"mbo-ers voortijdig weggekaapt door het bedrijfsleven"

Geen slecht idee

"Als we jouw redenering moeten volgen kunnen we het hele mbo maar beter afschaffen want direct aan het werk is beter."
Ja. In veel gevallen wel.
Laten we vooral niet vergeten dat dat MBO en die verlengde leerplicht/kwalificatieplicht er is om de werkloosheidscijfers te flatteren.
In de meeste ons omringende landen levert vmbo wel een startkwalificatie op en stopt de leerplicht met 16 jaar.
Inderdaad, meteen werken. Een formatie doe je dan pas als je werk gevonden hebt dat je een beetje wat lijkt. Uit eigen ervaring dus. Niet uit dwang als in "je moet naar school dus kies".

Op school blijven plakken is natuurlijk beter als er geen werk is. Dan ben je maar onder de pannen, daar is ook wat voor te zeggen.

Maar dit draadje bespreekt het fenomeen dat er wel werk is. Leerlingen worden voor hun diploma verleidt om aan het werk te gaan.
Geen slecht idee.

Dat zijn ze niet

sjor ""Ik hoop toch dat de elektriciën en de loodgieter gediplomeerd zijn voordat ze aan mijn huis beginnen."
Dat zijn ze niet.
Alle jongeren kunnen direct aan de slag bij dit soort banen. Als hulpje, en wie het een beetje snel oppakt mag al gauw zelfstandig aan de slag.
Niet snel daarna beginnen de dames en heren hun eigen klusbedrijf (zzp-er). Zonder diploma, maar met de instructiefilmpjes van de gamma, de praxis, de karwei en de hubo én een beetje ervaring, word je er snel heel handig in.
Het is natuurlijk niet voor niks dat dit werk onder doe-het-zelf valt.
Ja, je mag ongediplomeerd loodgieterswerk verrichten.

Skik

"Ik heb na de havo een mbo secretaresseopleiding gedaan. Als je mavo had duurde die opleiding drie jaar, als je havo had één jaar. '

Dan praat je over járen geleden. Of je deed Kort-MBO.
Als je, na je VMBO-T (of Havo, want dat kan natuurlijk ook) naar een reguliere ROC gaat, dan zijn dat minimaal 3 jaar PLUS stage.

Inhoud mbo

Een vriendinnetje van mijn dochter is na de derde klas van school gegaan en ging naar mbo-2 helpende zorg en welzijn. Volgens haar was het bezigheidstherapie en leerden zijn vooral dingen die je thuis ook leert. En anders dus wel in de praktijk. Als dat zo is mag deze opleiding van mij opgedoekt worden.

M Lavell schrijft dat je met een toelatingstoets op een hoger mbo niveau kan starten, bijvoorbeeld vmbo basis op niveau 3 of 4.
Ik ben het hier niet mee eens. Mijn dochter zat op de leerweg kader waar iedereen uiteindelijk toch op niveau 3 moest starten omdat de mbo's hier kaderleerlingen simpelweg niet toe willen laten tot niveau 4, hoe lief je het ook vraagt.
Enige manier om dit te omzeilen was een jaar vmbo-t doen. Niveau 4 opleidingen willen niet aan de slag met leerlingen die geen mbo-3 of vmbo-t diploma hebben.
Belachelijk natuurlijk, omdat de leerweg kader toelating zou moeten geven tot niveau 4 en door de middelbare school dit ook herhaaldelijk is gezegd op ouderavonden.

Tuurlijk bieb

"https://businessenadministration.rocmn.nl/versneld-mbo-1-jaar-je-mbo-opleiding-op-niveau-4"

Heb je niet eens een havo-diploma voor nodig, een overgangsbewijs van havo 4 naar 5 is voldoende.

skik

Vroeger al

Mijn ex heeft na een mislukte middelbare schoolcarrière de meao gedaan in twee jaar. Ze hadden ook een eenjarige variant, maar dat vonden zijn ouders wat te optimistisch. Ik heb hem het tweede jaar onder mijn hoede genomen nadat bleek dat hij op raadselachtige wijze niets wist van wat in jaar 1 behandeld was. Het was allemaal niet heel ingewikkeld, en ik kende zelf alle stof al van het vwo.

toegevoegde waarde

Ik herken niet dat secretaressewerk zo simpel is dat een opleiding daarin niets toevoegt. De office managers die ik tegenkom, met hbo/wo achtergrond, hebben weinig computerkennis en het kost veel tijd om ze in te werken, niet alleen voor de directe collega's, ook voor de IT-afdeling, managers, etc. Of, erger nog, ze doen hun werk gewoon heel inefficient.

Computerkennis van jongeren is hard achteruitgegaan. 10 jaar geleden kon je er misschien nog wel vanuit gaan dat iemand met een vwo-diploma handig genoeg was met computers. Nu zijn veel jongeren zo gewend om bijna alles met hun telefoon of tablet te doen dat ze echt ingewerkt moeten worden met de simpelste basisdingen zoals "sla een bestand op met een bepaalde bestandsnaam, in een bepaalde map" want als ze wel een computer gebruiken gebruiken ze meestal cloud diensten die alles automatisch opslaan.

Ik heb vorig jaar nog een office manager uitgelegd hoe mail merge werkt. Zij had wel een computerprogramma dat standaardbrieven verstuurde, maar niet alle brieven konden/mochten daarin, dus een deel van haar werk bestond uit het kopieren en plakken van namen en adressen in brieven. Het was pijnlijk om te zien. Toen ik uitlegde hoe je supersimpel standaardbrieven kunt maken door Word en Excel te koppelen kreeg ik het idee dat ik iets magisch had laten zien, maar dit is zo'n voorbeeld van iets dat iedereen 20 jaar geleden al leerde op een mbo-4 kantooropleiding. Je kunt dit ook wel leren in Office cursussen natuurlijk, maar dat gebeurt blijkbaar maar weinig. In mijn ervaring gaan hbo/wo mensen over het algemeen niet zo vaak naar dat soort cursussen, want die software is zo simpel, dat snappen ze zo wel (en als ze wel gaan, dan zijn ze altijd al een poos in dienst, dus dat helpt nog niet echt). Er zijn zoveel voorbeelden als dit. En het maakt dan echt niet uit wat voor specifieke software je geleerd hebt op je opleiding, als je hebt geleerd hoe mail-merge werkt in Word en je wilt weten hoe het in Libre Office moet dan kun je dat zo vinden op internet, maar als je nog nooit gehoord hebt van het idee van mail-merge, dan weet je ook niet waar je naar moet zoeken, of dat dit is iets waar een simpele oplossing voor is.

Studenten die een mbo-4 opleiding richting kantoorwerk doen zou ik nooit aanraden om te stoppen met school om te gaan werken. Juist omdat er nu al weinig werk in is. Als je na een jaar geen contractverlenging krijgt, heb je echt niets. Dan mag je blij zijn als je callcenterwerk kunt vinden (maar zelfs daar heb je kans dat ze liever mensen met een havo diploma dan mbo-dropouts hebben). Dat ene jaar werkervaring heeft geen enkel voordeel, en er zijn zat mensen met zowel een diploma als werkervaring die solliciteren op de leuke banen. Dat mbo-4 toegang geeft tot hbo is ook een niet te onderschatten voordeel. Al is het maar voor later. Als je toch nog eens hbo wil doen is het heel fijn als je daar meteen toelaatbaar bent.

Google

Ik ben geen pro met Word en Excel (althans, niet zoals sommige van mijn collega’s), maar kan wel alles vinden met Google. Je bent nooit de eerste die tegen een bepaald probleem aanloopt, dus voor alles is al een oplossing.
Het helpen van collega’s vind ik nooit een probleem, ook niet als ze meer verdienen dan ik.

Oh en

Ik ben zeker voor het afmaken van je opleiding, want het is maar een handjevol branches waarin je zonder diploma verder komt. Meestal moet je dan wel echt een heel schaars kunstje kunnen.

Ja Skik

Maar dat gaat niet over een reguliere mbo4 opleiding op een ROC.
Overigens kunje dat ook doen, met alle toeters en bellen incl stage en volledig op eigen kosten bij het LOI. En ja je kan daar ook kiezen voor een kortere variant, zonder algemene vakken en zonder stage, maar...... dan is het geen erkend mbo4 diploma door het ministerie, maar een kort-mbo diploma. Kan, maar dat heeft niets te maken met het mbo waar je naartoe gaat na vmbo of havo

bieb

Een mbo4-diploma is een mbo4-diploma. Dat kan je halen in één, twee of drie jaar, maar aan het eind van de rit heb je allemaal hetzelfde papiertje. Ook aan de instelling waar ik de link van gaf, tegen het normale lesgeld, met de algemene vakken, erkend door het ministerie.

skik

braam

Secretaressewerk is niet per se simpel. Het ligt er maar net aan wat voor baan en wat voor baas je hebt. Kan van alleen maar afspraken inplannen, koffie schenken en post sorteren zijn tot zelfstandig processen binnen de organisatie verbeteren en voorstellen voor beleidsveranderingen te doen op basis van zelf verzamelde managementinformatie.

Wat ik wil aangeven met mijn stelling dat ik niks nuttigs heb geleerd op de secretaresseopleiding is dat je daar niet leert wat je een succesvol secretaresse maakt, op welk niveau dan ook.

skik

Onderzoek Toekomst zonder diploma’s

https://www.onderwijsvanmorgen.nl/een-toekomst-zonder-diplomas-2/

Hbo'er

Klinkt goed, een werkgever die kijkt naar jou als persoon en je onwikkelmogelijkheden. Die werkgevers zullen er heus wel zijn. Maar het gros vertrouw ik voor geen cent. Ik geloof gewoon niet dat de gemiddelde werkgever andere belangen heeft dan zijn eigen. Het ziet er gewoon niet goed uit voor jongeren op de arbeidsmarkt. Een "leven lang leren" wordt een middel om snel flexwerkers te kunnen gebruiken.

klopt

en zolang je geen vast dienstverband hebt heeft een werkgever geen enkele reden om in je te investeren. Ik zou toch liever wel een diploma hebben. Er zijn werkgevers die het door beginnen te krijgen. Nu de rest nog.

@Emma

'Klinkt goed, een werkgever die kijkt naar jou als persoon en je onwikkelmogelijkheden. Die werkgevers zullen er heus wel zijn. Maar het gros vertrouw ik voor geen cent'

Misschien is het niet eens een kwestie van vertrouwen. Het gaat er ook om hoe een werkgever jou als persoon inschat tijdens een sollicitatieprocedure. Hij heeft twee keer een uur om de beste kandidaat te kiezen uit een stapel brieven. En werkgevers zijn geen helderzienden. Een eerste schifting op grond van de brief (taalfouten) en het CV (diploma's) is dan echt heel handig. Dus valt iedere geschikte kandidaat zonder papieren pas op als er geen gediplomeerde kandidaten beschikbaar zijn.

Nou Sidney

De tijd van honderden sollicitanten op één baan is toch echf wel voorbij. Zeker in sectoren waar werkgevers jongeren uit mbo's wegkapen. Dat doen ze echt niet als ze veel keus hebben. Ze mogen wel wat beter investeren in jongeren. Er zijn bedrijven die het doorkrijgen: jongeren moet je perspectief bieden en opleidingsmogelijkheden als je een gezond bedrijf wil. De economie draait er goed genoeg voor, nu de werkgevers en de politiek nog.

sydney

Met deze schets van zaken: "Hij heeft twee keer een uur om de beste kandidaat te kiezen uit een stapel brieven. En werkgevers zijn geen helderzienden. Een eerste schifting op grond van de brief (taalfouten) en het CV (diploma's) is dan echt heel handig. Dus valt iedere geschikte kandidaat zonder papieren pas op als er geen gediplomeerde kandidaten beschikbaar zijn." heb je je officieel gediskwalificeerd voor een discussie in een algemeen MBO draadje. Je snapt er echt niets van. Het zal heus voorkomen daar waar het gaat over MBO4 en iets administratiefs maar dat was het dan wel.

Triva

Leuk geprobeerd.
Wij nemen heel veel MBO-ers aan (ook HBO-ers trouwens) en het gaat hier echt zoals ik beschreef.

Jaha

Maar diverse forummers roepen dit hele draadje al dat je al die opleidingen op alle vier de niveau's niet op 1 hoop moet gooien!!!!

Sydney

In de sector waar ik beroepsmatig veel te maken heb, mochten ze willen dat ze stapels brieven hadden waar uit te kiezen valt.
Uit rapport Techniek Nederland 2020: "De vraag naar geschikt personeel wordt steeds problematischer. Meer dan de helft van alle installatiebedrijven heeft vacatures uitstaan, waarvan het overgrote deel op zoek is naar leerlingen zelfstandige monteurs. Door de aanhoudende economische groei krijgen bedrijven weer veel
nieuwe opdrachten waardoor ze nieuw personeel moeten aannemen. Anderzijds vergrijst de installatie snel en stromen er te weinig jongeren in om dit probleem te stoppen." Dat jij deze branche niet kent, wil niet zeggen dat iedere werkgever volop sollicitanten heeft waaruit hij kan kiezen.

Nee Skik

En de stage dan? Echt, kort-MBO is wat anders, dat omvat GEEN basis vakken en GEEN stage.

Dit is wat de Rijksoverheid zegt over de verplichtingen bij een MBO opleiding:
Kenmerken kwalificatiestructuur mbo

Kenmerken van de kwalificatiestructuur in het mbo zijn:
Een kwalificatiedossier bestaat uit 1 of meer kwalificaties.
Kwalificaties omschrijven de kennis en vaardigheden die nodig zijn om te starten in een beroep. Kwalificaties bestaan uit een basisdeel en een profieldeel. De profieldelen zijn specifiek voor een beroep(skwalificiatie). Het basisdeel (de brede basis) is verplicht voor alle mbo-opleidingen en omvat: algemene beroepskennis van een bepaald beroep;
Nederlands; en bij mb-4 ook Engels;
rekenen;
burgerschap.