Regels mbt opbouw vakken vwo

Voor de duidelijkheid

Het niet meer volgen van de klassikale lessen en het volgen van dat aangepaste programma gold alleen voor die vakken die ze zou laten vallen en waar ze slecht voor stond. Dat waren er 2 volgens mij: NASK en ANW. Alle andere vakken volgde ze wel op de normale manier en heeft ze ook volgens het normale programma ingehaald en volgens de gewone regels afgesloten.

Nu ik mijn vorige poging teruglees vind ik dat het er wat raar stond.

Groet,

Henrieke

overgangsnormen

Even hardop denken:

ik zou denken dat het niets met wettelijke normen te maken heeft, maar met overgangscriteria. Scholen bepalen zelf aan welke criteria een leerling moet voldoen om van klas 3 naar klas 4 over te gaan. Dat zullen vooral harde criteria zijn (een maximum aantal tekortpunten) maar soms ook zachte criteria. De ene leerling met x tekorten mag dan niet over, de ander wel.

Ik denk (maar ik ben geen deskundige) dat een school hier op zich veel vrijheid in heeft, maar om organisatorische redenen die vrijheid niet neemt.

Hier een kind dat volgende week overstapt naar particulier onderwijs (Luzac). Valt onder dezelfde wetgeving en inspectie als reguliere scholen. En op Luzac lijkt vrijwel 'alles' mogelijk qua versnellen/vertragen/spreiden/meer/minder.

Vwo-diploma?

Waarom niet de druk van een vwo-diploma eraf halen en gaan voor de optie die Mirjam aan geeft? Dus verder in 4 havo en de vakken waarbij ze voorloopt op vwo-niveau doen? Als een kind er zo doorheen zit kan ik me voorstellen dat het belangrijk is om direct te ontlasten. Belangrijker dan per se vwo willen volgen. Ze kan daarna natuurlijk alsnog vwo doen. Ik kan me voorstellen dat school op deze manier wel akkoord gaat met het per direct stoppen met de vakken die ze laat vallen. Dus dan is meteen de druk van de ketel.

leren

Ik denk dat het wettelijk niet mag, maar heb daar geen verstand van. Op school van mijn kind is het zo dat je in de derde wel wat meer onvoldoendes mag halen als daar compensatiepunten tegenover staan. Staat de overgangsregeling niet in de schoolgids? Anders even opvragen. Misschien valt het wel mee. Meerdere drieen en vieren mag vaak niet, maar met twee vijven en een vier bijvoorbeeld is ze misschien gewoon bespreekgeval, en als ze dan verder erg mooie cijfers heeft zou ik daar wel vertrouwen in hebben.

Ik herken wel wat in je verhaal: ik was zelf ook altijd een makkelijk lerend kind en in de vierde liep ik ineens vast op de beta-vakken. Dat was nieuw en raar. Achteraf weet ik vrij zeker dat dat kwam omdat ik nooit heb leren leren, het was raar om ergens niet vanzelf goed in te zijn, ik vond dat ook echt naar. Dus ik hield mezelf heel hard voor dat ik nu eenmaal een echt alpha-kind was. Maar dat bleek onzin, toen ik ging werken kwamen computers net op en daar bleek ik heel handig mee. Zo ben ik uiteindelijk toch die beta-wereld ingerold. Toen ik op latere leeftijd toch verder wilde leren kon ik ineens best ingewikkelde wis- en natuurkunde begrijpen. Het kostte me nog steeds veel tijd, ik snapte het nog steeds meestal niet meteen, voelde me vaak traag van begrip. Maar ik haalde alles wel, en ook met hoge cijfers. Leren leren is niet alleen "weten wat je moet doen" het is ook leren omgaan met de frustratie dat iets niet (meteen) lukt. Dat klinkt misschien suf dat je dat moet leren, en je denkt misschien dat ze daar inmiddels wel aan gewend is (genoeg frustratie gehad al) maar zo werkt dat toch niet denk ik.

Als kind echt slim is, dan moet ze vwo-3 kunnen halen, ik zou daar gewoon op inzetten. Het is ook wel belangrijk voor je algemene ontwikkeling. Ik vind het echt jammer dat ik zo weinig weet van de wereld om me heen. Het wordt steeds technischer, in de bovenbouw moeten die vakken je wel wat meer liggen, maar in de derde vind ik al die beta-vakken nog zodanig algemeen dat ze echt wel nuttig zijn. En je weet ook niet hoe de wereld verder verandert. Ik was er echt van overtuigd dat ik een alpha-kind was, maar de IT-wereld zoals hij nu bestaat bestond toen nog helemaal niet.

Ik snap je punt wel over versnellen in de bovenbouw, dat had ik ook graag gedaan maar school was zo onflexibel als wat en wilde nergens over meedenken. Ik verveelde me dood met allemaal talen die allemaal supersimpel waren. Er was veel te weinig uitdaging en schooldagen waren letterlijk uitzitten van de lessen. Het liep voor mij niet zo goed af, ben zonder diploma van school gegaan.

Een goed boek over leren met een focus op beta-vakken is "A Mind for Numbers" van Barbara Oakley. Misschien heeft ze daar wat aan? Er is tegenwoordig ook heel veel informatie op internet/youtube over alle betavakken. Soms leggen docenten niet zo geweldig uit en doet wat andere informatie al wonderen. Als alpha-kind is ze vast wel goed in informatie opnemen, en vast ook in Engels, dus dat kan echt helpen.

twee manieren

Ik wil toch nog even die ander manier van psychisch ontlasten benadrukken: je kunt ook aan je dochter aangeven dat het er allemaal helemaal niet nu al uit hoeft te komen.
Ze kan ook voor spek en bonen naar school en later nog eens een diploma proberen te halen.

Maar Lou heeft gelijk: als ze overspannen is, dan kan hulp van de schoolarts ook helpen (vervangende opdrachten bij ziekte)

Havo

Omdat haar niveau op de resterende vakken dus haar profielvakken te hoog is voor de havo. Ze willen haar zelfs versneld door een aantal vakken laten lopen. Bijvoorbeeld Engels. Haar grootste obstakel is overgaan inderdaad. Plus dat ze gewoon geen aansluiting vind binnen het normale onderwijs. Daarom een meer individueel traject. Zodat ze zelfstandiger en meer verdiepend op haar manier kan leren. Ze krijgt dan doelen gericht niet op een specifiek jaar.

Henrieke.

Mooi opgelost samen met school. Je dochter heeft, met aangepast programma, hard gewerkt om op het vereiste niveau te komen.

Dat zit er bij de dochter van Lisbeth niet in als ik haar verhaal lees. Haar psychische problemen zijn niet van korte, tijdelijke aard. Extra bijspijkeren zit er niet in.

Bij mijn zoon ging het om meerdere vakken en best zware onvoldoendes. Niveau lager of doubleren werd het dus.

Verschil particulier onderwijs

"Hier een kind dat volgende week overstapt naar particulier onderwijs (Luzac). Valt onder dezelfde wetgeving en inspectie als reguliere scholen. "
Niet helemaal en juist niet waar het over uren gaat.
Gesubsidieerd onderwijs is verplicht tot het verstrekken van een minimum aantal uren in ruil voor de subsidie. Maar die plicht is wel verweven in de beschrijving van het programma (Inrichtingsbesluit vwo, examenbesluit).
Voor particuliere scholen geldt die uienplicht veel minder. Bovendien is de inrichting van uren anders. Het hoe en wat is beschreven in het schoolplan van de school. De school moet zich daar aan houden.
Er kan worden aangepast, maar niet eindeloos.

Overigens is het overslaan van klassen of comprimeren van stof natuurlijk wel toegestaan. Een aangepast programma dat wel degelijk met voldoendes moet worden afgesloten.
Je kunt niet tussentijds van programma wisselen om op die manier de onvoldoendes weg te werken.

Het plan

Zoals ik het begrijp
Is de niet profielvakken laten vallen, een passend plan maken tot het einde van het jaar met einddoelen. Ze gaat niet over of blijft zitten. Er komt voor komend schooljaar een lange termijn planning. Kind kan zelf aangeven wat ze wil doen en op welk tempo. Ze kan alle profielvakken doen of zich focussen op een paar. Deze versneld doorlopen en versneld afsluiten. Ze zou dan ook niet meer in een specifiek jaar zitten maar bepaalde vakken doen, die afsluiten en verder gaan met andere vakken. Hoe lang ze dan over alles doet mag ze zelf bepalen. Als de pas over 4 jaar haar volledige diploma haalt is het ons ook goed.
Hoe dit lange termijn plan komt uit te zien ligt aan wat school wil en aankan en wat kind wil.
School heeft trouwens ervaring met zulke trajecten heb ik begrepen al ik weet ik niet hoe vergaand die zijn

dan doet ze dat op vwo niveau

Lisbeth "Omdat haar niveau op de resterende vakken dus haar profielvakken te hoog is voor de havo."
Ze mag die vakken op vwo niveau doen.

Dat idee van Mams

vind ik zo gek nog niet.

Staar je niet blind op de hoogbegaafdheid van je dochter. Er zijn blijkbaar andere factoren die haar functioneren op school negatief beïnvloeden en die moeten ook serieus genomen worden. Alles klinkt of ze nu meer gebaat is bij minder stress.
En als ze HAVO doet met een aantal vakken op VWO-niveau dan kan ze na het behalen van het HAVO-diploma makkelijk overstappen en alsnog dat VWO-diploma halen zonder de ballast van die lastige vakken.

Mijn dochter zou op basis van iq ook met gemak VWO moeten kunnen doen, maar door allerlei andere oorzaken wordt die potentie aardig verduisterd. Wij zijn blij als ze HAVO afrondt. Daarna komt de rest.

Groet,

Henrieke

Profielvakken te hoog.

Mijn zoon stond een 10 voor Engels maar helaas een 3 voor Duits, waar hij geen examen in ging doen.

Helaas, de 3 voor Duits telde gewoon mee. Naast andere onvoldoende's. Het kan dat de school van mijn zoon zich gewoon halstarrig aan de regels hield en jullie school andere ideeën heeft.
Ook was er hier geen sprake van ernstige psychische oorzaken, de achtergrond is anders. Ook zijn slim zijn had geen invloed. Slimmerds mogen al helemaal geen 3 voor Duits hebben.:-)
Bijles was dus ook niet aan de orde via school, hij kon het gezien zijn iq best "zelf wegwerken".

Ik hoop dat jullie meer bereiken, het is je dochter gegund.

Trouwens

Ik vraag dit informerend, als dochter de vakken die niet tot het profiel horen volledig moet volgen tot het einde van het jaar dan is dat zo. Ze doet het nu al bijna drie jaar en als het echt niet anders kan dan moeten die maanden ook. En ik denk dat ze het merendeel ook wel voldoende kan afsluiten het kost haar psychisch gezien alleen veel moeite.

Geen diepe onvoldoendes

Gelukkig, 1 4,5 de rest 5,5 of hoger. Als het moet slepen we haar wel erdoorheen en dan gaan we vanaf september kijken voor een maatwerktraject.

Presteren

Ik kan me voorstellen dat een eigen programma in de bovenbouw goed kan werken, met de leerdoelen die dan toch al vrij duidelijk geformuleerd zijn. Ik vraag me wel af of dat de druk weg zal nemen, het blijft hard werken en het is vooral ook veel in de vierde. Nog steeds veel verschillende vakken (je hebt niet alleen profielvakken in de vierde). Slim zijn is daarvoor niet voldoende, er komen nog een heleboel vaardigheden bij kijken. Als je kind er zo doorheen zit is het misschien wel beter om de focus van het presteren af te halen. Ook al wil ze heel graag, misschien juist wel als ze (te?) graag wil.

Hoe lang ze over alles doet....

Dat is dus doubleren, hoe positief ook meedegedeeld.
Ze gaat haar Vwo diploma niet met 6 jaar afronden. Daar gaat school niet vanuit.
Geen probleem, maar wel doubleren.

Je schreef het zelf ook al: overgaan is het grootste obstakel.

Lisbeth

“En ik denk dat ze het merendeel ook wel voldoende kan afsluiten het kost haar psychisch gezien alleen veel moeite.”
Ik kreeg een glimlach van herkenning bij deze zin. Mijn pubers hebben psychisch gezien ook best veel moeite om alle vakken, d.w.z. ook de niet-leuke vakken zoals Duitse woordjes leren, af te ronden t/m de derde klas

lisbeth

Je moet niet zo allergisch reageren op het Havo-idee. Het is een wayout als school jouw idee niet toestaat want je wil ook niet dat ze blijft zitten. Ze moet zo snel mogelijk bepaalde vakken laten vallen en dat kan juist met de havomethode.

Het idee is dan dat ze na de zomer op papier havo gaat doen maar in de praktijk volgt ze gewoon haar profiel op VWOniveau. Niet blijven zitten, niet een constructie die eigenlijk niet mag omdat ze psychisch moeite heeft met bepaalde betavakken.

Ze doet dan alle PTA's op havo mee maar volgt lessen op VWOniveau. Ze doet examen op havoniveau maar het jaar erop op VWO niveau (ze doet dus ook alle PTA's VWO). Zo kan ze over drie jaar gewoon VWO-examen doen en al het maatwerk dat ze nodig heeft.

Bermbrand.

Ben jij de ex-docent Duits van mijn zoon?

Lisbeth.

Die 5,5 is een zwakke voldoende. Dus eigenlijk staat ze maar 1 onvoldoende? Dan kan ze toch gewoon over?

Hier kan het wel

Op de school van mijn oudste kon dit gewoon. En als ik even snel in de vwo kijk, dan heeft het bevoegd gezegd de mogelijkheid om in incidentele gevallen ontheffingen te verlenen voor een deel van het onderwijsprogramma.

En al zou dat niet mogen, dan zou er nog een oplossing zijn voor je dochter. Je schrijft dat ze helemaal of bijna overspannen is en paniekaanvallen heeft. Ze zou de vakken dan ook op een andere manier af kunnen sluiten, zonder alle komende toetsen nog te moeten maken, bijvoorbeeld door voor die vakken een werkstuk te maken ofzo.

'Die 5,5 is een zwakke voldoende. Dus eigenlijk staat ze maar 1 onvoldoende? Dan kan ze toch gewoon over?'

Ze moet nog vier maanden, ik denk dat daar de angel zit. Ik denk dat Lisbeth verwacht dat de cijfers gaan kelderen gezien de overspannenheid en paniekaanvallen.

Wel slim om nu een plan te maken en te hebben. Of je gooit vier maanden alles op de vakken waar ze moeite mee heeft, of je verzint een constructie waarbij ze nu mag stoppen en deze cijfers de overgangscijfers worden, of je richt je op blijven zitten, of op de havo of nog iets anders.

Wil40

Haha, ik zou denk ik geen beste leraar zijn, ik vind pubermoeder zijn af en toe al moeilijk genoeg! Diep respect voor iedere docent die elke dag opnieuw onze pubers weet te motiveren en hen iets bij te brengen 🙏🏻

Mijn pubers moeten net als de dochter van Lisbeth aan de eisen voor overgang en straks het diploma voldoen en dat is niet altijd even makkelijk. Bij mijn pubers is simpel woordjes leren voor Duits en Frans iets dat hen psychisch veel moeite kost :-)

Gradatie

Ik denk dat de psychische problemen van Lisbeths dochter heel wat verder gaan dan het gezucht en gesteun van de gemiddelde puber. Met mijn puber heb ik beide gradaties meegemaakt. Ook die zat er een tijd geleden even helemaal doorheen, compleet met paniekaanvallen. Dat was gelukkig snel onder controle, maar ik zie wel een groot verschil tussen het gezucht en gesteun van nu en de paniek van toen. Dat was echt afschuwelijk om mee te maken. Vandar dat ik ook meer zit op de lijn van de druk van de ketel halen, want een kind dat zo onder druk staat (of zichzelf zo onder druk zet) gaat er aan onderdoor.

Psychische problemen

Gaan verder dan het gemiddelde gezucht en gesteun. We zijn al meer dan een jaar opzoek naar passende maatregelen en dit is zo'n beetje het laatste redmiddel. Kind leert zich suf maar is doodsbang, verknalt daardoor toetsen, wordt nog banger. Bij iedere mindere toets ziet ze haar overgaan in gevaar komen, daardoor slaapt ze niet en wordt ze steeds vermoeider. Dat doet haar concentratie geen goed waardoor ze stomme kleine fouten maakt.nou ja ga maar zo door.

Dit plan is een manier om de druk te verminderen, onderwijs meer passend bij haar te krijgen en haar uit die cirkel van mindere prestaties te kirijgen. En hopelijk daarbij op passend niveau te houden.