U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Zoenen en broek naar beneden leerkracht
Beste mede-ouders,
Graag wil ik jullie iets voorleggen, want ik weet even niet zo goed wat te doen.
Ons kind is thuisgekomen met het verhaal dat de juf (groep 8) een verhaal vertelde over dat er een hond tegen haar opgesprongen was, en ze daar een blauwe plek van had op haar bovenbeen. Ze vroeg de kinderen of ze dat wilden zien, en ze had ook een foto ervan. Maar ze kon het ook echt laten zien, of ze dat goed vonden. Een kind zei ja. Ze is toen in een hoek van de ruimte gaan staan, heeft tegen kinderen gezegd dat ze in de gaten moesten houden of er niemand aankwam omdat ze dan ontslagen zou worden, en toen heeft ze haar broek naar beneden gedaan. Het was een simpele blauwe plek/blauw streepje van een hondenpoot. Vervolgens zei ze dat dit hetzelfde was als in je bikinibroekje staan, maar dat niemand er iets over mocht zeggen tegen hun ouders. Omdat ze dan ontslagen zou worden. Ook zei ze dat als een kind merkte dat een klasgenoot geklikt had, dat deze het dan aan haar moest komen melden.
Ik heb het verhaal gecheckt, en het klopt. Echter, alle kinderen zijn doodsbang dat ze als verrader zullen worden gezien en dat het hun schuld is als de juf zou worden ontslagen als ze het wel vertellen, dus niemand heeft het thuis verteld, behalve onze dochter. Veel kinderen hebben het nu wel verteld.
Eind vorig jaar strafte ze al met zoenen. Je moest haar dan een kus op de wang geven. Mijn dochter was haar huiswerkblad kwijt en vroeg een nieuwe. Toen bleef ze op haar wang tikken dat ze haar een kus moest geven, want voor wat hoort wat. Een ander kind heeft ze een kwartier voor de klas gehouden die haar een kus moest geven wat het kind weigerde. Toen deze eindelijk terug mocht naar de eigen plek, pakte ze het kind van achteren met haar armen om zijn buik vast, en kuste ze het kind in de nek. Ook dit heeft niemand thuis verteld. Hier is wel werk van gemaakt toen. Vervolgens heeft ze de kinderen laten weten dat ze op haar ziel getrapt is door de kinderen, dat ze grapjes dus blijkbaar niet kunnen waarderen en dat ze vanaf nu dus maar heel vervelend les zal gaan geven omdat ze daar zelf om hebben gevraagd door dit te vertellen thuis.
Ook geeft ze kinderen reikibehandelingen waarover gezwegen moet worden. Ze zegt tegen de kinderen dat ze al zoveel vrienden is kwijtgeraakt, dat ze haar een heks vinden, en dat de kinderen het thuis niet mogen vertellen. Want de kinderen gaan straks van school, en zij zit dan met de gebakken leren omdat iedereen haar dan raar vindt. Dat hebben de kinderen dan veroorzaakt.
En zo zijn er nog heel veel voorbeelden. Mijn nekharen staan inmiddels huizenhoog overeind, maar het dilemma is dat als ik nu naar de directie stap, ze de kinderen zal gaan treiteren en intimideren tot op het bot. Vreselijk in de laatste week! Wat zouden jullie doen hiermee? Ik heb er bijzonder slecht van geslapen vannacht!
Blij
Wees daar dan maar heel erg blij om bieb63. Misschien had ik het me ook niet kunnen voorstellen als ik niet had gezien wat er gebeurde. Op het moment dat een leerkracht zegt dat er geheimen moeten worden bewaard en dat het binnen die 4 muren moet blijven, dat als iemand merkt dat een klasgenoot het wél vertelt thuis deze dat dan moet komen melden aan de juf...geloof me maar...het is heel makkelijk om zo een klas tegen elkaar op te zetten.
De kinderen die wél iets zeiden waren het voorbeeld: die werden telkens voor schut gezet of ze moesten zoenen. Niemand wil dat. Dus niemand zegt iets. Of de klas kreeg eeuwige preken, dat ze blijkbaar niet van grapjes houden, dat de andere klas veel leuker is en 100 dingen meer. Niemand wil dat.
Meer informatie wil ik hier niet kwijt.
wat een moeilijk draadje dit
Merk dat ik hier toch heel gemengde gevoelens bij heb, en dat oa door stukje van rode krullenbol twijfels getriggerd zijn.
Macademia, je hebt gelijk; mooi stukje tekst van rode krullenbol. Bij nader lezen geldt dat ook voor jouw stukjes.
Dat waar je de juf van beschuldigt; manipulatie, dat doe jij ook in je stukjes. (Testing?)
Je verweeft zo veel grote, maar volstrekt subjectieve oordelen in je stukjes (manipulatie, misbruik, onderdrukking, treiteren, intimideren) dat een grote groep lezers (waaronder ik) grote gevoelens kreeg; verontwaardiging, gevoel van onrecht, wens om te lynchen.
Je beschrijft maar een paar naakte feiten; juf laat hondenkrab zien, vraagt kus aan kind, geeft kus aan kind. (En dan nog 'naakte feiten' bezien door oog van kind!)
Ik moest al steeds denken aan een moeder van vriendinnetje van zoon, die steeds lachend achter mijn zoon aanrende voor een kusje. Ik heb dat altijd goed in de gaten gehouden, want zoon houdt al bijna zijn hele leven niet van kussen. (Wel van knuffels gelukkig!) Dat wist deze moeder, die zoon goed kent, ook goed. Het is een lichamelijk persoon die snel aan iemand zit, graag kust en knuffelt. Ik heb zoon goed geobserveerd en kwam steeds weer tot de conclusie 'dat het leek te kunnen'. Misschien wel alleen bij deze moeder. Maar hij leek er echt plezier in te hebben, het was gewoon een spelletje. Die moeder checkte dat trouwens ook weleens bij mij. Bij zoon checken is lastig, geeft weinig aan. Die moeder ging af op haar gevoel, en volgens mij deed ze het goed.
Nu kunnen dit soort dingen precair liggen. Mijn zoon is best extreem in dit soort dingen. Misschien dochter van ts ook. Een leerkracht heeft met ieder kind rekening te houden, een wat zakelijke, afstandelijke benadering is vaak het veiligst. (Maar willen we dat?) Minder voer voor misverstanden, verkeerd interpreteren enz. Maar het kan zijn dat hier sprake is van 'onhandig' of 'verkeerde toon-' gedrag, dat maakt het nog niet meteen misbruikend gedrag. 'Niet vertellen want dan word ik ontslagen' kan een verkeerde grap zijn. Een inschattingsfout van juf, want als juf moet je checken of ook ieder kind de grap snapt.
Dat jouw kind er van overstuur is is gewoon niet de bedoeling, en daar moet dan zeker iets mee. Dat rechtvaardigt geen hele hetze naar de juf. Dat doet overigens niet je dochter maar jij)
Die hetze is ook best ernstig. Want geloof maar dat veel lezers de situatie herkennen, zo vaak komt deze nl niet voor. Deze kwestie wordt hier dus open en bloot besproken, zeker niet anoniem.
Als je zo veel info geeft, kun je het dan ook niet maken om opmerkingen te plaatsen als:' jamaar, er is nog meer maar dat ga ik allemaal niet vertellen'.
Vul niet in voor andere kinderen. Houd het bij je dochter. Dat dit inmiddels een 'groepsdrama' is wil ik graag geloven, de vraag is welke factoren hier een rol in spelen. Puur gedrag van juf, of..?
Grappig
Hoe een verhaal een eigen leven kan gaan leiden door het puur niet goed lezen, terwijl ik al verschillende keren heb gezegd dat het niet alleen om mijn dochter gaat, maar een hele groep kinderen en dat zelfs een leerkracht, notabene een collega, al eens werk ervan heeft gemaakt omdat bepaalde zaken niet door de beugel konden.
Ik hoef hier niet mijn gelijk te krijgen en ik laat me niet verleiden tot alle ins en outs omdat ik vind dat dit niet thuishoort op een openbaar forum. Diverse mensen dank voor de goede tips in ieder geval.
macademia
Niks van aantrekken. Blaming the victim is een heel normaal psychologisch fenomeen, dat ik hier op het forum ook al vele malen heb gezien (en ondervonden). Het is een beschermingsmechanisme: als ik de schuld nou maar bij het slachtoffer weet te leggen, dan kan mij nooit iets overkomen. Het is echt heel verleidelijk om zo te denken.
Natuurlijk manipuleert macademia niet. Ze vertelt haar verhaal op een forum en vraagt om advies, wat valt daar aan te manipuleren? Wij hebben geen macht over school of juf. Verder heeft ze de juiste procedures in gang gezet. Die procedures zijn daarvoor bedoeld, die zijn niet voor de lol ingesteld. De beoordeling of het om een "inschattingsfout" gaat of niet is niet aan ons, en ook niet aan onze oude moeders. De mijne leeft helaas niet meer, dus ik kan het haar niet vragen, maar ik weet wel dat bij haar de bescherming van kinderen boven alles ging. En zo horen scholen en juffen er ook naar te kijken, vind ik.
macht over school en juf
Evanlyn, ik schrijf toch juist dat ik denk dat we dat wel hebben. Wij zijn onderdeel geworden. Dit is een zeer goed gelezen forum en dit verhaal is bekend, dat kan niet anders.
School heeft veel meer belangen dan waarheidsvinding. School heeft ook rekening te houden met reputatie en gevoel onder ouders.
Iemand die een kind dat ergens mee zit en haar moeder om hulp vraagt een "gluiperd" noemt, die is wel heel ver heen zeg. En dat zogenaamd uit naam van haar moeder.
nou Cat
Volgens mij lijd jij aan enige zelfoverschatting. Scholen zijn er meesters in om dingen die niet door de beugel kunnen onder de tafel te werken. Die gaan zich echt niks aantrekken van de meningen op een forum.
macademia
Als ik je verhaal goed begrijp (zal proberen goed te lezen:-)) dan is je dochter de enige die met dit verhaal naar buiten is gekomen. De andere kinderen 'durfden niet', 'waren doodsbang'. Dat kan jouw inschatting zijn, of je hebt het gehoord van de andere ouders.
Dat betekent dat je dochter niet alleen in een klas zit met zeer subassertieve kinderen, maar ook met subassertieve ouders. Want als ik het goed begrijp ben je met 1 ouder naar school gegaan. (nav pestgedrag onder kinderen!!)
En ik probeer nog een samenvatting te maken van je verhaal:(correct me if.) juf treitert, intimideert, manipuleert, maakt doodsbang, maar jij denkt erover dit pas de laatste dag aan te gaan geven op school. Betekent dat dat het wel meeviel, of was je zelf ook doodsbang geworden voor juf?
Nav pestgedrag van kinderen naar je dochter toe besloot je toch al te gaan. Ouders zien, na het luiden van jouw noodklok, achteraf (!) bezien toch ook wel rare dingen.
Wat ik me steeds blijf afvragen, heb je het hier al eens met betreffende juf over gehad?
Kijk, als het ons allemaal niet aangaat, dan moeten we ons onthouden van ieder oordeel hier.
Evanlyn
Nee, scholen misschien niet. Buitenstaanders wel. En met die heersende mening heeft school uiteraard weer wel rekening te houden. Geen enkele school kan het zich permiteren om een naam te hebben op gebied van misbruik.
Ik schat mjn eigen invloed helemaal niet hoog in. Wel de macht van praatjes.
macht van praatjes (ot)
ja, die is groot. De weg omhoog gaat langzaam, de weg omlaag des te sneller....
De vorige school van mijn kinderen stond slecht bekend. Dat wisten wij niet toen we onze oudste daar inschreven, wij hadden er een goed gevoel bij en op dat moment groeide de school juist en was de sfeer positief. Vlot daarna ging het achteruit: daar waren wat oorzaken aan te wijzen (o.a. een gezin dat de school terroriseerde), maar het ene na het andere gezin verliet de school en er kwamen niet veel nieuwe kinderen bij. In de tijd dat wij daar op school zaten is het aantal leerlingen met meer dan een klas gedaald, ik schat zo in van 160-170 leerlingen naar 120 en dit jaar vertrekken er ook weer een aantal gezinnen. Daar zat best een 'als zij weggaan, gaan wij ook' effect bij.
praatjes
zijn ook niet zo machtig als het "blaming the victim" principe, dat je hier weer mooi geïllustreerd ziet. Daar heeft school baat bij, als die alles onder het tapijt probeert te vegen. Hopelijk doen ze dat niet, maar proberen ze echt de waarheid te achterhalen, maar ik heb er een hard hoofd in. Dus die macht van praatjes valt ook wel weer mee. Mensen vinden het echt heel moeilijk om zoiets te geloven.
Ik heb zelf een manipulerende, pestende juf meegemaakt voor een van mijn kinderen. Het duurt wel even voor je er je vinger achter krijgt. Zoiets zou een juf toch nooit doen? Nou, wel dus. Het zijn namelijk net mensen. En kinderen kunnen ten goede maar ook ten kwade geleid worden door volwassenen. Dus toen die merkten dat mijn dochter er bij de juf uit lag, werd zij het ideale pestobject, en dat werd aangemoedigd door de juf.
Toen ik eindelijk gemerkt had wat er aan de hand was, zat mijn dichter binnen een week op een andere school. En verder? Ik heb mijn mond gehouden. De aard van deze juf was allang bekend bij de schoolleiding en ze kozen ervoor om er niets aan te doen, dus ik ging mijn nek niet uitsteken. De juf zit er nog steeds.
maar Evanlyn
Het feit dat jij een rotervaring hebt met een leerkracht wil toch niet zeggen dat het nu ook over een rotleerkracht gaat. Blaming the victim, zeker. Vraag is alleen wie precies het slachtoffer is.
nee hoor
dat zeg ik toch niet? Alleen dat er onderzoek gedaan moet worden. En dat dat de koninklijke weg is (die ik dus niet bewandeld heb). Ik heb dus wel respect voor iemand die dat wel doet, want je krijgt een hoop over je heen (zoals je hier ook ziet).
Dat scholen eerder geneigd zullen zijn dingen onder tafel te vegen dan ze op te lossen, is een feit dat ik niet alleen vanuit mijn eigen ervaringen heb. Dat is ook wel logisch: in actie komen doet pijn, onder tafel vegen niet. En mensen zijn toch geneigd de juf te vertrouwen, want wat moet je anders? Thuisonderwijs geven?
Dus met het slachtofferschap van de juf valt het wel mee, denk ik. Waarom zou zij bang moeten zijn voor onderzoek, als het allemaal echt een misverstand was?
alee Evanlyn
Die juf kan het schudden, dat weet jij toch ook wel? Zie ook veel reacties hier.
Juist omdat ik niet zo heel veel vertrouwen in 'scholen' heb, weet ik niet of de waarheid boven tafel komt. Mensen zijn net zo goed geneigd ouders te geloven, een ouder verzint dit niet etc.
De koninklijke weg, dat lijkt me iei een gesprek aangaan met juf zelf, maar misschien is dat wel gebeurt. Koninklijk is ook het (zeker iei) bij jezelf houden en bij de ervaringen/ belevingen van je eigen kind, ipv andere ouders bellen. Koninklijk is ook het bij feitelijkheden houden en kleuringen toeschrijven aan je eigen emoties, ipv ze als waarheden te verkondigen.
En hoezo onderzoek? Juf is al veroordeeld. Is van de klas af en heeft excuses moeten aanbieden.
(en begrijp me niet verkeerd; misschien geheel terecht. Misschien ook niet.)
Schudden?
Ja een juf kan het schudden ja als ze meermaals zegt dat kinderen iets thuis niet mogen vertellen. Ik kan daar met de pet niet bij, daar maak je geen grapjes over.
nou
Wij hebben hier ooit te maken gehad met een juf die ons kind treiterde en kleineerde. Ik kan je zeggen dat het echt, echt heel lang duurt voor je dat goed in de gaten hebt. Ons kind vertelde er ook niets over, wel merkten we dat er 'iets' was. Tot er een paar voorvallen waren waar we zelf bij waren plus wat opmerkingen van andere ouders die het opviel hoe deze juf met ons kind omging. Er waren ook voorvallen met andere kinderen trouwens.
En dan na een zoveelste voorval opeens het besef hoe fout het zit. Pas toen hebben we aan de bel getrokken. Toen er niet adequaat gereageerd werd (ook hier hield de directie de juf de hand boven het hoofd) hebben we kind thuis gehouden. Er kwam een gesprek met directie en juf. Eerst heel moeizaam, tot juf uit haar "geen idee waar dit over gaat ik weet van niets" rol viel en een hele verkeerde opmerking over ons kind maakte. Ik zie de directeur nog kijken naar haar. Of hij water zag branden. Weg was zijn "tuttuttut-toon", nu kon ook hij er niet meer omheen.
Kind is toen eerder naar een klas hoger doorgegaan, wat eigenlijk na de zomer zou gebeuren en nu dus een week of 5 voor de zomervakantie al.
Dit was nadat kind bijna 2 jaar bij deze juf in de klas heeft gezeten. En wat een schade heeft dit mens aangericht. Verschrikkelijk. Wat neem ik het mezelf kwalijk dat ik signalen niet eerder goed heb opgepakt. Dat ik pas zo laat onder ogen zag wat er speelde.
Maar ja, je denkt heel lang: dat kan niet, dat DOET een juf niet. Nou, wel dus. Betreffend mens staat nog steeds voor de klas. Mijn jongere kinderen zijn naar een andere school gegaan. Ik had mij ook heilig voorgenomen dat geen kind van mij ooit meer bij haar in de klas zou komen.
Ik heb andere ouders gewaarschuwd voor deze juf, en sommigen werden daar boos over. Op mij, dus. Want hoe durfde ik van die lasterpraatjes rond te sturen. Anderen bagatelliseerden wat er gebeurt was, of geloofden het gewoon niet. Je zag ze denken: zal wel aan je kind liggen dan. Dat zei die juf zelf ook, dat mijn kind zo onmogelijk en niet normaal was, en wij als ouders deden het ook allemaal fout.
Er staan mensen voor de klas die daar absoluut niet thuis horen. Ellende als je er zo eentje treft. En nog meer ellende omdat naast de schade die je kind wordt aangedaan je ook nog eens te dealen krijgt met dit soort reacties. Daarom mijn advies: vecht voor je kind. De rest is bijzaak. Als een situatie niet oké is: houd je kind thuis. Dat is de beste manier om een school tot actie te schoppen. En kweek een dikke huid, die zul je nodig hebben.
Sterkte!!
maar jippox
Weet jij dan precies hoe de vork in de steel zit als je het verhaal van 1 kant hoort?
En daarbij: jij hebt het over 1 kind, niet over een héle klas.
bieb
Nee, dat weet ik niet. Maar als het verhaal niet klopt en TO er vooral op uit is die juf een loer te draaien, dan denk ik zo maar niet dat ze hier zo'n bericht plaatst. Dat lijkt mij erg onlogisch. Zij komt hier met een dringende vraag om advies, en ik zie geen enkele reden om haar niet het voordeel van eventuele twijfel te geven.
Ik had het best prettig gevonden als mensen dat destijds bij mij gedaan hadden…
jippox
Ik ga er helemaal niet vanuit dat het verhaal op zich niet klopt: d.w.z. dat zij hier niet iets serieus meldt. Maar het is wel haar eigen beleving en interpretatie (en die van haar kind uiteraard).
De beste optie is gewoon eens met die juf praten. Aangeven wat TS hierin ervaart en aanhoren wat juf haar verhaal is.
jippox
Precies, het is al lastig genoeg als je - tegen ieders verwachtingen in - een gefundeerde beschuldiging hebt. Ik heb het niet aangedurfd en koos gewoon zwijgend het hazenpad met mijn kind. Niet heel dapper, maar het belang van mijn kind gaat voor en ik had inmiddels genoeg ervaring met school om te weten dat de directie en staf twee handen op één buik waren. Dus ik vind het wel dapper dat TS het wel aangekaart heeft, en jij ook. Je moet daar heel wat voor overwinnen en zet veel op het spel.
Het gaat er niet om of wij TS geloven of niet. Daar gaan wij niet over en we hebben altijd de informatie maar van één kant. Zij vraagt om advies in deze situatie, dus je geeft dat, of niet. Je vertelt wat jij zou doen in die situatie, of niet. Klaar. dat RK en anderen met allerlei totaal ongefundeerde verdachtmakingen te komen (want ze kennen de situatie niet) vind ik echt onder de gordel.
Joh jongens
TO zegt dat de juf gezegd heeft dat kinderen dingen niet thuis mochten vertellen. Ik was daar niet bij, weet dus niet of dit waar was. Dus daar moeten we TO maar in geloven. Geen reden ook omdat niet te doen. En bovendien als je bij ieder verhaal je gaat afvragen of het ook echt wel zo gebeurd is kunnen we wel ophouden hier. Het is altijd een verhaal van maar een kant.
Op basis van dit verhaal zeg ik: dat als leerkracht kinderen vragen iets voor hun ouders verborgen te houden heel fout is. Dat kan echt niet. Daarmee geeft ze een heel fout signaal af.
Als mijn kind met zo'n verhaal thuis zou komen zou ik de volgende dag bij de directie staan. Zonder twijfel.
tuurlijk
Als mijn kind met zo'n verhaal thuis komt zou ik dat ook doen. Maar....... niet direct naar de directie, maar afspraakje met de juf en haar vragen wat e.e.a. nou betekent.
bieb63
Wil je alsjeblieft nog eens de hele beginposting goed lezen voor je verder gaat met deze onzin.
Nee zou ik nu niet doen....
En ik kan best naar de directie stappen zonder te beschuldigen.
Ik geloof alleen niet dat een gesprek met de juf veel zou toevoegen. Dat wordt haar woord tegen het woord van mijn kind. Ik geloof dat in dit geval het beter is om er een onafhankelijke derde bij te halen. Geloof ook niet dat ik mijn kalmte zou kunnen bewaren.
Tja rick
Jij zit op voorhand in de rol van de woeste vader. Dat kan en ook niet geheel onbegrijpelijk. Maar als jij de begin posting leest, of beter gezegd, de titel wat voor ons allen de reden was om het draadje te openen, dan zij wij, in eerste instantie allemaal al bevooroordeeld. Titel luidde: ' juf doet broek naar beneden en zoent' . Tja, bij zo'n titel krijg je uiteraard een heeeeel vreemd gevoel. Wellicht daarom, na het verhaal gelezen te hebben, reden tot relativeren. Niet om het verhaal en de situatie te bagitalliseren, maar even verder denken dan je direct mee te slepen in de posting.