Ben er klaar mee! Ik moet altijd alles regelen en doen in huis en met de kinderen

Niet mee eens

Ik vind het een vreemde aanname dat een man die vader wordt dit zou doen omdat zijn vrouw het zo graag wil. Ik ken geen enkele vader die er zo instaat, ook niet als de rolverdeling verder traditioneel is.

Dat je vervolgens als moeder alles moet regelen en dat het heel vreemd zou zijn om 'hulp' te verwachten, vind ik al net zo raar. Het is niet haar huishouden, haar man woont net zo goed in het huis. Hij heeft net zo goed gekozen voor kinderen met alles wat daarbij komt kijken. Ze verwacht dus niet 'plotseling' hulp. Nee, ze wil dat hij zijn deel doet, omdat ze samen de ouders zijn en dat is niet iets wat plotseling is ontstaan, nee daar hebben ze allebei 17 jaar geleden voor gekozen en 10 jaar geleden nog een keer en 8 jaar geleden nog een keer.

Van een volwassene mag je verwachten dat hij weet welke consequenties daaraan hangen. Alleen maar 40 uur per week werken ontslaat je niet van de verantwoordelijkheden die nu eenmaal bij het hebben van kinderen horen. En zij hebben er ook nog drie. Deze man had kunnen weten dat er veel gebeuren moet in een groot gezin en dat ook hij als vader daarin zijn deel moet oppakken.

Lanza

Ook al ken jij niemand die er zo in staat, dat betekent nog niet dat mensen bij wie het wel zo gaat niet bestaan.

toch

Ik ben ook wel verbaasd over de aanname die tsjor maakt. Er komen kinderen omdat zij graag wil zorgen en hij vindt het ok omdat zij dat zo graag wil. Net als Lanza herken dat beeld ook niet. Ik ken genoeg mannen die een kinderwens hadden/hebben. Dat zegt verder nog niks over de verdeling zorg en werk binnen het gezin.

Alkes

Die aanname van Tsjor dat de man van Bregje kinderen kregen ‘zij om te zorgen en hij omdat zij het zo graag wil’ vind ik ook raar. Lijkt er op te duiden dat in haar ogen mannen alleen kinderen willen omdat hun vrouw ze wil. Dat vind ik zelfs een bizarre aanname.

Het verhaal over het hebben van een sociaal contract is in mijn ogen niet helemaal gek. Ik woon in een omgeving waar nog behoorlijk traditioneel gedacht wordt en de taken ‘zorgen voor kinderen’ en ‘zorgen voor geld‘ maar al te vaak vanuit vanzelfsprekendheid verdeeld worden over vrouw - man. Dat is volgens mij een sociaal contract ook al zullen veel mensen dat zo niet noemen.

tjor

De basis zit eigenlijk heel erg andersom. Hij wilde liever kinderen dan ik, ik wilde mijn carrière niet opgeven. Ik werkte fulltime en ik wilde 4 dagen blijven werken toen we kinderen kregen, hij wilde 3 dagen werken. De babytijd vond hij geweldig en hij geniet er ook zeker van hoor nu steeds. Het lot heeft alleen er voor gezorgd dat het andersom is gaan worden. Ik kreeg geen contactverlenging omdat ik zwanger was.. dus toen ben ik noodgedwongen de eerste jaren huismoeder geweest en hij heeft altijd gewerkt. Hij is gewoon fulltime blijven werken. Hij is er echt veel voor de kinderen hoor, maar waar het mij om gaat is dat het organiseren altijd bij mij ligt en het huishouden. Ik ben door mijn zwangerschap mijn werk kwijt.. en door de crisis lukte het niet om nieuw werk te vinden dus ik ben maar gaan poetsen bij mensen thuis.. ik ben mijn hobby's kwijt en hij is maar blijven werken en heeft zijn hobby's nog.

George Clooney

Lanza, de vrouw van George Clooney wilde alleen maar met hem trouwen als zij kinderen zouden krijgen. Hij wilde haar. en is inmiddels dol op de tweeling. Dit in een verhaal dat publiekelijk naar buiten komt. Maar ik denk dat er heel vaak ongelijktijdigheid zit in de kinderwens, al is het maar door de grenzen aan de vruchtbaarheid.
We kunnen dit deel van het verhaal negeren, maar daarmee missen we ook een mogelijke oorzaak van latere problemen.

Tsjor

Bregje

Dat is bijzonder frustrerend, ontslagen worden of geen contractverlenging krijgen omdat je zwanger bent mag niet eens.
Ondertussen ben je wel al wat jaren vader, de crisis ligt alweer een tijdje achter ons. Dat je nu een opleiding gaat doen, is dat omdat je in je oude werk niet meer terug kunt? Gaan poetsen bij anderen zou voor mij een gruwel zijn, maar ik kan me voorstellen dat het voor jou minder een probleem is. Je weet dan wel dat je in een paar uur tijd een heel huis aan kant krijgt.
'Hij is er echt veel voor de kinderen hoor, maar waar het mij om gaat is dat het organiseren altijd bij mij ligt en het huishouden.' Ik denk dat je daar een onmiskenbaar verschil in interesses hebt: jij bent perfectionistisch en wil alles zo mooi mogelijk, hij is gemakkelijker en ziet het werk niet zo snel liggen. Ik herken dat laatste als het om huishouden gaat, ik vind het ook al snel goed, maar mijn dochter raast dan nog als een witte tornado door het huis. en ja, dan is het beter. Alleen ik zie het niet. Tot de stofwolken de slaapkamer uitkomen.
Als je meer kunt laten liggen heb je ook meer tijd voor jezelf, ontspanning, studie, hobby. Ik denk niet dat het noodzakelijk was om je hobby op te geven, aangezien hij altijd al in ploegendienst werkte, dus waarom zou dat nu dan betekenen dat je niet weg kunt? Bovendien worden je kinderen ouder, zijn oppassen in te schakelen en had je minstens de helft van de tijd zonder problemen kunnen gaan.
Mijn advies: als je 's avonds te moe bent om te studeren, ga dan 1 dag per week overdag naar de bibliotheek. Beschouw dat als een werkdag.

Tsjor

Tsjor

Dat er vaak/soms (heb je cijfers?) ongelijktijdigheid zou zitten in de kinderwens van koppels zou kunnen, maar dat maakt toch niet dat de manier waarop de meeste stellen kinderen krijgen is wat jij keer op keer suggereert: door de zeurende en manipulatieve kinderwens van vrouwen tegenover mannen die niet zo nodig hoeven.

Je zet hiermee (niet alleen hier, maar structureel) vrouwen in een heel bepaald daglicht (net omschreven) en mannen weg als willoze slachtoffers die geen keuzes hebben en in alles overgeleverd zijn aan de grillen van vrouwen. En dat projecteer je ongeveer op iedere relatie tussen mannen en vrouwen die kinderen krijgen. Terwijl ik denk dat de meeste relaties in dit opzicht evenwichtiger zijn dan jij omschrijft. Ook in traditionele relaties waar vanzelfsprekende rolpatronen aan de orde zijn, gaan mensen vaak met meer respect om met elkaar en elkaars wensen dan jij doet voorkomen.

Voorbeeld van George Clooney vind ik trouwens best een mooie alleen dan andersom dan jij ‘m neerzet. Het laat in mijn ogen juist zien dat mannen als hij ook een keuze hebben: als hij haar wel heel graag wilde maar haar wens kinderen te krijgen echt niet deelde, had hij evengoed kunnen besluiten niet met haar verder te gaan. Dat zou een prima besluit zijn want hij kon prima alleen leven. Maar dat besluit nam hij niet. En zij was niet manipulatief (zette hem niet voor het blok met een voor hem ongewenste zwangerschap) maar vooraf eerlijk in haar wensen en verwachtingen. Hij maakte daarmee in mijn ogen dus zelf ook een keuze voor kinderen.

Bregje

Op basis van wat jij schrijft denk ik dat er ondertussen twee dingen spelen.
1 het feit dat het huishouden vooral op jou neerkomt omdat je man ‘het werk’ niet ziet liggen
2 het feit dat hij makkelijk ruimte voor zichzelf en zijn eigen behoeftes inneemt/plant en jij niet
En die twee bijten elkaar ook nog eens want hij maakt minder tijd om te doen wat gedaan moet worden. Hoe je daar precies uit moet komen, weet ik niet.

Op basis van wat jij schrijft, lijkt het me geen onwil over de breedte maar op punten onmacht (hij ziet het gewoonweg niet) en dat lijkt me al fijn. Op andere punten lijkt er ook vanzelfsprekendheid in dat hij ruimte neemt en niet ziet dat dat ten koste gaat van jouw behoeften. Jij neemt de ruimte voor jezelf niet die hij wel neemt voor zichzelf.
Waar de oplossing hiervan ligt, weet ik niet. In gesprek, denk ik. Dat je van elkaar hoort hoe je beide de situatie beleeft en wat er gedaan kan worden om het wat meer in evenwicht te brengen. Misschien helpt het hem als jullie naast tijd voor jezelf specifiek ook tijd voor het gezin/huishouden inplant. Echt in de agenda. Dan is het geen tijd meer die anders ingevuld kan worden. Maar dat laatste is maar een schot voor de boeg.

in gesprek geweest

We zijn in gesprek geweest, hij ziet het inderdaad echt niet liggen. We hebben al een agenda waar echt alles in staat en die komt op allebei de telefoons binnen en ook op de laptop. Dus daar kan hij niet omheen.

Nu had hij bijvoorbeeld een borrel van een collega die 12.50 jaar in dienst is, en dan kijkt hij wanneer hij moet werken. Dat kijkt hij via de app van zijn werk.. Maar verder kijkt hij dus niet. Terwijl er ook in de agenda stond dat de kinderen een weekendje naar opa en oma gingen zodat wij een weekendje weg konden.

We hebben afgesproken dat ik hem niet meer achter na ga lopen en ga corrigeren als hij iets dubbel plant. En dat hij dan vaker maar zijn hoofd stoot en daarvan gaat hij er misschien iets van leren.

Elke zondag gaan we wederom een planning maken van de week erop en we overleggen meteen wie en wanneer rijdt naar de clubjes die week.

Als huishoudelijke dingen en andere dingen die geregeld moeten worden maken we een lijst wie wat de week er na doet. Wel in overleg. Afgesproken dat deze lijst klaar moet zijn en hoe en wat, dat moet je maar zelf invullen, ik moet mij los maken van zijn lijstjes. Is zijn lijst niet klaar, ja dan moet hij de week erna maar eens zo veel doen en privé dingen afzeggen.

En er wordt elke week ingepland wanneer ik eigen tijd heb! Daar mag niets tussenkomen. Studeren ga ik vanaf volgende week bij mijn moeder thuis doen elke maandagochtend. Daar hebben ze een aparte ruimte en word ik niet gestoord. Misschien alleen door mijn moeder die een kopje koffie komt brengen.

Hij gaf mij trouwens ook wel groot gelijk.. hij gaf toe dat het gewoon erin geslopen is en dat hij er vaak wel vanuit ging dat het allemaal wel goed kwam omdat ik alles regelde. Hij wilde ook zelf meer dingen regelen..

Goed dat jullie hebben gesproken

Wel echt bizar dat voorbeeld dat je geeft over het afscheid van die collega, dat hij alleen rekening houdt met zijn eigen werkagenda en verder niet. Alsof hij een vrijgezel is zonder kinderen. Het is tekenend voor hoe hij erin staat.

Die hele discussie over of mannen ook kiezen voor kinderen vind ik al net zo bizar, want ik zie om me heen alleen maar mannen die daar voor zichzelf erg goed over nadenken. En ook mannen met een heel sterkte kinderwens zie ik veel om me heen, dat staat verder los van de vrouw waarmee ze zijn.

Vrouwen heb je overigens ook in allerlei gradaties. Sommige weten van kleins af aan dat ze dolgraag moeder worden en zien dat als hun grootste taak in het leven. Maar je hebt ook vrouwen die geen kinderwens hebben, of hier sterk over twijfelen en alles daar tussenin.

Aagje

'Je zet hiermee (niet alleen hier, maar structureel) vrouwen in een heel bepaald daglicht (net omschreven) en mannen weg als willoze slachtoffers die geen keuzes hebben en in alles overgeleverd zijn aan de grillen van vrouwen.'
Daar heb je gelijk in, ik doe het vooral als tegengeluid tegen klagende vrouwen die zich slachtoffer voelen en die ondersteund worden doordat anderen onmiddellijk beginnen te roepen dat hij een hork, egoïst etc. is en dat hij dat huishouden dan maar moet doen.Maar niet iedereen die graag kinderen wil wil ook graag het huishouden doen. Bijvoorbeeld. Zorg is niet alleen de trap stofzuigen (wat ik eigenlijk nu moet doen). Zorg is ook zorgen voor genoeg inkomen, zodat je een trap hebt.
Ik kan me voorstellen dat de frustratie van Bregje ook zit in haar ontslag en nu nog niet echt aan het werk zijn wat ze graag wil doen of waarmee ze voldoende verdient. E n hij zou misschien wel weer minder willen gaan werken, maar ja, dat kan nu niet.
Gelukkig dat er goede afspraken gemaakt zijn, slim om bij je moeder te gaan studeren. En gelukkig dat hij geen hork, egoist etc. blijkt te zijn. Die zijn er helaas ook.

Tsjor

Tsjor

Natuurlijk snap ik dat je dat expres doet. En tegengeluid is goed, ben ik ook voor. Maar karikaturen niet. En die karikaturen geef je je in mijn ogen veelvuldig. Ook nu weer als je spreekt over ‘klagende vrouwen’. Jij maakt er structureel een man-vrouwzaak van en leest er dingen in die er vaak helemaal niet staan.

Tegelijkertijd is het ook goed om onderliggende structuren over man-vrouwzaken bloot te leggen. In dit geval structuren die er aan bijdragen hoe er gedacht wordt over het krijgen van kinderen en het verdelen van zorg en arbeid. Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dan lijk jij vooral uit te gaan van karikaturen en moedwillige manieren van doen dan van sociale conventies waarin mensen groot geworden zijn en waar zij hun ideeën vandaan gekregen hebben. Die zijn in mijn ogen vaak niet zozeer moedwillig maar meer mensen groot geworden met iets als dominant beeld van het goede/normale/hoe het hoort enzovoorts.

Bregje

Fijn dat je in ieder geval in gesprek kunt zoeken naar een oplossing voor jullie probleem. Het is een gezamenlijk probleem dat een gezamenlijke oplossing vraagt en ik hoop erg dat jullie die vinden.

Ik heb ook

zo vaak geen zin om het huishouden te doen. Het is nou niet bepaald leuk, vind ik. Toch moet het gebeuren. Ook als je het grootste deel van het geld binnenhaalt (zoals ik). Ik vind dat de normaalste zaak van de wereld. Het hoort er gewoon bij.

Bregje

Hoe ist nou???? :-)
Is het al een lekkere rommelige bende daar?
Hoe is het met manlief?

Xxx Groetjes

hoe het nu is

Het is zo'n lekkere puinhoop! Manlief klaagt zelf dat we na het eten straks samen moeten opruimen. Haha.

Van te voren de indeling maken wie wat moet doen gaat ook wel zeker goed! Hij had alleen zijn taken niet af deze week.. hij zei dat het wel heel veel was.. ik zei, dan moet je maar even niet met je telefoon spelen en misschien wat dingetjes gaan doen. Volgende week krijgt hij het er gewoon bij.

Goedzo

You go girl!

Haha!!

Soms hebben ze niet in de gaten wat we allemaal doen :-)

Fijn dat er wat beweging in zit

Als er nou toch wat extra ideeën nodig zijn, komt dit boek misschien van pas: Een opgeruimd leven met ADHD - Judith Kolberg en Kathleen Nadeau. Met veel praktische oplossingen voor warhoofden en ook erg inzichtelijk voor degenen die het allemaal gemakkelijk afgaat.

Groet,
Jo Hanna

Quote:

Het is zo'n lekkere puinhoop! Manlief klaagt zelf dat we na het eten straks samen moeten opruimen. Haha.
Van te voren de indeling maken wie wat moet doen gaat ook wel zeker goed! Hij had alleen zijn taken niet af deze week.. hij zei dat het wel heel veel was.. ik zei, dan moet je maar even niet met je telefoon spelen en misschien wat dingetjes gaan doen. Volgende week krijgt hij het er gewoon bij.

Dit klinkt alsof je het over je puberkind hebt. Wat bizar dat je hem taakjes geeft en vervolgens straf als hij het niet af heeft. En hij klaagt dat hij na het eten moet opruimen?? Eeeeh?!! Ja? Wat wil hij dan, dat jij alles alleen doet?

Wat zitten jullie muurvast ik dat ouder-kind patroon. Hij is je man, niet je kind!

Wat fijn Bregje

Je bent goed bezig. Het zal even wennen zijn voor alle partijen, maar hier gaat wat goeds uit voortkomen.

Lanza, een aanmoediging voor wat goed gaat, werkt 100x beter dan iemand afbranden als iets minder goed gaat. Ik raad je dringend aan dit ook bij je kinderen en je man toe te passen. Dan heb je in de toekomst hopelijk ook nog een man en kinderen.

Nou

Ik ben het eens met Lanza. Wat bizar dit.

Ik vind het ook een ongezonde situatie die dringend moet veranderen, maar Bregje afbranden gaat niet helpen.

taken verdelen

De taken zijn al verdeeld maar ik denk dat je je niet met zijn taken moet bemoeien. Als hij er bv voor kiest om de vaat niet op te ruimen of de kliko niet aan de weg te zetten dan moet je de consequenties voor hem laten.
Als het zijn taak is om de was te doen dan moet je wel zorgen dat je zelf genoeg kleding hebt. Moeten de kinderen in vieze kleding naar school dan verwijs je gewoon naar je man. Klaar.

taken

Mijn man vind het fijn dat hij wat taken heeft, dat houdt hem overzicht. Want hij ziet het gewoon puur uit zich zelf niet.

Vol verbazing stond ik vanmorgen op en had hij een papiertje op de diepvries hangen met dingen die hij deze week wilde doen!

Ik bedoelde na het eten niet de afwas, dat gaat altijd wel goed, samen met 1 van de kinderen zet ik alles in de afwasmachine en mijn man wast de pannen af. Maar hij bedoelde, al het speelgoed dat rondslingerde, de voortafel lag vol met zooi, er moest nodig gestofzuigd worden. Hij stelde zelf voor om na etenstijd even met zijn 4e alles op te ruimen zodat het weer netjes was.