Regels mbt opbouw vakken vwo

Verder

Denkt iedereen dat verdieping en versnelling vanaf de bovenbouw mogelijk moet zijn. Diepgang kan ze aan, een hoog tempo ook. Minder instructie ook. Het is ook een probleem van heel veel vakken nu, geen overzicht en controle meer hebben.

havo

Het komt best veel voor dat kinderen havo gaan doen omdat een paar vakken niet lukken op vwo niveau. Ik zie het op technisch-hbo heel veel, studenten die eigenlijk wel vwo had kunnen doen als het niet vanwege talen was. Die hadden allemaal achten en negens op de beta-vakken, maar met moeite een 5 of 6 op Nederlands/Engels.

Als kind school echt naar vind is havo/hbo propedeuse/universiteit ook een optie. Dan ben je een stuk sneller van middelbare school af, kun je volgend jaar al beginnen met alleen examenvakken en voorbereiden daarop, en na propedeuse hbo kun je ook universiteit doen. Dan ben je net zo snel op universiteit als via vwo. Dan is het wel handig om alvast Nederlands en Engels op vwo-niveau te doen want dat eisen universiteiten vaak, maar dat zal geen probleem zijn. Sommige studies eisen ook andere vakken, voor psychologie heb je bij sommige universiteiten bijvoorbeeld wiskunde op vwo-niveau nodig, maar dat is ook wel bij te spijkeren tijdens het hbo-propedeuse jaar. Je hoeft meestal niet een officieel vwo-certificaat te hebben, kunt gewoon een toelatingstoets doen.

Tot nu toe

Denkt iedereen dat ze er met een maatwerkprogramma in de bovenbouw vwo ook komt. Want in het reguliere programma van de havo gaat ze het niet redden. Daar zou ze ook een maatwerkprogramma nodig hebben.

Lisbeth

Er is zeker meer diepgang in de bovenbouw. Het is wel noodzakelijk om de onderbouw eerst met succes af te ronden om toegelaten te worden tot de bovenbouw. De eisen zijn voor iedereen gelijk, maatwerk is wel mogelijk in de aanpak om iedereen op dat minimum niveau te brengen. Je hebt hier een aantal suggesties voor gekregen.

En gebaseeerd op wat je deelt over je dochter, geloof ik direct dat de psychische problemen van jouw dochter groter zijn dan het puberleed van mijn kinderen. Het effect is echter wèl hetzelfde als waar je dochter nu tegenaanloopt: ook mijn pubers lopen tegen problemen aan om de onderbouw in zijn geheel af te ronden, dus inclusief de vakken die hen minder goed liggen en die niet in hun (beta) profiel passen. Eentje is daarom naar havo gegaan, want dat scheelt toch een extra vreemde taal bij het eindexamen. Zonde kun je zeggen, een heel slim kind dat prima vwo aankan. Maar als je struikelt over Duits en/of Frans omdat je die stomme woordjes niet leert, dan voldoe je gewoon niet aan de eisen.

Het lijkt erop dat je dochter de druk niet meer aankan. De hoeveelheid vakken in vwo onderbouw is het probleem schrijf je, niet de diepgang en het tempo. Deed ze eerst niet gymnasium en nu schrijf je vwo; heeft ze de klassieke talen laten vallen? En bedenk: een havo diploma in vijf jaar met de vakken die haar wel goed liggen op vwo niveau is heel mooi. Dan kan ze evt in het zesde jaar alsnog de resterende deelcertificaten op vwo niveau halen.

waarom niet zitten blijven

als zij zo bang is om niet over te gaan, waar is ze dan bang voor?
als zij graag hogere cijfers wil halen maar door de stress en haar persoonlijke ontwikkeling nog niet voldoende in staat is om haar emoties en reacties te sturen, dan is 'er een jaar langer over mogen doen' misschien ook voldoende? tuurlijk wil iedereen zo snel mogelijk van school :-), en ik begrijp uit je verhaal (en wat ik me herinner van andere postings) zeker dat het een ingewikkelde situatie is, voor een bijzonder meisje. Maar misschien als de focus minder op 'de toekomst' ligt (bovenbouw, diploma, wegwezen) en meer in het hier en nu dan kan ze met een jaar doubleren misschien meer aan 'zichzelf' werken en buiten het systeem zich ontwikkelen?
gr Angela

Escape

Ik snap wel heel goed de drijfveer, ik weet alleen niet of je de druk zo wel echt vermindert in de bovenbouw. Het zal wel erg schelen dat het dan niet meer gaat om overgaan, omdat ze het per vak kan doen. Maar ik heb een kind in de vierde en die heeft nog wel heel veel vakken, hoor. Er komt nog van alles bij, naast de profielvakken.

Ik zou dus ook meenemen in jullie overweging wat er gebeurt als er maatwerk komt, maar ze voldoet niet aan de gestelde doelen voor één of meer vakken. Wat dan? Is er dan nog een escape? Hoe hard zijn de gestelde doelen per vak en wat als ze dat hiet haalt? Of er langer over doet? En dan dus ook: geven die doelen per vak dan niet net zoveel druk als ze nu ervaart? Of meer, omdat er geen escape meer is?

Wat ik niet snap: je zegt dat ze het ook op de havo niet redt zonder maatwerk. Terwijl ze dan dus (bij overgang naar 4 havo) vrijwel alleen de profielvakken overhoudt. Waarom zou ze dat niet redden terwijl ze daar mee voorloopt?

Andere insteek

Uitgangspunten: ze zal aan de overgangsnormen van de school moeten voldoen om over te kunnen naar de 4e. Vanaf de 4e hoeft ze alleen nog maar de profielvakken te doen, en kan er versneld ed worden.

Kan ze volgend jaar niet al aan het 4e jaar beginnen zonder dat ze al over is? Dan is voor nu de druk eraf, en kan ze kijken hoeveel vakken ze dit jaar toch nog kan afsluiten. Andere vakken kan ze eventueel voorlopig laten voor wat het is. Volgend jaar kan ze dan de andere vakken opnieuw volgen. aangezien ze toch haar eigen route gaat volgen kan ze dan vast wel bij een 3e klas aansluiten, of ze doet het mbv zelfstudie. Er moeten dan wel afspraken met school gemaakt worden over het gewenste eindresultaat: moet ze een jaar lang alle toetsen maken, of kan er (als ze het mbv zelfstudie doet) een grote toets met alle stof van het jaar komen, of een opdracht of...
Als ik zo lees hoe haar resultaten op dit moment zijn, zou ik denken dat als ze het voor 1 of 2 vakken zo aanpakt wel moet lukken. (En misschien dat de mogelijkheid van zo’n escapemogelijkheid de druk wel zo ver wegneemt dat ze dit jaar wel gewoon op reguliere wijze af kan maken,)

Een crisis is een kans

In plaats van ingewikkelde oplossingen bedenken kun je ook uitgaan van het "crisis is kans" idee.Je dochter heeft paniekaanvallen en faalangst die behoorlijk ernstig is. Heeft ze hier al hulp bij gehad? Want je kunt wel denken dat de enige hobbels die ze ooit zal tegenkomen de betavakken zijn, maar dat geloof ik niet. Er is nu iets wat niet lukt en misschien zal dat vaker gebeuren. Hoe ga je om met dit probleem? Ik denk dat het goed is als ze hier handvatten voor krijgt en leert relativeren. Het helpt ook als jullie als ouders dit doen. Laat het idee van hoogbegaafdheid varen. Heeft ze soms alleen een verbaal hoog IQ? Dan kun je best vastlopen met de betavakken. Dat is niet raar. Geef haar het vertrouwen dat dit probleem door haar getackeld kan worden, op welke manier dan ook. Dan geef je haar echt iets mee voor de toekomst.

Vervangende opdrachten

Hier kregen sommige dyslecten vervangende opdrachten voor het vak Frans. Denk aan een werkstuk over de Franse Keuken, maar dan in het Nederlands. Daar kregen ze een cijfer voor.
Ze bleven de lessen wel bezoeken, anders voldeden ze niet aan de verlichte lesuren. De vo was ruimdenkend. Ze wisten dat deze lln het vak bij de profielkeuze zouden laten vallen en zo blijven ze toch binnen de gelederen.

TS heeft een boel vragen; een gesprek met de zorgcoördinator kan ze doen smelten als sneeuw voor de zon.
Maar een school heeft wel te maken met het aantal uur aanwezig zijn.

Ik weet ook van een ll die een vwo-examen Frans maakte, terwijl ze nog in de vierde zat. Dat scheelde inderdaad voor het examenjaar. Het hangt er dus vanaf hoeveel ruimte school een ll biedt.

Blijven zitten

Als ze blijft zitten dan is dat puur vanwege vier vakken . Natuur scheikunde, duits en aardrijkskunde. De rest gaat voldoende tot goed en kan ze prima mee over. Begeleider geeft vooral aan dat hij het nut niet inziet van doubleren. Ze laat deze 4 vakken dadelijk vallen. De rest van de vakken gaat goed. Daarbij zou ze met hulp van ons en met hulp van school ook deze vakken kunnen redden. Alleen zit ze er mentaal gezien zo doorheen dat ze er de energie eigenlijk niet voor heeft. De rest van de vakken hoeft ze veel minder voor te doen. Het is dus een betje zeggen: we sluiten nu deze vakken af, dat betekent dat je overgaat, ontspan nu maar. Als dit mag tenminste.

Drietje, we zien steeds meer terugkomen dat ze niet kan omgaan met het onderwijs zoals het gegeven wordt. Het klinkt nogal opschepperig of ehhh als zo’n klassieke pusherige hb moeder maar ze kan niet overweg met het onderwijs. Dus zou ze ook niet overweg kunnen met het havo onderwijs . Ik ben ervan overtuigd dat ze het op de havo niet beter zal doen. Slechter misschien zelfs.
We gaan nu als laatste poging proberen het onderwijs aan haar aan te passen i.p.v. haar aan het onderwijs. En dan hoop ik dat ze zich de komende jaren zo ontwikkelt dat ze tegen de tijd dat ze naar het hbo of de uni gaat hier wel mee kan omgaan.

Gymnasium

Ze doet trouwens nog steeds gymnasium

Lsbeth

“Als ze blijft zitten dan is dat puur vanwege vier vakken . Natuur scheikunde, duits en aardrijkskunde.”
Puur en alleen vanwege vier vakken schrijf je. Dat is best pittig want die moet ze wel halen om aan de eisen te voldoen, net als andere kinderen die vastlopen in het onderwijs omdat het hen niet past. Helaas is dat iets waar je mee moet dealen en helaas ook niet uniek voor jouw dochter. Het mooiste is idd dat het onderwijs zich aan haar aanpast en niet andersom. Ik hoop voor haar dat dit lukt. Maar de eisen naar beneden bijstellen - die vier vakken die je noemt die straks in de bovenbouw niet in haar profiel zullen zitten maar laten zitten - dat kun je denk ik vergeten. Ik hoop idd dat je geen ‘pusherige hb-moeder’ bent want als ze nu al zo onder spanning staat is nog meer druk wel het laatste dat ze kan gebruiken. De druk neemt in de bovenbouw met pta’s en zo toe.

Ik ben geneigd om in aansluiting van anderen te zeggen, laat dat idee van hoogbegaafd zijn varen - heel slim zijn is sowieso meer dan alleen een hoog IQ en helaas nog geen brevet van het vermogen om een vwo diploma te halen. Je schrijft dat je hoopt dat ze zich de komende jaren verder ontwikkelt en zich straks wel kan aanpassen aan het onderwijs. Haal de druk van de ketel en laat haar desnoods een jaar over doen en/of zorg voor minder vakken. Zonder het voor vwo niet verplichte Grieks en Latijn heeft ze misschien wat meer overzicht én tijd voor de vier vakken die niet zo goed gaan maar helaas wel vereist zijn om vwo onderbouw te kunnen afronden.

Benieuwd

Ik ben benieuwd wat school hiervan zegt. Hopelijk lukt het en blijkt het voor nu de oplossing te zijn. Ik voel met haar mee, zo sneu.

overigens pijnlijk herkenbaar

De overstap naar particulier onderwijs (waar ik aan het begin van deze draad kort aan refereerde) is overigens vanwege een soortgelijke situatie als bij jullie. Onder een andere naam heb ik hier al veel vaker over onze zoon geschreven. Er zijn nogal wat overeenkomsten tussen hem en jouw dochter. Ook slim, ook die heel slechte concentratie met alles wat daarbij hoort en ook een negatief zelfbeeld. Het is hier minder heftig dan bij jullie, maar toch (pijnlijk) herkenbaar.

Ik heb altijd een beetje moeite met het schijnbare gemak waarmee sommigen suggereren dat een kind beter af zal zijn op de havo. Terwijl het niveau niet zo zeer het probleem is, maar het 'organiseren' van alles wat met school (en de rest van wat er op een dag moet) te maken heeft. Onze zoon lukt het amper om zelfstandig zijn schooltas in te pakken, raakt in de war als hij een opdracht krijgt die langer dan een paar regels is en heeft moeite om zijn aandacht bij de les te houden. Op de havo, maar óók op het vmbo zal hij tegen precies dezelfde problemen aanlopen. Bovendien levert een overstap naar een andere niveau (in ons geval betekent dat ook een andere school, bij jullie volgens mij ook?) nieuwe problemen op. Een puber die al moeite heeft om aansluiting te vinden en negatief is over zichzelf, zet je niet zomaar op een andere school. En wat doet het met het zelfbeeld als kind op die andere school weer keihard tegen dezelfde problemen aanloopt?

Dat gezegd hebbende.... zoon stapt komende week over van gymnasium 4 naar havo 4. Op een particuliere school, met kleine klasjes en veel persoonlijke begeleiding. Gemiddeld 12 leerlingen per klas, maar met bijvoorbeeld natuurkunde krijgt hij maar 4 klasgenoten. En zoveel steunlessen (1-op-1) als nodig. Het kost een kapitaal, maar jeetje, wat ben ik blij dat we voor dit alternatief kunnen kiezen. De nieuwe school zelf wilde hem overigens met alle plezier ook gewoon in gymnasium 4 plaatsen, en gingen er vanuit dat het hen ook zou lukken om hem gewoon over te laten gaan dit jaar. Maar we hebben besloten dat we het voor nu belangrijker vinden dat de druk er écht af gaat.

Bicyclette

Helaas wel herkenbaar, goed dat je de keuze maakt (en kunt maken) voor particulier onderwijs. Havo is helaas ook niet altijd de oplossing, weliswaar 1 vreemde taal minder in het verplichte curriculum dan op vwo, maar het lost het onderliggende probleem dat het schoolsysteem bij sommige kinderen om wat voor reden dan ook eenvoudigweg niet past, niet op. Daarom is het particulier onderwijs waar meer maatwerk mogelijk is, een goede keuze is. Ik wens je zoon een fijne tijd toe en straks de vlag uit voor het diploma!

Bicyclette

😊 had ik je naam nog speciaal ‘verbeterd’

Havo en deels vwo geen optie?

Onze dochter heeft ook een iq waar ze het vwo ruimschoots mee moet kunnen halen. Haar ADD gooit echter roet in het eten. Lage verwerkingssnelheid, terwijl ze wel een behoorlijk hoog iq heeft.

Waarschijnlijk maakt zij volgend schooljaar wel de overstap naar de havo. Ook om wat druk van de ketel te halen. Zonde, vooral omdat het ook bij haar maar om een paar vakken gaat. De andere vakken gaan prima. Maar is dat niet bij iedere leerling die afstroomt of blijft zitten zo? Het gaat toch meestal maar om een paar tekortpunten teveel? School biedt onze dochter de mogelijkheid om te blijven zitten, maar nu al de vakken die niet in haar profiel komen afsluiten is hier geen optie.

Wat Bermbrand ook al zei: een hoog iq is geen garantie voor een vwo-diploma. We hopen dat de havo onze dochter beter past, maar zekerheid hebben we natuurlijk pas als de stap gezet is.

Blijven zitten vindt dochter zelf geen optie. Ze kan niet wachten tot ze een opleiding kan gaan volgen waar ze bewust voor kiest. Hoe eerder hoe liever wat haar betreft. Via havo en hbo dus. En dat ze op de havo de vakken waar ze nu wel goede cijfers voor haalt waarschijnlijk op haar sloffen doet hoeft geen probleem te zijn. Dan heeft ze meer tijd om aan haar hobby's toe te komen. Uitdaging vind je niet alleen op school,

Mocht ze zich toch vervelen dan kan ze in overleg met school (een paar van) haar sterke vakken op vwo-niveau doen. We zien wel, maar rust in de tent en dus ook in haar hoofd heeft prioriteit. Het scheelt misschien wel dat onze dochter op dezelfde school kan blijven.

Byciclette.

Dat gaat zeker niet met gemak, afstromen. Dat is een heel gewik en geweeg. Zeker als het niveau niet het probleem is, maar andere zaken spelen mee. Dat heb jij ook gedaan voor jou kind, met uiteindelijk het zelfde resultaat, afstromen.

Dus het lijkt met schijnbaar gemak, idd, schijnbaar:-)

Havo

Havo is niet de gemakkelijke optie. Maar het kan wel een uitweg zijn voor een kind dat bezwijkt onder de druk. Kan, hoeft niet altijd.

Er is meer in het leven dan school. Pubers moeten ook ruimte en tijd hebben om zich op andere vlakken te ontwikkelen. Voor vriendschappen, sport en op de bank hangen. Minstens zo belangrijk. Ik merkte dat in de periode dat het met mijn kind niet goed ging, hij daarin stil stond. Bleef aan mij hangen in plaats van zich los te maken. Dat vond ik veel zorgelijker dan school.

paar dingen

Je kind loopt (ver) voor bij een aantal vakken. De lessen daarvan kan ze de rest van het jaar dus (deels) overslaan. De tijd die daarmee vrijkomt kan ze besteden aan de vakken die minder gaan. Dáár zou ik de oplossing zoeken.

Je kind is faalangstig en gestresst. Dat los je niet op met een 'aangepast' programma. De enige boodschap die dat namelijk geeft is dat zij het normale programma inderdaad niet aankan. Dat is wel de laatste boodschap die je iemand met faalangst wilt geven. Begin er mee met vertrouwen uit te stralen dat ze vwo 3 gewoon op een goede manier af kan ronden. Dat kan ze namelijk ook.

Ik herken best e.e.a. Hier een zoon van 13 in gymnasium 4. Hier moeten ze in het 4 jaar nog verplicht een tweede vreemde taal. Met veel tegenzin en moeite worstelt hij zich nu door Duits. Ondertussen volgt hij ook een vak an in de 5e en doet hij mee aan een extern programma van de nabijgelegen universiteit.

Onze zoon is vrij vaak ziek. Hij heeft dan ook een extreem hoog ziekteverzuim. Zelf krijgt hij af en toe stress omdat hij zoveel lessen mist. Dat hij denk dat hij dat nooit meer in zal halen. Wij zien dat juist als hij weinig lessen heeft gevolgd, zijn cijfers hoger zijn. Wat ik hier mee wil zeggen, is dat je niet afhankelijk van school bent om zoiets te regelen. Je kunt je kind gewoon ziek melden. Als ze slecht geslapen heeft of heel gespannen is bijvoorbeeld. Juist zulke slimme kinderen redden het prima met veel minder klassikale lessen.

Samenvattend zou ik je dochter vaker thuis houden, afspreken dat ze minder lessen gaat volgen van de vakken waar ze voorloopt en eventueel begeleiding zoeken voor de vakken die haar minder liggen.

Hier wel

Hier heeft zoon een heel andere problematiek, hij heeft één klas over gedaan, maar is tot nu toe overgegaan terwijl het volgens de cijfers en overgangsregeling niet zou kunnen. Nu in de derde is ook het voorstel de vakken die hij volgend jaar niet heeft niet mee te laten tellen. Het afdelingshoofd neemt dit besluit in overleg met de zorgcoördinator.

lisbeth

Je dochter is toch nog jong? Versneld meen ik? Waarom is doubleren dan toch geen optie? Laat die druk van de ketel en voer de druk niet verder op door een aangepast programma. Zoals Jippox zegt geef je haar een verkeerd signaal. Je hebt zo veel moeite gedaan op haar op het VWO te krijgen dat ze het idee zou kunnen krijgen dan alles onder VWO niet goed genoeg is. Het lijkt nu alsof ze al jaren onder grote druk moet leven. Maar je dochter heeft kwaliteiten en die komen er linksom of rechtsom echt wel uit. Heeft ze al een idee welke vervolgstudie ze wil doen? Dat maakt de keuze voor doubleren of 4VWO wellicht makkelijker.

Verder snap ik niet dat ze zou kunnen blijven zitten met een 4,5 en 2x5,5. Als ze op sommige vakken zo ver voor loopt dan zou ze toch ruimschoots moeten kunnen compenseren? Kan je dat toelichten?

hier

ook een slimme, jonge leerling die in de 2e klas in de problemen kwam, dus een jaar eerder. We wilden hem niet naar de HAVO hebben omdat hij dan nog jarenlang lessen moest volgen op het verkeerde niveau. We hebben hem dus laten doubleren. Dat was echt slikken voor hem en dat gun je je kind zeker niet, maar sindsdien gaat hij echt als een zonnetje. Hij gaat nu waarschijnlijk naar de vierde met één 5 voor een vak dat hij laat vallen, maar verder mooie cijfers.

Het belangrijkste was de rust en het gevoel dat hij het best aan kon. Eerst was hij nog gespannen, maar tenslotte begreep hij dat hij hier goed zat.

Overigens doet onze school niet heel moeilijk over onvoldoendes voor een vak dat je toch laat vallen aan het eind van het jaar. het is dus inderdaad maar net hoe school er in staat.Maar bij een jonge leerling met ernstige faalangst is zittenblijven misschien nog niet zo gek, al kan het natuurlijk ook averechts werken. lastig is het toch. Jij kent je kind het beste natuurlijk. Maar ik had bij mijn kind ook niet gedacht dat wat rust in de tent zo goed zou werken.

Doubleren

Alla partijen zijn bang dat als ze moet doubleren ze een thuiszitter wordt. Dat is een reële angst en een situatie die we willen vermijden. Dit is dus niet iets waar wij alleen bang voor zijn
Daarbij blijft school volhouden dat ze haar liever niet zien afstromen. Ze vinden haar echt op het vwo passen, ontzettend gemotiveerd, docenten mogen haar graag. Ik vind het een belangrijk teken dat school haar zo graag op het vwo wilt houden, afstromen was ook voor hun heel makkelijk.

Ze staat nu gewoon op overgaan, alleen als de stress zich blijft manifesteren zoals het de laatste maanden gebeurt kan dat veranderen. En daar ligt het probleem. Dit veroorzaakt zoveel angst en paniek dat normaal functioneren bijna niet meer mogelijk is.
We willen stress wegnemen en deze situatie op de lange termijn vermijden zodat ze daarnaast kan werken aan herstel

En het klopt dat het allemaal misschien verkapt zitten blijven is of een teken dat iemand het normale niveau niet aankan
Kind kan hiermee leven. Ziet rust voor zich maar ziet ook niet meer die jaren onderwijs in het verplichte stramien voor zich

Ik heb ook jaren gedacht kom op, je bent toch slim doe het nou gewoon.
Maar het werkt niet, en dan moet je een alternatief gaan zoeken
Of thuisonderwijs gaan geven