geen moeite mee als iemand het niet met mij eens is. Maar dan wel graag met tegenargumenten en geen onderbuik gevoelens. En zeker niet met valse beschuldigingen.

@ kaaskopje
“Je gaf aan dat voordat je terecht kwam in de wsnp geen idee had wat jouw rechten waren.===””
Quote:
Voor wij in de wsnp terecht kwamen waren we op een gegeven moment ten einde raad en toen zijn wij gewezen op een geldpotje waaruit wij hulp konden aanvragen.

Als je het zelf wist dan had je niemand nodig om je er op te wijzen. Maar misschien heb ik je verkeerd begrepen.

Je hebt mijn vraag hoe je in de wsnp terecht bent gekomen en of je dat achteraf gezien had kunnen voorkomen niet beantwoord. Uiteraard ben je ook niet verplicht om hierop te antwoorden.

Ik vind het wel jammer dat jij met regelmaat een bepaald, in mijn ogen onbelangrijk punt, uit mijn posting haalt en daarmee een discussie heel ver af laat dwalen omdat je mij er toe dwingt dit nader uit te leggen. Ik geef als voorbeeld mijn werk. Bij t woord tandarts krijg je waarschijnlijk zulke negatieve gedachtes dan je niet eens objectief meer kunt blijven. Foto’s zijn je reinste geldklopperij. Als ik dan een link leg tussen een tandarts en een arts in een ziekenhuis dan spring je weer over op zorgmijders. Als ik je uitleg geef hoe ik zo veel mogelijk mensen op maat probeer te helpen dan is dat ook weer niet op de juiste wijze, want ik ben te soft. En jeetje dan moet ik weer uitleggen dat mijn cliënten niet allemaal Kaaskopjes zijn die alles wel zelfstandig kunnen. Ik heb mij ook afgevraagd of je bewust afdrijft van DE onbeantwoorde vraag. Maar zoals ik gisterenavond ook al schreef, ik laat het hierbij. Ik moest even een onterecht “beschuldiging” recht zetten van die quasi grapjas die mij voor vluchteling uit maakte.

Ik wens jou het allerbeste meid. Ik zou zeggen, volg je eigen advies op en maak eens een afspraak met de maatschappelijk werkster. Misschien heeft ze nog tips hoe je op bepaalde uitgaven kunt bezuinigen (telefoon, internet, energiemaatschappij, verzekeringen etc. etc.).

Ik sluit hiermee af:
Regeren is vooruitzien.

Wie zich druk maakt over morgen, vergeet vandaag te genieten!

Jo bedankt,

De kleinkinderen waren inderdaad de kinderen van de bijstandsmoeder. Bedankt voor je reactie, het bedrag hoeft dus niet opgesplitst te worden, daar ze op één adres wonen.

Ho even

Ik maakte jou niet uit voor Somalier? Jij had het over een Europees land waar je in een huis woonde met ijsbloemen en paddestoelen toen je het had over de armoedegrens in Néderland. Dus toen zei ik: dan kan je dat huis in dát land toch ook weer vergelijken met ergens waar de standaard nog lager is, zoals Somalie? Zo bedoelde ik dat. Jammer dat je niet goed hebt gelezen.

Somalie was dus gewoon zomaar een arm land wat me te binnen schoot.

@ Nemo

En vergeet niet dat dit over het leven in Nederland gaat. Dus over wat de standaard is in Nederland. Dan zijn de paddenstoelen in de gang in een huis ergens in een ander land niet relevant.

@ Kaaskopje had het over een huis in NL in 1963.
Ik over een huis in NL in 1977.(heb geen jaartal of land genoemd)
Dus over welke ander land heb jij het?
Nu haal je er opeens bij dat je daarmee een Europees land bedoelde.Zo kan ik ook achteraf van alles recht breien wat krom is.
Je zit hier van alles bij elkaar te fantaseren, maar ja je zat natuurlijk al in Efteling stemming met je paddenstoelen huisje.
En nu probeer je dat naar mij terug te schuiven dat ik jou verkeerd heb begrepen.

Ik geef aan dat ik het niet over vroeger heb maar over leefomstandigheden heden te dagen in West Europa.

ik had begrepen dat het huis met paddestoelen in een ander land was (nou blijkbaar niet dus, dat snap ik nu), en dat je dat huis vergeleek met de huizen in Nederland. Vandaar mijn reactie van: ja dan kan je het net zo goed met een héél ander land (voorbeeld Somalie) vergelijken. Ik heb blijkbaar een verkeerde aanname gemaakt en dat kan ik prima toegeven. Maar nog steeda begrijp ik niet hoe jij er bij komt dat ik jou 'uitmaak' (is het een scheldwoord? voel je je beledigd daardoor??) voor Somalier?

Ik vind het zeer wantrouwig van je dat je beweert dat ik het feit dat ik dacht dat je een ander land bedoelde, nu pas er bij haal om iets recht te breien. Ik dácht echt dat je een ander land bedoelde, waarom zou ik anders de vegelijking met nog een heel ander land maken? Tja als je me niet gelooft zegt dat iets over jou en zijn we uitgepraat.

Overigens reageer je verder totaal niet op mijn eerste post maar haal je alleen wat zinnen uit de context. (Had nog een hoop andere dingen genoemd zoals de illusie dat je denkt dat je bij een kind het voor elkaar kan krijgen dat het geen behoefte kan hebben aan vakantie als de hele klas wel op vakantie gaat.) Blijkbaar dacht je: oh die maakt me uit voor Somalier dus ik ga er verder maar niet op in.
En ik vónd het al gek dat je aan mij ging uitleggen dat je een geboren Nederlander was, dat wist ik nl al. Maar nu snap ik het.

Ik vind je manier van discussieren bijzonder onprettig omdat je zelfingenomen overkomt en snel aangevallen lijkt. Ik wil graag geloven dat je in het echt niet zo bent en ik denk ook dat je je hart op de juiste plek hebt zitten maar hier zo in geschreven tekst vind ik je niet zo overkomen.

Sorry

Oh de laatste zin kan vekreerd overkomen. Ik bedoel niet dat je overkomt alsof je je hart niet op de juiste plek hebt, want ik denk dat dat echt wel zo is en dat je goede intenties hebt. Maar bescheiden kom je niet over.

@ Nemo

In mijn ouderlijk huis sliep ik ook onder het raam dat niet goed sloot, geen CV, ijsbloemen op de ramen en paddenstoelen in gang.

Vind het heel vreemd dat jij mij voor Nederlander heb aangezien, maar toch mijn ouderlijk huis "ergens in een ander land" hebt voorgesteld.

Daarnaast een zeer minachtende benaming hier aan geeft: "paddenstoelenhuisje". Ik ben in dit draadje al voor van alles en nog wat uitgemaakt. Reacties waar ik niet eens op in wens te gaan.

Maar die van jou schoot even in mijn verkeerde keelgat. Want ik heb er wel degelijk uit gelezen dat ik uit een 1 of ander verweggiestan land afkomstig ben. Maar goed, ik ben nu eenmaal niet de slimste als het om taal en schrijfvaardigheid gaat .

"(Had nog een hoop andere dingen genoemd zoals de illusie dat je denkt dat je bij een kind het voor elkaar kan krijgen dat het geen behoefte kan hebben aan vakantie als de hele klas wel op vakantie gaat."
Hier ben ik bewust niet op in gegaan omdat ik mijn mening al had gegeven over vakantie gaan. Dat jij met jouw reactie aan wilt geven dat jij daar andere mening over hebt, dat zie ik eerder als een reactie op de mijn mening. En kunnen we wel heen en weer blijven schrijven.

Maar omdat jij zo graag een respons van mij wilt het volgende, jouw
suggestie dat alle kinderen uit een klas op vakantie gaan, behalve die ene..... dan denk ik dat je ver van de waarheid af zit. In mijn wijk gaat minstens de helft van kinderen niet op vakantie. Dus het betreft eerder een fifty fifty situatie dan een 1 op de pak hem beet 32 leerlingen.Ik heb ook familieleden die ook niet met hun kinderen op vakantie kunnen. Hoor geen geklaag wel zijn de ouders zeer creatief met wat ze wel kunnen.

Dat jij het als kind wel als naar hebt ervaren dat wilt nog steeds niet zeggen dat het niet op vakantie kunnen gaan bij de armoedegrens hoort, zoals Kaaskopje beweerd.Het gaat hier niet om een schoolreisje, maar een vakantie.

Wat belangrijk is voor een kind is een veilige leefomgeving, met liefdevolle ouder(s), een dak boven je hoofd en eten op tafel!

Ik zal je alvast voor zijn op je ongestelde vraag die ik ongetwijfeld anders zal krijgen. Als het om een schoolreisje ging van dat ene kind uit de klas, dan had ik gereageerd zoals topic opener, alleen net wat anders. Ik zou eerder met andere ouders wat bij elkaar lappen, waarvan ik zelf niet de beroerdste zou zijn om het grootste bedrag te doneren. Wel met de boodschap naar het kind, dat wij, alle andere ouders en onze kinderen graag willen dat hij ook met de rest van de klas een leuke dag zal hebben en hem een hele fijne dag gewenst. Het schenken als cadeau en mijn kinderen zich er van bewust van laten zijn dat er altijd nog kinderen zijn die minder hebben dan wij.

Dat we moeten delen als we dat kunnen. Want uiteindelijk zouden wij er geen boterham minder door eten. Wie goed doet, wie goed ontmoet.

Ik geef je een voorbeeld. Mijn kinderen hebben wel eens geopperd om met Koninginnedag speelgoed te verkopen waar ze op uit gekeken waren. Ik heb daarop geantwoord dat onze buurjongen, recentelijk uit Afghanistan gekomen er ook blij mee gemaakt kan worden. Dat een blij gezicht veel meer waard is dan wat euro's!

Ik heb even een artikel gegoogled over wat je onder armoede kunt scharen. Het is geen kakelvers artikel, uit 2013, maar de begrippen zijn vast niet veranderd of veel veranderd.

Het Sociaal Planbureau heeft, zoals ik het begrijp, binnen onder de paraplu 'armoede' twee categorieën, arm, dan kun je eigenlijk niet aan de basisbehoeften voldoen, en niet veel maar toereikend, waarbij je kennelijk wel je rekeningen kunt betalen en zélfs een korte vakantie of sportclub kunt betalen.

https://www.trouw.nl/home/1-2-miljoen-armen-in-nederland-maar-wat-is-arm-~a688bceb/

Oh te snel

Ik wilde nog helemaal niet verzenden, maar toch al gebeurd Ik zie ook een woord teveel: 'binnen onder de paraplu' moet natuurlijk zonder 'binnen'.

Binnen armoede valt dus én niet op vakantie kunnen én net wel, maar bescheiden.

Ik had het ook over een situatie (zoals ik al zei) waarbij (bijna) iedereen in de klas op vakantie gaat. Daar zitten de meeste kinderen wel mee. Im mijn klas ging bijna iedereen elk jaar maar er waren echt wel jaren tussen waarbij er misschien zelfs een kwart niet ging, maar dat zag ik als kind niet, ik zag alleen die andere driekwart.

Ik vind het een denigrerende uitspraak van jou als je beweert dat ik zo ver weg van de waarheid zit. Je weet toch niet wat ik allemaal heb meegemaakt? Bovendien: welke waarheid, jouw waarheid? Jij kan nooit beweren dat ik ver van de DE waarheid zit, want jouw waarheid is niet de waarheid. En wat als ik vertel in wat voor huis ík ben opgegroeid? In een achterstandswijk zonder cv en telefoon en met bloemen op de ruiten en honderden kakkerlakken in alle hoeken en gaten en waar alle muren zwart zagen van de schimmel? (Klopt overigens allemaal.) Zit ik dan dichter bij die waarheid? Het kan toch zomaar gebeuren dat iemand die het ook zo moeilijk heeft gehad als jij er gewoon een andere mening op nahoudt.
En niet elk kind is hetzelfde. Als alleen de helft van mijn klas op vakantie zou zijn had ik het vast en zeker ook erg gevonden.

"Dat jij het als kind wel als naar hebt ervaren dat wilt nog steeds niet zeggen dat het niet op vakantie kunnen gaan bij de armoedegrens hoort, zoals Kaaskopje beweerd."

Nou het is niet relevant wat Kaaskopje beweert, want ik zei zelf in mijn post al dat ik dat NIET bij de armoedegrens vind horen. Er zit een groot grijs gebied tussen het vinden dat het bij de armoedegrens hoort, of dat vakantie maar luxe is en een kind best zonder die behoefte opgevoed kan worden. Bovendien is het erg afhankelijk van het milieu en dus wat het kind allemaal om zich heen ziet.

Paddestoelenhuisje zei ik niet. Ik zei paddestoelenhuis (wezenlijk verschil) en daarmee bedoelde ik gewoon het huis waar je het over had. Ik had er allicht rekening kunnen houden dat het in het verkeerde keelgat had kunnen schieten. Ik vind het overigens niet zo minachtend als mij wegzetten als iemand die heel ver van de waarheid staat. Maar iedereen heeft zo z'n gevoelige snaar.

Ik had overigens geen idee dat je het over je ouderlijke huis had (weet niet of dat er bij vermeld stond) maar gewoon een huis waar je je in hebt gewoond. En toen je het ergens had over omstandigheden in bepaalde Europese landen dacht ik dat je daar ervaring mee had en heb ik aangenomen dat een huis met paddestoelen vast niet over Nederland ging My bad. Maar zo kwam het dus. Neemt niet weg dat ik het sowieso niet relevant vind hoe het er in andere landen aan toe gaat omdat je op die manier in geen enkel land de armoedegrens kan bepalen.

Bedankt voor het beantwoorden van mijn 'ongestelde' vraag die zonder jouw vooruitbeantwoording echt ongesteld zou blijven hoor. Ik had het zeker niet over schoolreisjes en zou er niet eens op zijn gekomen. Ik zou hetzelfde hebben gedaan met die ene arme leerling. Maar ik had zelf het geld gewoon aan de juf gegeven in plaats van bij dat kind het er nog even in te wrijven. Hij hoeft niet te weten wie het allemaal heeft betaald. Zo hoeft hij zich ook niet nederig dankbaar op te stellen tegen de donateurs en kan hij gewoon denken: er zijn blijkbaar lieve mensen die aan me hebben gedacht. Zo leert hij ook delen.

Kaaskopje

Ik vermoed dat Jo het niet eens is met het Sociaal Planbureau :)

Schoolreisjes. OT

Ik zit maar wat mee te lezen en zo ook het gesprek over schoolreisjes.
Wij betaalden als ouders allemaal 2 euro extra per jaar aan ouderbijdrage ovv "schoolreisje voor iedereen."

Mooi toch? Je had geen idee wie wel of niet die dure Efteling kon betalen, of schoolkamp, iedereen ging mee.
En welke ouders die 2 euro niet betaalden of überhaupt geen vrijwillige ouderbijdrage wisten we ook niets van. Maar er werd geen kind buitengesloten wegens de financiën.

Helemaal eens Nemo met het laatste stukje

Met de rest ga ik me niet mee bemoeien

Ik heb eens betaald voor een activiteit in groep 8 voor een ander kind. Dat was een serie activiteiten buiten schooltijd waarvoor kinderen zich voor konden aanmelden. Iets in de sfeer van persoonlijke ontwikkeling en voorbereiding op het VO>
Ik vond dat die activiteit broodnodig was voor een vriend van mijn kind. Maar die vriend werd niet aangemeld door de ouders (logisch, geen geld, liepen bij de voedselbank).
Daarom heb ik die activiteit betaald voor kind, via school. School zou iets vertellen over over een potje voor kinderen waarvan de ouders het niet konden betalen. Het leek mij niet gewenst dat dit kind te weten zou komen dat een ander voor hem zou betalen. En ook de ouders hoefden dit niet te weten. Ik was niet op zoek naar dankbaarheid. Mijn kind wist het ook niet.
Maar mijn kind vond het heel fijn dat zijn vriend ook meedeed. Hij wist waarom dat programma juist voor zijn vriend heel goed was.