U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Zoenen en broek naar beneden leerkracht
Beste mede-ouders,
Graag wil ik jullie iets voorleggen, want ik weet even niet zo goed wat te doen.
Ons kind is thuisgekomen met het verhaal dat de juf (groep 8) een verhaal vertelde over dat er een hond tegen haar opgesprongen was, en ze daar een blauwe plek van had op haar bovenbeen. Ze vroeg de kinderen of ze dat wilden zien, en ze had ook een foto ervan. Maar ze kon het ook echt laten zien, of ze dat goed vonden. Een kind zei ja. Ze is toen in een hoek van de ruimte gaan staan, heeft tegen kinderen gezegd dat ze in de gaten moesten houden of er niemand aankwam omdat ze dan ontslagen zou worden, en toen heeft ze haar broek naar beneden gedaan. Het was een simpele blauwe plek/blauw streepje van een hondenpoot. Vervolgens zei ze dat dit hetzelfde was als in je bikinibroekje staan, maar dat niemand er iets over mocht zeggen tegen hun ouders. Omdat ze dan ontslagen zou worden. Ook zei ze dat als een kind merkte dat een klasgenoot geklikt had, dat deze het dan aan haar moest komen melden.
Ik heb het verhaal gecheckt, en het klopt. Echter, alle kinderen zijn doodsbang dat ze als verrader zullen worden gezien en dat het hun schuld is als de juf zou worden ontslagen als ze het wel vertellen, dus niemand heeft het thuis verteld, behalve onze dochter. Veel kinderen hebben het nu wel verteld.
Eind vorig jaar strafte ze al met zoenen. Je moest haar dan een kus op de wang geven. Mijn dochter was haar huiswerkblad kwijt en vroeg een nieuwe. Toen bleef ze op haar wang tikken dat ze haar een kus moest geven, want voor wat hoort wat. Een ander kind heeft ze een kwartier voor de klas gehouden die haar een kus moest geven wat het kind weigerde. Toen deze eindelijk terug mocht naar de eigen plek, pakte ze het kind van achteren met haar armen om zijn buik vast, en kuste ze het kind in de nek. Ook dit heeft niemand thuis verteld. Hier is wel werk van gemaakt toen. Vervolgens heeft ze de kinderen laten weten dat ze op haar ziel getrapt is door de kinderen, dat ze grapjes dus blijkbaar niet kunnen waarderen en dat ze vanaf nu dus maar heel vervelend les zal gaan geven omdat ze daar zelf om hebben gevraagd door dit te vertellen thuis.
Ook geeft ze kinderen reikibehandelingen waarover gezwegen moet worden. Ze zegt tegen de kinderen dat ze al zoveel vrienden is kwijtgeraakt, dat ze haar een heks vinden, en dat de kinderen het thuis niet mogen vertellen. Want de kinderen gaan straks van school, en zij zit dan met de gebakken leren omdat iedereen haar dan raar vindt. Dat hebben de kinderen dan veroorzaakt.
En zo zijn er nog heel veel voorbeelden. Mijn nekharen staan inmiddels huizenhoog overeind, maar het dilemma is dat als ik nu naar de directie stap, ze de kinderen zal gaan treiteren en intimideren tot op het bot. Vreselijk in de laatste week! Wat zouden jullie doen hiermee? Ik heb er bijzonder slecht van geslapen vannacht!
titel
Dus jij leest alleen de titel goed? Er is veel en veel meer gebeurd maar daar lees jij gewoon overheen?
koel
Met dit weer is het ook lastig koel te blijven 
Maar er waren al veel eerder signalen om met de juf en later met de directie te praten.
bieb
Wat bedoel je nou met bevooroordeeld? Het is helemaal niet aan ons om een oordeel te vellen, wij adviseren alleen. Het oordeel is aan de directeur/inspectie/bestuur/ of wat er nog verder is.
Natuurlijk hoef je je eigen emoties er niet buiten te houden, maar de titel is toch geen reden om TS te veroordelen of haar motieven in twijfel te trekken? Natuurlijk horen wij de andere kant niet, dat geldt voor alle draadjes op het forum. Als je je niet kan inleven in TS hoef je haar toch niet te adviseren? Je kan vinden dat iemand iets niet slim aanpakt, of proberen een andere kant van een zaak te belichten zodat TS er ook eens anders naar kan kijken. Maar een frontale aanval levert niets op.
Met de juf praten zou ik in een geval als dit ook niet doen. Wel als je vindt dat je kind gepest wordt, zijn resultaten de laatste tijd slecht zijn, enzovoorts. Niet als de juf zelf het probleem is.
En ja, er staan ook mensen voor de klas die daar echt niet horen, maar die niemand wil of durft aan te pakken. Niet fijn om te horen, maar het is zo.
Net als bieb
Als ik 'zoenen en broek naar beneden' lees denk ik aan elkaar op de mond zoenen of tongzoenen en bij broek naar beneden denk ik eerder aan het laten zien van genitaliën dan aan een blauwe plek of een tatoeage. Als ik het bericht dan lees vind ik het beschreven gedrag van de juf natuurlijk ook niet kunnen, maar vind ik de titel een stuk dramatischer dan de inhoud.
skik
ja...
Het is toch een beetje een Telegraaf=kop...
Hoewel er absoluut dingen in de beginpost staan die absoluut niet kunnen...
niet alleen bij de titel een vreemd gevoel
ik krijg anders ook een 'heeeeel vreemd gevoel' bij de rest van het bericht.
En in zo'n geval zou ik ook niet meer eerst met je juf praten. Wat levert dat op? Ze zal in alle gevallen ontkennen, en als het verhaal waar is, dan heeft jouw kind de volgende dag geen leven op school.
Serendipiteit
Gisteren begaf deze thuisblijfmoeder ten voeten uit zich toch maar weer eens van haar woonstede naar die van haar moeder. Twee bezoekjes binnen één week; dat komt normaal niet voor. U begrijpt het al: dit kon geen toeval wezen. Hier was iets bijzonders aan de hand. Inderdaad. Ik voelde mij aan het werk gezet door ‘Rick’, één van het ogenschijnlijk groeiende aantal mannelijke deelnemers aan dit forum.
Van hem was onwillekeurig een levendige voorstelling in mijn gedachten opgedoemd. Asgrijze haren en ogen, een dito baard, met daaronder een legergroen shirt en een kaki korte broek. Een door de zon getaande, gespierde ‘man van weinig woorden’ met het begin van een buikje; die weliswaar niet aan argumenten deed, maar jij desondanks maar beter wel serieus kon nemen.
“Excuses zijn hier op zijn plaats”, klonk het onderweg almaar door mijn hoofd. Haar kennende zou het echter een harde dobber worden mijn moeder ertoe te brengen zich te verontschuldigen voor het gebruik van het woord ‘gluiperd’ ten aanzien van een twaalfjarig, haar onbekend kind. Blij toe, dat Rick de zaak zo kernachtig had verwoord! Waar het nu op aan kwam, was het goed getimed en desnoods herhaaldelijk nadrukkelijk citeren van zijn woorden “Excuses zijn hier op zijn plaats”. Hoe moeilijk kon dat zijn?
Terwijl ik had gedacht dat de tropische hitte van de laatste dagen haar zou hebben afgemat, viel het me op hoe verrassend goed mijn moeder eruit zag bij het opendoen van de deur. Nieuwsgierig naar de oorzaak lanceerde ik als binnenkomer:“Asjemenou! Frisse hoentjes houden van de ochtend!” “Nou, ik kom tegenwoordig de dagen wel door, hoor!”, antwoordde mijn moeder. “Zonet is mijn vriendin Rika langsgeweest. Zij geeft mij dagelijks wat Reiki. Anders heb ik zo’n last van mijn kortademigheid. En vanavond ga ik aan de yoga.” Ze verkondigde het me met een zweem van triomfantelijkheid.
Reiki? Yoga? Mijn moeder? Ik wist niet wat ik hoorde! Hoe dat te rijmen met haar ronduit dogmatische ‘leven vanuit de vreze des Heren’? Ik vroeg het haar op plagende toon: “Vindt mijnheer pastoor dat wel goed?” “Maar natuurlijk, meissie!”, lachtte zij ontspannen. “Weet jij dan niet meer dat de Here Jezus ook aan handopleggingen deed? Je moet toch echt weer eens naar de kerk gaan. Wanneer ben je eigenlijk voor het laatst geweest?”
In een – gluiperige? - poging het gesprek weer de goede kant op te sturen, kaatste ik de bal weer fijntjes terug. “Dus je hebt het met hem overlegd?” “Ja, wat dacht je dan? Zolang het mijn geloof niet in de weg staat, vindt hij het helemaal prima. Dus bid ik erbij als Rika haar hand op mij legt.”
Het was misschien wat vrijpostig van me, maar ik kon het toch niet laten te vragen waar. “Nou gewoon. Hier”. Ze tilde mijn blouse op en wees op mijn buik. “Daar. Net onder de riem. Dat zorgt voor een diepe ademhaling. En als je allemaal zo nodig weten moet? Die yoga doe ik hier in de benedenzaal met wat nonnen van de parochie. Je weet wel; zuster Consulata en zuster Amalia uit Suriname. Je moet trouwens nog de groeten van ze hebben. Ze vragen me altijd, wanneer ze jou weer eens mogen zien. Wil je wat nootjes? Deze zijn nog niet ranzig, hoor!” Beleefd bedankte ik. Je moet een beetje aan je lijn denken, tenslotte.
De Koekkoek gaf aan dat het alweer de hoogste tijd was om te gaan. Bij het afscheid nemen verscheen alweer die olijke, triomfantelijke blik in haar ogen. “You have to educate yourself, lady!” klonk het opeens pontificaal uit haar mond. “Wabblief?” stamelde ik bedremmeld. Waar kwam dat zo opeens vandaan? Het leek alsof ze naast reiki en yoga inmiddels ook de kunst van het gedachtelezen onder de knie had, want terstond merkte het oudje op, dat ze deze uitspraak had van ene dr. Phil McGraw. “Never heard of”, dacht ik nog. Maar als een donderslag bij heldere hemel galmde het onverbiddelijke “Excuses zijn hier op zijn plaats” door mijn hoofd. Oh ja, bijna vergeten ...
“Leuke oorbelletjes draag je trouwens. Lieveheersbeestjes? Dat doet me nu deugd; te zien dat jij toch ook tegen zinloos geweld bent. Ben je tenminste niet helemaal van God los.” Vertwijfeld keek ik haar aan. Het viel me op hoe klein van stuk ze inmiddels was. Zo kwetsbaar eigenlijk. Ik besloot onverrichter zake naar huis terug te keren. Het meisje zou het moeten doen zonder de excuses van mijn moeder. Als toeval geen toeval meer kan zijn, is enige terughoudendheid geboden, niet waar?
Rode krullenbol
Precies Skik. En Evanlyn.....
dat is wat ik bedoelde Skik.
En Evanlyn: Ik vooroordeel TS nergens en trek haar motieven ook niet in twijfel. En wat je met een frontale aanval bedoelt, begrijp ik al helemaal niet. Ook jij moet eens goed lezen.
Commotie
Ja, er staan pedofielen voor een klas. Zwemleraren. Er zijn priesters en therapeuten die kinderen seksueel misbruiken. Er zijn docenten die alleen maar lesgeven omdat ze kicken op het misbruiken van hun macht, overwicht en gezag. En juist deze mensen horen een voorbeeld te zijn voor hoe het moet en worden geacht kinderen normen en waarden te leren. Mensen zijn te manipuleren en chanteren, en zeker jonge kinderen. Ik heb het ook meegemaakt toen ik in de eerste klas zat. Een sadistische juf die zeker mij zo getreiterd en vernederd heeft dat ik iedere ochtend misselijk naar school ging en in tranen thuiskwam. Natuurlijk trok mijn moeder aan de bel. De overige kinderen waren te bang voor haar en de andere ouders kennelijk ook. Helaas keek school vooral naar de geweldige resultaten van deze juf en geloofden ze haar met haar mooie woorden. Totdat het echt niet meer ging en mijn moeder aan alle mogelijke bellen trok en op de barricade ging. Juf werd uiteindelijk ontslagen maar haar getreiter heeft mij nog lange tijd getraumatiseerd. En vanaf toen wist ik al dat ook leraren maar mensen zijn en niet per definitie te vertrouwen. Ik begrijp de commotie niet zo. Ook al is maar de helft echt waar dan nog kan dit soort gedrag niet door de beugel. Punt uit.
Vlag en lading
Dat de vlag de lading niet dekt is duidelijk maar daar over blijven muggenziften vind ik ook vreemd. De hele eerste posting maakt alles duidelijk.
Ik ga verder niet meer in op die onzin van de rode krullenbol hier. Wat een lap tekst met volledig nutteloze informatie, net als die eerste lap tekst. Verschuil je lekker achter je bejaarde moeder!
Bieb63, door het zo eens te zijn met die krullenbol veroordeel je de starter van dit draadje wel degelijk want dat doet die krullenbol namelijk ook. Je zegt dat je het met haar eens bent dus je vindt een meisje van 12 die je niet eens kent een gluiperd. Bah wat een rare meningen hier!
Rode Krullenbol
Ik vind dat als je de woorden van je moeder onder jouw naam ventileert, je ook verantwoordelijk bent voor die woorden. Zodoende mag je zelf ook wel je excuses aanbieden, daarvoor hoef je niet op je moeder te wachten.
Tja, dat bedoel ik met niet goed lezen Rick
Ik vind niemand een gluiperd hier en zeker het betreffende kind niet. Hoe kom je erbij?? Wat ik wél vind is dat een verhaal 2 kanten heeft. Én dat ik niet geloof dat een HELE groep 8 daadwerkelijk bang is van de juf en dat over zich heen laten komen.
En daarop voortbordurend wbt de posting van Elisa over haar eigen ervaring in de eerste klas: het gaat hier niet om een eerst klas (groep 3) en ook niet over 1 kind.
bieb63
Je kunt van alles vinden en zeggen nu maar je enige reactie onder het kwetsende stukje van krullenbol was: "geweldig Krullenbol! Ik ben het eigenlijk wel heel erg met je eens... En leuk verwoord!"
Je kunt niet later zeggen dat je het dus alleen maar eens was over het feit dat een verhaal twee kanten heeft. Iets wat eigenlijk helemaal niet naar voren komt in het verhaal van krullenbols moeder. Die gaat alleen maar tekeer over de jeugd van tegenwoordig.
rick
Het woord gluiperd had inderdaad niet gehoeven en niet helemaal op z'n plaats. Maar je moet het stukje wel lezen met een zekere ironie én vooral ook: wat is er nu precies gebeurd, én het gaat niet om een groep 6 jarigen, maar (pre)pubers anno 2015.
Mij ging het vooral hierom: "Denk jij serieus, dat de jeugd van tegenwoordig psychische schade lijdt onder het laten zien van een blauwe plek op het been door hun juf? Die scholieren zijn toch zeker wel heel wat meer gewend? Als ze er nu één apart had genomen op het WC; maar ze deed het toch ten overstaan van de hele klas?"
De hele klas inderdaad, een klas met niet alleen maar bange kindjes.
Maar nogmaals, ik zeg helemaal niet (en heb ook nergens gezegd) dat die juf dat allemaal zou moeten doen, dat ik dat allemaal volkomen normaal vind. Zeker niet.
Wat ik al een paar keer heb proberen te zeggen is, dat ik werkelijk niet geloof dat een hele groep 8 hier onder lijdt. En ik ook niet geloof dat er maar een enkel kind is dat maling aan die juf heeft en niet in een groepje zeggen: jongens wij vinden dit raar, we gaan dit thuis vertellen. Een groep 8 bestaat echt niet uit alleen maar makke schapen.
Bieb
"Mij ging het vooral hierom: "Denk jij serieus, dat de jeugd van tegenwoordig psychische schade lijdt onder het laten zien van een blauwe plek op het been door hun juf? Die scholieren zijn toch zeker wel heel wat meer gewend? Als ze er nu één apart had genomen op het WC; maar ze deed het toch ten overstaan van de hele klas?"
De moeder van Rode Krullebol en jij missen het punt.
Natuurlijk zullen die kinderen geen psychische schade overhouden van het zien van de blauwe plek.
Het probleem zit niet daarin, maar in het feit dat de juf de kinderen kennelijk zover heeft gekregen dat ze niets meer aan hun ouders durven te vertellen. Intimidatie en chantage. Dat is het.
En ja, ik snap dat jij denkt "ik geloof niet dat een hele klas groep 8-ers dat laat gebeuren".
Ik denk dat dat wel kan.
Maar dat gaat natuurlijk niet van de een op de andere dag.
Er zijn wel meer dingen gebeurd die je niet voor mogelijk had gehouden (denk aan martelingen en vermoorden van mensen in oorlogen). Ook hele groepen volwassenen die hele vreselijke dingen doen. En niemand die ertegen opstaat! Ook jij en ik zijn - wellicht - in bepaalde situaties in staat om hele rare dingen te doen.
En dat is dus het echte zorgelijke punt van TO. Dat de juf dit soort dingen doet.
Precies Lynn
En bovendien hoort een leerkracht nooit maar dan ook nooit kinderen aan te leren dat ze dingen verborgen moeten houden. Dat vind ik zo fout. Een leerkracht zo juist het tegenovergestelde moeten aanleren. Dat iemand in zo'n positie hiervoor kiest vind ik eng en fout.
maar waarom
is het zo ondenkbaar dat het grapjes zijn? (psst niet verder vertellen!)
Ik ben an sich ook helemaal niet zo erg tegen geheimpjes. Tenzij het vervelende geheimpjes zijn. Maar waar gáát dit over. Over het laten zien ve hondenkrab. Ben het eens met rode krullenkop (of moeder van) dat juf zich juist kwetsbaar opstelt ipv machtig. Nu kun je met kwetsbaar gedrag óók manipuleren, dat weet ik ook wel. Maar het kan ook volkomen onschuldig bedoeld zijn. (Laten zien van kwetsbaarheid kan ook een bewuste keuze zijn om kinderen te sterken) Dat hier termen voorbij vliegen als pedofilie etc vind ik echt schokkend.
precies cat
Precies Cat. En dat vond ik het relativerende van het stukje van rode krullenbol. Juist die strekking.
En natuurlijk gaat het benoemen van de dochter van TS wat te ver.
En ik snap ook de vraag eerlijk gezegd niet: natuurlijk ga je dan meteen praten met juf, directeur enz. Het gaat trouwens om maar een paar weken groep 8, desnoods houd je dan je kind thuis als dat nodig zou zijn. Het lijkt mij dat de juf wel psychologische hulp kan gebruiken, maar aan de schandpaal, nee.
Vreemd draadje. Men blijft maar roepen dat het over een hondenbeet en een zoentje ging maar ik lees toch hele andere dingen. Waarom jullie niet?
* meest recent is de hondenbeet en broek omlaag
* eind vorig jaar straffen door te zoenen (en daar is al werk van gemaakt)
* daardoor heeft juf gezegd dat ze op haar ziel is getrapt en vervelend les gaat geven doordat ze het thuis hebben verteld (dat is dus al een jaar geleden, vertrouwen is allang weg).
* ze geeft reikibehandelingen (blijf van mijn kind af!) en daar moet over gezwegen worden, heeft veel vrienden kwijt geraakt, vinden haar een heks, kinderen mogen niets thuis zeggen want kinderen gaan van school en dan zit zij er nog mee.
* en dan zijn er nog een aantal voorbeelden die niet genoemd zijn
En dan durven jullie nog steeds te zeggen dat het alleen maar om een zoentje en een blauwe plek gaat? Lezen jullie wel goed?
Barvaux
Jammer dat we hier niet het verhaal van juf horen, ben ik toch zó benieuwd naar!
Kusjes verplicht: niet mijn ding. In sommige situaties kan het, in andere niet. Komt erg nauw, dus mi erg tricky. Maar ik ben een heel voorzichtig persoon, kan me voorstellen dat een zeer spontaan, extravert persoon dit eerder doet en bij die persoon ook eerder past, dus 'kan'. Blijkbaar heeft juf hierin gemiskleund naar tenminste één kind toe. We missen volledig de context, dus kunnen mi niet inschatten of het puur miscalculatie is van juf of echt fout gedrag.
De uitspraken die ze doet kunnen grapjes zijn. Weten we niet, we horen het verhaal ook maar van een kind, verteld door haar moeder. Moeder was er immers ook niet bij.
Reiki behandelingen, tsja, ben ik ook geen fan van en zou ik wrs ook over aan de bel trekken maar ik neem aan dat het niet slecht bedoeld is.
En tsja, de voorbeelden die niet genoemd zijn, tsja eh, die zijn dus niet genoemd.
en blijft staan
heb dit al genoemd, maar ts reageert hier niet op, dat ts van plan was niets te zeggen totdat dochter van school was! Vinden jullie dat niet vreemd dan? Als je je echt zo'n zorgen maakt over welzijn van je kind? (Treiteren! Manipulatie! Intimidatie!)
Ts is pas stennis gaan maken nav gedoe tussen kinderen onderling.
Wat ik niet snap
Is dat TS zegt dat ze het verhaal van haar dochter gecheckt heeft (en dat het klopte). Bij wie is dat dan gecheckt, als geen van de andere ouders er vanaf wist en de klasgenootjes van dochter niemand iets durfden te vertellen?
Twee kanten
Ik wil graag de andere kant ook weten, en daarom bracht de bijdrage van Rode Krullenbol een glimlach op mijn lippen.
My two cents: juffen kunnen heel fout bezig zijn. Maar vlak ook niet uit wat een groep 8 die vastberaden is in iets kan aanrichten. Ik ken ook gevallen van onterechte beschuldigingen waarbij echt heel groep acht, cross my heart swear to die ZEKER wist dat er iets gebeurd was dat helemaal niet zo gebeurd was als er werd voorgesteld.
Twee kanten. Echt.
Eens met Dirksmama
Te vaak meegemaakt dat er sprake was van een nare hetze. Vooral gymnastiekdocenten zijn buitengewoon kwetsbaar. Ik heb meegemaakt dat een leerlinge en haar moeder het voor elkaar gekregen hebben om een leraar geschorst te krijgen, terwijl ze achteraf alles verzonnen had. Een aantal jaren geleden heeft een docente uit Friesland zelfmoord gepleegd, ook de beschuldigen tegen haar bleken op leugens van een aantal pubers te berusten. In dit soort kwesties is wederhoor verschrikkelijk belangrijk. Een leraar die zijn macht misbruikt en grenzen ernstig overtreedt, mag van mij direct op non-actief, begrijp me niet verkeerd (en ook daarin ervaring met een te lakse schoolleiding die veel te laat ingegrepen heeft). Maar valse beschuldigingen komen in het onderwijs heel vaak voor, daar kun je je ogen niet voor sluiten. En ook niet welke schade die kunnen aanrichten als de verantwoordelijke volwassenen er niet zorgvuldig mee omgaan. De manier waarop deze juf door een aantal ouders al definitief veroordeeld wordt, vind ik wel eng. De leerlinge direct veroordelen als leugenachtige gluiperd is natuurlijk minstens zo primitief...
als aanvulling
Een aantal keer per jaar verschijnt hier een schoonkrant, waarin uitspraken van ons, de docenten, terug te vinden
zijn. Als mijn beoordeling afhankelijk zou zijn van die uitspraken, in plaats van lesbezoeken en leerlingenquêtes , zou het er niet best voor me uitzien. En voor veel van mijn collega's niet. Zonder de juiste context (omstandigheden, non-verbale communicatie) zegt elke docent wel tien keer op een dag iets waarbij je de wenkbrauwen op kunt trekken.