Ben er klaar mee! Ik moet altijd alles regelen en doen in huis en met de kinderen

eens met Miekemieke

gewoon je eigen taken doen en je niet bemoeien met de zijne, dat lijkt me het beste. De taken zijn toch al verdeeld. Eventueel kun je na een tijdje evalueren of er niet met taken geschoven moet worden, iedereen heeft wel iets waar hij beter in is en iets wat hem totaal niet ligt. Dan kan er onderling nog geruild worden zodat jij niet nóg taken erbij krijgt die blijven liggen.

Als jullie 1x alle

taken hebben doorgenomen, dan hoef je hem toch niet weer steeds taken te geven. Hij kan dan toch bedenken dat alles de week erna weer moet gebeuren?

En dat opruimen na het eten is toch iets dat iedere avond terugkeert? Waarom vind je het dan zo bewonderenswaardig dat hij voorstelt dit op te ruimen, dat spreekt toch voor zich?

Kijk Lanza

bij de meeste mensen vind ik het hier normaal als ze een bericht lezen en in een antwoord de specifieke bijzonderheden die een topicstarter erbij geeft meenemen. Dat vind ik persoonlijk vrij normaal gedrag. Maar als jij een keer zou reageren met:

"Goh ik vind het vrij normaal dat een volwassen vent het werk ziet liggen maar bij jou is dat blijkbaar moeilijk heb je hem er al eens op gewezen dat het meeste huishoudelijk werk gewoon iedere week hetzelfde is"

dan zou ik je de hemel in prijzen want je kunt duidelijk maar moeilijk begrijpen dat niet iedereen hetzelfde werkt als jij. Dus als jij iets doet wat voor de meeste mensen normaal is, mag je daar gewoon voor geprezen worden. Normaal is een heel relatief begrip. Jij kan je moeilijk in een ander inleven. Bregjes man kan de taken in het huishouden maar moeilijk overzien. Je kan het wel anders wensen maar dat verandert er geen moer aan....

mijk

1 x doornemen

"Als jullie 1x de taken hebben doorgenomen, dan hoef je hem toch niet weer steeds taken te geven. Hij kan dan toch bedenken dat alles de week erna weer moet gebeuren?"

Euh, niet per se. Jij hebt kennelijk, op dit gebied althans, een 'neurotypisch brein' Lanza. Dat heeft niet iedereen. Als je ADHD hebt, gaat bovenstaande absoluut niet op. Het is niet gezegd dat Bregjes man dit heeft maar al het gedrag dat ze beschrijft, wijst in die richting. Ik zou het als ik Bregje was dus als werkdiagnose gaan beschouwen en met dat uitgangspunt aan de slag gaan. Dat gaat meer opleveren dan verwachtingen hebben die hij toch niet kan waarmaken. In dit voorbeeld betekent ADHD onder meer dat het hem veel moeite gaat kosten om er routines in te slijpen maar dat ze hem zeker zullen helpen als hij ze eenmaal heeft ontwikkeld (zie de afwas).

Je kunt wel een sneer uitdelen over een ongelijkwaardige relatie maar het is heel wel mogelijk om als verantwoordelijke volwassene in te zien dat je ergens niet bijzonder goed in bent en daar wat hulp van een andere volwassene bij te vragen. We zijn niet allemaal zo geweldig goed in alles als je man en jij. Het moet niet nodig zijn voor Bregje om er eindeloos achteraan te zeuren natuurlijk. Hij moet wel zijn verantwoordelijkheid nemen voor wat hem niet lukt en stappen zetten naar een oplossing. Oprecht steun vragen en accepteren kan zo'n stap zijn.

Groet,
Jo Hanna

Volgens mij is dit

geen beschrijving van een ADHD'er, maar van een typische traditionele man/vrouw verhouding, waarbij ze samen in een patroon terecht zijn gekomen dat de vrouw alles doet en de verantwoordelijkheid heeft en de man zich opwerpt als haar hulpje die taakjes uitvoert als zij dat vraagt.

Inschatting

Die inschatting is voor jouw rekening. Ik lees er wat anders in. Bregje kan zelf het best beoordelen wat haar werkelijkheid het meest benadert.

Groet,
Jo Hanna

Missend gen voor huishoudelijke taken

@ Jo Hanna, ik heb hier ook zo'n exemplaar dat niet zelf ziet wat er gedaan moet worden op huishoudelijk gebied.
Ondanks lijstjes wie wat doet, afgestemd op leuk vinden, beter kunnen door ervaring of kracht, er tijd voor hebben gaat het nog wel eens mis. Dat stuur ik bij vanaf de zijlijn, na 20 jaar heb ik het opgegeven dat hij zelf gaat bedenken dat de container naar de weg moet. Als hij op bakken ophaaldag als eerste vertrekt help ik dat nog even herinneren, neem jij de bak mee naar de weg? Dat is namelijk de afspraak, wie als eerste vertrekt neemt de bak mee naar de ophaalplek.

Omdat ik geen droger heb was ik iedere dag 1 trommel die dan binnen of buiten kan drogen. Daar is een lijstje van (maandag donker, dinsdag licht, woensdag beddengoed, enzovoort) en dat wordt indien nodig geëvalueerd en aangepast. Iedereen heeft daar een kopie van dus het moet niet zo moeilijk zijn om op tijd je was in de mand te doen. In het weekend/vakantie ga ik dan vaak nog als de stadsomroeper door het huis, ik ga nu witte/donkere/spijkerbroeken was aanzetten, wie nog wat heeft? inleveren! Dan krijg ik af en toe nog de vragen of een zwarte spijkerbroek gewoon bij de spijkerbroeken kan, of een wit T-shirt met zwarte boordjes bij witte of donkere was moet.
Ondanks lijstjes beklijft het niet. Hij mist echt een gen voor huishoudelijke taken.

Anderzijds hoef ik als hij thuiskomt maar 1 keer te zeggen dat het draaiplateau van de magnetron niet meer draait en na het eten gaat hij gelijk aan de slag. Die technische dingen interesseren hem en zijn zo opgelost. Ik laat het maar.

Misschien een traditionele rolverdeling die Lanza niet graag ziet dat man mijn hulpje is die aangestuurd moet worden maar andersom is dat net zo. Onderhoud van de tuin is man zijn taak en daar ben ik het hulpje, ik heb namelijk echt geen groene vingers, doe al een hele poos mijn best maar ik zie pas dat de manden met bolchrysanten water nodig hebben als ze al te lang slap hangen. Dus na een zakenreis van man begin oktober waren de in augustus gekregen chrysanten rijp voor de gft-bak.

Liesje

Om gek van te worden, dat eindeloos herhalen. Maar jij wekt de indruk er tamelijk opgewekt onder te blijven doordat je de realiteit van zijn beperkingen accepteert, zijn kwaliteiten waardeert en ook in de spiegel kijkt. Zo is de situatie toch in balans. We zijn gelukkig allemaal wel ergens een kneus in. Nou ja, bijna allemaal.

Groet,
Jo Hanna

Nou jee kneus

Je moet ook maar net op 1 lijn zitten hoor.
Ik vind mezelf totaal geen kneus op huishoudelijk gebied maar als ik met iemand zou moeten samenwerken die hele strikte regels heeft hiervoor (iedere dag een andere kleur was bijv) lijk ik vast een hele kneus.
En natuurlijk weet degene die niet steeds wast wat precies bij welke was hoort. (ergo: wat de vrager daar precies van vindt!)

En bijv de was wordt met de dag ingewikkelder omdat kleding steeds vaker van een mengsel aan materialen wordt gemaakt en vaak op lage temperatuur moet. Vroeger las ik nooit wasvoorschrift nu steeds vaker.
(en ben slecht in onthouden dus dat checken van een steeds minder goed leesbaar label moet ik blijven doen)

Verder vind ik het allemaal niet zo heel boeiend hoe en wanneer eea precies gebeurt. Ik erger me dood aan makkelijk gedrag van partner maar als ik het zo lees dan zou ik meer moeite hebben met 'moeilijk' gedrag in deze. Haha, ik waardeer mijn partner door dit draadje meer! Fijn!

ik had die man kunnen zijn

... want ik ben ook heel slecht in het doen van huishoudelijke taken en ik ben toch echt een vrouw. Ook ik zie uit mijzelf niet wat er moet gebeuren. Nouja, wel dat er wat moet gebeuren, maar wát? Echt hoor, ik zou geweldig gebaat zijn bij zo'n takenlijstje die Bregje voor haar man maakt. Maar helaas is mijn man (een beetje, niet zo kort door de bocht) de mening van Lanza toegedaan en vindt hij het onzin, zo'n takenlijstje. Niet dat hij dat lijstje moet maken natuurlijk, maar als we samen een duidelijke taakverdeling zouden opstellen en ik af en toe zou worden gestimuleerd om mij aan de planning te houden.... dan zou het huis hier een stuk netter zijn Een beetje add zal er bij mij best in zitten....

dat herhalen...

Tja, mensen zijn geneigd klusjes/opdrachten die ze minder leuk/zinvol vinden of waar ze geen zin in hebben, terzijde te schuiven. Op de school van mijn kinderen waar ik ooit invalster was, hing een briefje bij de vaatwasser: 'Afwas IN de vaatwasser, NIET erop'. In het kerkgebouw waar ik vrijwilligerswerk doe, lees ik 'Laat de keuken opgeruimd achter'. Op het personeelstoilet van m'n werk hangt een jolig bedoeld rijmpje om vooral de boel keurig achter te laten. En zo zijn er overal huishoudelijke hints te vinden die je heus zelf ook had kunnen bedenken.

Bregje, goed bezig. Samen aanpakken, dat heeft het meeste effect. En het werkt aanstekelijk Dat is beter voor je humeur dan welk lijstjessysteem dan ook. Succes!

maar toch werkt dat wel

...voor mij althans. Van die briefjes om de vaatwasser te vullen ipv het aanrecht en dergelijke. Als het 'moet' van een ander ben ik veel meer geneigd om het toch netjes te doen. Misschien werkt dat ook wel zo bij de man van Bregje?

het werkt hier goed met briefjes

Het werkt hier echt super met briefjes, ik kwam van middag thuis van het werk en de kamer en keuken waren gestofzuigd, de inrit was bladvrij gemaakt en als extra had hij lekkere pompoensoep voor tussen de middag gemaakt!

Fijn!

Het werkt voor jou, het werkt voor hem, prima toch. Als jullie er blij mee zijn kun je de anderen rustig laten kletsen.

Heerlijk

Om zo het weekend in te gaan Bregje!!

Super dat het werkt voor jullie!

Hoe het bij mij is

Ik heb geen werk, dus dat ik het huishouden doe is logisch. Vriend werkt 40 uur en afhankelijk van hoe moe hij is helpt hij wel of niet mee als ik in de avond nog wat moet doen (bijv.) Was ophangen. Taken zoals opvouwen laat hij aan mij over. Afwas doen we samen (Geen vaatwasser) , tenzij we er allebei geen zin in hebben, dan doe ik het de volgende dag.
Strijken kan ik niet en heb ik een hekel aan, vriend kan het wel en strijkt dan ook zijn eigen kleding als het nodig is (bijv. Een nette blouse voor sollicitatie) Bonuszoon smeert sinds dit jaar zijn eigen brood, pakt zonder problemen zijn tas in en uit en dekt de tafel (nog niet echt netjes naar mijn zin, maar goed moet het maar voor lief nemen) en ruimt deze af, dus dat is al een stap vooruit. Zelf het bed opdekken doet ie waarschijnlijk niet (waarom moet mijn bed netjes zijn, ik slaap er straks toch weer in) dus die strijd ga ik nog even niet aan. Beide mannen hebben er ook een handje van om een chaotische bende van hun kleding kast te maken, ik ga dat dus ook niet opruimen, als ze iets kwijt zijn dan is dat hun eigen schuld en zeg ik ze dat ook. Kleding in de was moeten ze ook zelf doen, niet in de wasmand? Dan wordt het ook niet gewassen, zelfs al zie ik het op de grond liggen dan raap ik het niet op. Ook is het hier een rage bij de mannen om de wc rolletjes niet weg te gooien of een nieuwe op te hangen. Het liefst hang ik er dan ook geen op, maar ja als vrouw zijnde heb je het toch voor de voorkant nodig he. Het wc rolletje laat ik dan wel liggen, die mag degene weggooien die hem heeft leeggemaakt. Ook met speelgoed, kwijt? Dan had je het maar op een vaste plek moeten neerleggen.
Ik hoop dat als ik dit steeds volhoud, ze het zelf in gaan zien. Bij ons zou een lijst met huishoudelijke activiteiten niet werken, niemand die zich er aan houdt. Ik leef met 2 mannen en dat kan lastig zijn qua huishouden. Gelukkig doet vriendlief er ook niet moeilijk over als ik het huishouden een dagje of daagjes over sla.

Mannen

"Ik leef met 2 mannen en dat kan lastig zijn qua huishouden."

Want vrouwen worden geboren met een pleeborstel in hun hand?

Waarom zouden mannen geen huishoudelijke taken kunnen verrichten?

Bizar

dat onderscheid dat voortdurend gemaakt wordt inderdaad. Het is maar net waar je je verantwoordelijk voor voelt. Persoonlijk zou ik echt nooit van mijn leven in een huis willen wonen met mensen die geen reet uitvoeren en al helemaal niet als ze 'hun onvermogen' gooien op hun geslacht.

Als ik de verhalen hier lees is mijn man er echt uniek in, dat hij zijn deel van het huishouden op zich neemt, zonder dat ik hem hoef aan te sporen of iets hoef uit te leggen. Als hij ooit dood gaat, of we uit elkaar gaan, dan blijf ik alleen wonen, denk ik, want de verhalen die ik hier lees vind ik te treurig voor woorden.

Je laat je toch niet uitbuiten?

Onderscheid

Dat onderscheid vind ik ook raar. Maar blijkbaar is dat dus vaak wel zo.

Mijn ex deed veel in het huishouden (was relatief ook meer thuis), maar wel met de grove hand. Dus randjes, kalk binnenkant kastjes etc dat zag hij niet.

Nu doe ik alles zelf. Best lekker. Kan alleen commentaar leveren op mezelf, haha.

Ik ben een vrouw

en zie al die dingen ook niet hoor. En al die foefjes en trucjes die ik soms lees ken ik ook niet. Het is niet dat omdat je een vrouw bent dat je daarom superhandig bent in het huishouden.

Het is echt iets wat je kunt leren en ook mannen kunnen dat. Ze hebben er gewoon geen zin in, wat ik heel goed begrijp, want het is toch ook ontzettend saai en oninteressant?

Maar ja, toch moeten veel dingen gebeuren en als je ergens woont, dan doe je dat samen, omdat je ook samen dingen vies maakt.

In het nrc

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/08/de-man-doet-het-niet-snel-goed-a3979401

Ik kan er alleen niet bij, bij het artikel, misschien anderen wel, het slaat vast op deze discussie

Lanza

Weet je dat je dat een stuk sympathieker maakt, dat je niet alles ziet in huis en niet superhandig bent in alles dus..

Even de cookies wissen van je telefoon

Thera de eerste? artikelen van Nrc krijg je gratis en als je cookies wist kan dat steeds opnieuw.
Artikel gaat inderdaad over dit onderwerp.

Treurig wel dat artikel in NRC

"Na de Slag van Gulpen volgde de vrede van Rotterdam. Die duurt gelukkig nog altijd voort. Maar de vrede is broos – we zijn het er bijvoorbeeld niet over eens waarom er nu vrede heerst.
„Omdat jij nu meer doet”, zegt ze.
„Omdat de kinderen nu ’s nachts doorslapen, we zijn gewoon energieker”, is mijn theorie.
Ik denk dat zij gelijk heeft, maar dat ga ik hier niet opschrijven, dat verzwakt mijn onderhandelingspositie. En de strijd zal heus nog wel eens opvlammen.
Maar je moet deze oorlog niet zo persoonlijk nemen, heb ik geleerd. We ruziën gewoon de ruzie van deze tijd. En iedere schop tegen de wasmand brengt ons dichter bij het beloofde land. "

Seksistisch gedoetje bij je thuis. Geen wonder dat steeds meer mensen alleen gaan wonen.

Ja, of deze.
"Punt is dat ik evengoed ben voorgelogen. De generatie van mijn vader las na het werk de krant op de bank. Dat schept verwachtingen. Vergis je niet. Nog lang na de emancipatoire jaren zestig bleven veel mannen achterlijk. Neem de rolmodellen uit mijn eigen beroep, de schrijvers. Slechts twintig jaar terug, toen ik opgroeide, waren types als Mulisch en Wolkers of Karel van het Reve de absolute top. Stuk voor stuk gevierde mannen met gedienstige vrouwen die op z’n best muze waren, maar in feite sloofjes voor hun pijprokende genie.
Leek me ook mooi. Schrijven. Pijproken. Nooit de was doen. Wist ik veel? Maar misschien snap je dat vergeleken bij zo’n leven elke verschoonde luier nu aanvoelt als een nederlaag."

Wat ik dan niet snap is dat het toch om een redelijk principe gaat. Je zet samen je schouders er onder, hoe je de taken ook verdeelt. Je maakt er geen persoonlijke knokpartij tegen je partner van. Maar blijkbaar zit dat ook diep ingebakken.

Ik heb het artikel gelezen

en ik vind het ook triest ja. Vooral dat hij het idee heeft dat wanneer je huishoudelijke en zorgende taken op je neemt dat dit je status/ aanzien verlaagt.

En dat hij wat hij doet in huis niet afzet tegen wat zijn vrouw doet, maar wat zijn vader en vrienden doen en dan al heel erg tevreden over zichzelf is en daar meer waardering voor wil, terwijl zijn vriendin maar moet doorploeteren zonder enige waardering te krijgen, want voor haar is het normaal en ze doet al minder dan dat haar moeder deed, dus ze moet eigenlijk moet zeuren.