"mbo-ers voortijdig weggekaapt door het bedrijfsleven"

Triva

'Mijn zoon verdient EN is bezig met zijn opleiding (gut weet iedereen wel wat BBL is?)'

Dan valt jouw zoon dus niet onder de groep waar dit draadje over gast.

Triva

Uiteraard moeten die studenten BBL doen! Dan halen ze namelijk gewoon een diploma.

In dit draadje wordt verwezen naar een artikel waarin studenten een baan krijgen ZONDER opleiding, dat is heel erg korte termijn denken en echt niet handig, daar zijn wij het over eens.

En Mlavell: het mag misschien allemaal wel, maar het gebeurt in de praktijk bijna niet

Nou ja, kinderen

MK “Toch vind ik het jammer als kinderen zich laten verleiden door geld.”
Het gaat meestal over 18+ers (volwassenen dus) die ook hun eigen zorgverzekering moeten betalen én moeten bijdragen in de huishoudpot als dat huishouden van een uitkering bestaat. Ze zullen heus te weinig verdienen om een zelfstandig huishouden te runnen. Daarvoor zijn de minimumlonen te laag en de huren te hoog.
Het is voor velen de keuze tussen geld verdienen en de kosten die je hebt kunnen betalen, of lenen bij de studiefinanciering totdat die op is en hopen dat er tegen die tijd nog banen zijn.
Het is economisch interessanter voor deze groep om de baan die nu aangeboden wordt te nemen en weer een opleiding te doen als de banen op zijn.

Welles

MarSY het gebeurt wel https://www.mboraad.nl/sites/default/files/documents/ongediplomeerde_instroom_in_het_mbo_versie_1_2_def.pdf

Dit nog helemaal los van die andere mogelijkheid, dat je tijdens je opleiding studie versnelling kunt krijgen.

Ik zeg ook niet

Dat het niet gebeurt, ik zeg bijna niet. Omdat vrijstellingen verlenen en versnellen aan regels gebonden is en dat gedoe is waar veel mbo scholen geen zin in hebben

Jemig Marsy

Als je die link gelezen had, dan zou je weten dat wat je zegt niet klopt.
Het gebeurt nogal eens.

In dat stuk lees je ook waarom men dat voor mensen die uit een baan komen (dus niet ongediplomeerd van school) wenselijk vindt.

Mbo scholen hebben op hun website allemaal een aparte aanmeldingsprocedure voor mensen die niet aan de toelatingseisen voldoen.
Wat verwacht je nu, dat potentiële studenten van die mogelijkheid geen gebruik maken? Of dat de school een briefje "geen zin" retour zendt?

De procedure is er, is kenbaar voor de doelgroep en zal dus zo vaak als gewenst doorlopen worden.

mbo pesten

Het zal ongetwijfeld zo zijn dat mbo opleidingen het recht hebben om mensen aan te nemen met een ander instapniveau, maar ik zie dat in de praktijk ook meestal niet gebeuren. Officieel mag je ook met vmbo-kader naar mbo-4, maar dat is zeker niet standaard. Ik ken meerdere niet-vluchtelingen die een enorme mbo-route hebben moeten doen. Middelbare school niet afgemaakt, via mbo-1 naar 2 naar 3 naar 4 bijvoorbeeld, waar de niveau 3 opleiding complete onzin was (voornamelijk stage lopen in een vakgebied waar dat werk ook door scholieren als bijbaantje wordt gedaan). Maar van 2 naar 4 kon niet (was andere richting, maar inmiddels echt wel duidelijk dat het niveau geen probleem was), en er was ook geen mogelijkheid tot vrijstellingen.

Ik heb vorig jaar nog wat gesprekken gevoerd op een mbo, over versnellen van een mbo-opleiding. Op de website van de school stonden daar verschillende opties voor, maar in de praktijk bleek dat maar heel beperkt mogelijk.

Het viel mij echt tegen dat er zo weinig kortdurende mbo-opleidingen zijn die opleiden voor een goed beroep. Ik ben het niet eens met wat hier eerder gezegd werd, dat je veel mbo-beroepen, zoals administratieve, zo in de praktijk leert. Leerlingen met alleen havo zijn niet goed genoeg in spelling, het opstellen van zakelijke brieven, en hebben nauwelijks handigheid met computers op een manier die je in het bedrijfsleven nodig hebt. Dat pik je niet zomaar even op, dat kost zoveel inwerktijd, dat is precies waar mbo-opleidingen voor bedoeld zijn. Maar het verbaasde me echt dat al die opleidingen 3 of 4 jaar duren. Dat leek me ook wat overdreven. Je hoeft echt geen vierjarige studie te doen om de meeste van die beroepen te leren. Het zou goed zijn als er wat meer kortdurende mbo-opleidingen waren, voor leerlingen die geen BBL willen, of voor richtingen waar BBL niet kan, maar die zich ook niet voor vier jaar willen vastleggen voor een bepaald vakgebied waarvan het ook nog twijfelachtig is hoe dat er tegen die tijd uit ziet.

Het voorbeeld van braam

Is wat ik bedoel, het kan, maar is lastig voor elkaar krijgen.

Dus nogmaals: het kan, maar het is geen normale zaak, mbo scholen kunnen erg moeilijk doen

M Lavell

Jouw artikel gaat over ongediplomeerde INstroom op het MBO. Mensen dus die beseffen dat een diploma toch echt belangrijk is.

tja

als we de discussie niet volgen krijgen we dit (marsy en sydney)

62-66-67-68-69-70-72-74-75-77-78

Dat bestaat wel

Zoals ik al eerder zei bestaat de crux van de MBO opleiding uit certificaten. Daarvoor doe je korte cursussen binnen de opleiding. De rest van de tijd wordt de opleiding gevuld om de kindertjes bezig te houden. De primaire doelgroep van het MBO (16 - 18 jarigen) wordt om die manier van straat gehouden.

Ga je eerst werken en wil je dan alsnog diploma's of certificaten halen, dan kan dat gewoon. Zie bijvoorbeeld: https://www.rocfriesepoort.nl/volwassenen/richtingen/maritiem
Je kunt de certificaten los halen in korte cursussen en op die manier aan de nodige kwalificatie komen om -in dit geval- maritiem officier te worden of zelfs maar een schipper die met gasten mag varen en zich ook nog kan verzekeren.

Maar je kunt natuurlijk ook kiezen voor de opleiding zelfstandig werkend kok: duur 25 weken.
https://www.rocfriesepoort.nl/volwassenen/richtingen/horeca/zelfstandig-werkend-kok

Er bestaat ook een cursus taal en rekenen.

Volledige opleidingen zijn er ook https://www.rocfriesepoort.nl/volwassenen/richtingen/techniek/technicus-engineering-mbo-4

Met een duur van 4 jaar met de aantekening "Tijdens het intakegesprek wordt een inschatting en advies over jouw individuele opleidingsduur gegeven. Versnelling kan op basis van relevante werkervaring, vooropleiding en beschikbare tijd."

Echt waar, het bestaat allemaal.

Schematisch

Hier is een schematje.

Het staat mooi naast elkaar MBO opleiding en Brancheopleiding.
Die laatste zijn korter en heeft geen toelatingseisen. Maar het certificeert je volledig tot het uitvoeren van de functies.

Hiero dus

https://www.rocfriesepoort.nl/tips-voor-een-switch-volwassenenonderwijs

Skik

"Er zijn heel veel functies denkbaar waarbij je met een havodiploma (evt. met werkervaring) net zo goed dat werk kan doen als met een mbo-opleiding. Een hele hoop commerciële, logistieke, facilitaire en administratieve functies bijvoorbeeld."

Ik denk dat je het nu toch even mis hebt.....
Op de havo leer je niets over bovengenoemde functies. Als je een mbo opleiding richting bijv. Logistiek doet, dan ben je 3 jaar bezig met dat vakgebied (naast een paar algemene vakken zoals eng en NL) PLUS stage.

Waarmee?

bieb "Als je een mbo opleiding richting bijv. Logistiek doet, dan ben je 3 jaar bezig "
Vraag je af waarmee je dan zo bezig bent.

https://www.rocfriesepoort.nl/volwassenen/richtingen/logistiek/logistiek-teamleider-mbo-3 2 jaar studie in de BOL variant 16 lesuren per week en 4 uur zelfstudie.

Mijn dochter werkte bij een deftig restaurant. Dat was tevens een erkend leerbedrijf, dus er liepen koks en bedienden van alle niveau's tot en met het hoogste.
Mijn dochter deed toen HBO maritiem. Alles wat zij wist van koken, keukens, potten en pannen, glazen en borden, recepten en producten, had ze casual van het leven zelf meegekregen.

Ze stak met kop en schouders boven haar collega's uit, die daar toch tot wel 3 jaar les in gehad hadden. Het leverde haar tot hilariteit ook nog een sommelier training op.
Nou, ook maar in de zak.

De voorbeelden

Die je laat zien zijn de zogenaamde derde leerweg, je krijgt dan geen studiefinanciering en de kosten voor dergelijke trainingen zijn hoog als je die uit eigen zak moet betalen.

Dus zoals ik al zei: ja het kan, maar in de praktijk is het niet zo simpel: het is lastig te organiseren, wordt niet veel aangeboden, is duur en je krijgt geen studiefinanciering.

Dus maak gewoon je mbo af en dan kan je daarna nog je leven lang ontwikkelen via allerlei certificaten en bijscholingen die met een beetje geluk door je werkgever betaald worden, maar heel vaak ook niet (En dus gaan mensen geen bij- nascholing doen en is het dus goed dat ze in ieder geval 1 papiertje hebben)

Gezond verstand

Het verbaast mij niet dat als je een hbo’er mbo-werk laat doen, hij er met kop en schouders bovenuit steekt. Ik ben in een ver verleden met alleen vwo directiesecretaresse geweest. Kunnen plannen, organiseren, logisch nadenken en typen, en dan kom je een heel eind. De meerwaarde van, zeg, een Schoeversopleiding zie ik nog steeds niet echt.
Maar ja, ik zou met mijn gezonde verstand niet als operatie-assistent of loodgieter aan de slag willen. Daar heb je wel wat scholing voor nodig.

Ook een beetje flauw

Onder je niveau werken en dan roepen dat mbo-opleidingen nergens over gaan.
Het kan ook anders aflopen. Toen ik studeerde heb ik eens een week de telefoon opgenomen op een advocatenkantoor, ik had namelijk een "hoog opleidingsniveau".
Na een paar dagen werd ik gillend gek, begon onredelijk boos te doen tegen iedereen, werd ontslagen, ben volkomen overstuur opgevangen op het uitzendbureau. Nooit meer!
Ik stak er qua werkzaamheden nou niet bepaald met kop en schouders bovenuit 🤣
Voor bepaalde verrichtingen wil je overigens wel degelijk iemand met een vakopleiding. En ook als je het leuk vindt om bijvoorbeeld in een chic restaurant te werken vind ik het helemaal niet raar om daar een opleiding voor te volgen.

Argos radio vanmiddag

Vanmiddag op Argos-radio: “technical support” van vertegenwoordigers van kunstheupen, pacemakers, kniegewrichten, stents etc. tot in de operatiekamer. Soms alleen verbale ondersteuning (zet dat gewricht maar vast in elkaar) tot letterlijk naast de chirurg, even die klem vasthouden, even wat bloed wegzuigen, nee, zo moet die heup erin gezet worden. Hooggeschoolde vertegenwoordigers, bijv. historici met commercieel talent. Niks big-registratie, geen certificaten of wat dan ook.
De patient heeft geen idee, de chirurg vindt het ok.
Boeiend programma!

Marinade

Ik ga eens kijken of ik terug kan luisteren. Dat ze geen big hebben is logisch: ze doen geen voorbehouden handelingen en werken onder toezicht van chirurg

Het nut van een secretaresseopleiding

Ik heb na de havo een mbo secretaresseopleiding gedaan. Als je mavo had duurde die opleiding drie jaar, als je havo had één jaar. Ik heb er, op blind leren typen, echt niets nuttigs geleerd. Je leert namelijk niet notuleren door in de klas naar een bandje met een nagespeelde vergadering te luisteren waar alle deelnemers keurig op hun beurt wachten, elkaar laten uitpraten en allemaal steekhoudende uitspraken doen. Notuleren leer je door het in de praktijk, voor 't echie, te doen. Je hebt dan meer aan de vaardigheden die je op je havo-examen bij het maken van een samenvatting of een opstel hebt opgedaan. Het onderdeel spelling is in die opleiding nauwelijks aan bod gekomen, dat was een klein onderdeel van het vak Nederlands, wat het niveau van de havo niet oversteeg. Me dunkt dat je met havo net zo goed of beter spelt dan met vmbo-k gevolgd door mbo-4. In de opleidingsomschrijving staat daar letterlijk dat de nadruk niet meer ligt op correspondentie e.d. maar meer op organiseren.

Dikke kans dat het bedrijf waar je gaat werken weer heel andere computersystemen gebruikt dan waar je over geleerd hebt op je opleiding. Toen ik op school zat was Excel nog niet uitgevonden en de HRM-systemen waar ik nu in werk ook niet, maar tegenwoordig is alles zo gebruiksvriendelijk (en wat je niet weet kan je Googlen) dat het geen probleem is dat je dat niet in een schoolse setting geleerd hebt, je leert het snel genoeg in de praktijk.

Ik zag bij een aanbieder van mbo-secretaresseopleidingen een kaartje van Nederland met daarop aangegeven wat de kansen op een stage en kansen op werk waren. Aan zo'n stage kom je nog wel, werk is lastiger want de meeste regio's waren roodgekleurd. Dus als een werkgever je halverwege je opleiding in dienst wil nemen: doen! Die eventuele studieschuld heb je zo terugverdiend.

skik

Nju maar hopen

Dat je dochter het voor elkaar krijgt om 85 mensen tegelijk van goed gebalanceerde menu's te voorzien, waarbij ze zelf de bestellingen moet plaatsen, de menu's moet samenstellen en de prijzen moet bepalen. En de volgende dag weer.
Een aaneenrijging van certificaten kan natuurlijk ook, maakt de CV iets langer.
Ik hoop toch dat de electriciën en de loodgieter gediplomeerd zijn voordat ze aan mijn huis beginnen.
Of een kok iemand is die 'casual' wat doet of goed kooktechnieken en smaken kan combineren proef ik zelf wel. Ik kan je zo een restaurant aanwijzen, waarbij het leeg was toen de chefkok weg ging en vol was toen er een nieuwe chefkok (gediplomeerd|) begon.
Ik vind echt dat je erg denigrerend praat over MBO-opleidingen. En je dochter ook.
Bovendien vind ik dat naast de werkgerelateerde onderdelen de lessen die gaan over algemene ontwikkeling (Nederlands, Engels, Burgerschap etc.) ook belangrijk zijn.
Ik heb veel kritiek op de MBO-opleidingen die ik gezien heb bij mijn zoon en dochter. Toevallig is de opleiding 'kok' (MBO 2, 3 en 4) de enige opleiding waarvan ik gezien heb dat die uitstekend in elkaar zit en veel onderdelen bevat die je thuis niet geleerd krijgt.
Mirjam, ik nodig je bij deze uit om het resultaat ervan een keer samen te gaan proeven.

Tsjor

Skik

Ik snap je verhaal niet. Wat je beschrijft is precies de reden waarom een opleiding na havo niet 3, maar 1 jaar duurt.
Voor de verschillen tussen leren in een schoolse situatie en de praktijk zijn zaken als stages uitgevonden. Dan praten mensen door elkaar.
En nieuwe ontwikkelingen, zoals computerprogramma's gaan zo snel, daar is geen opleiding tegen opgewassen. Ik heb ooit nog verplicht een cursus 'word' moeten volgen, terwijl ik al lang ingewijd was in word-perfect (en met verdriet daarvan afstand moest doen, want dat zat niet in de cursus) en voor mijn gevoel al eeuwenlang een emailprogramma gebruikte.
Een diploma wil niet zeggen dat je voor de rest van je leven bestand bent tegen elke mogelijke verandering. Het is een proeve van bekwaamheid aan het begin van je loop-baan. Het laat zien dat je een MBO/havo kwalificatie hebt. Maar ook dat het niet zeker is of je een HBO/universitair denkniveau beheerst. Al kan het best zo zijn dat je je later zodanig ontwikkeld hebt, dat dat uit je werkervaring blijkt.

Tsjor

Tsjor

"Bovendien vind ik dat naast de werkgerelateerde onderdelen de lessen die gaan over algemene ontwikkeling (Nederlands, Engels, Burgerschap etc.) ook belangrijk zijn."

Ik denk dat je met havo en vwo daarin een hoger niveau bereikt dan met mbo.

"Ik hoop toch dat de elektriciën en de loodgieter gediplomeerd zijn voordat ze aan mijn huis beginnen."

Gezien de hoeveelheid mensen die 'mannetjes' inhuren voor dit soort klussen, of hun handige schoonvader inschakelen lijkt het velen niet uit te maken. Vanaf 2021 gaat er een certificeringsmaatregel gelden voor bedrijven die cv-ketels installeren en da's dan nog alleen op bedrijfsniveau, niet elke installateur uit dat bedrijf hoeft er certificaat te hebben. Er is verrassend weinig wettelijk verplicht in die sector, dus kan je stellen dat je zonder mbo-diploma daar prima aan de slag kan om het in de praktijk te leren. Als t.z.t. dat certificaat wel verplicht wordt voor elke afzonderlijke installateur kan je daar een cursus voor gaan volgen, in de huidige mbo-opleiding zit die certificering namelijk ook niet.

skik

Tsja M Lavell

Als we jouw redenering moeten volgen kunnen we het hele mbo maar beter afschaffen want direct aan het werk is beter. Dan blijft er geld over op de begroting voor andere niveau's in het onderwijs, win-win!