"mbo-ers voortijdig weggekaapt door het bedrijfsleven"

Mijn pak melk

WordPerfect, DBase3+ en steno in drie talen staan op mijn diploma. Ik denk toch dat ik mijn huidige baan te danken heb aan mijn werkervaring.

skik

M Lavell

'De meeste MBO diploma's hebben de houdbaarheid van een pak melk. Niet zelden al achterhaald voordat een baan is gevonden.'

Misschien goed om onderscheid te maken tussen jouw mening en een feit.
Wij nemen geen mensen op een MBO-functie aan als ze geen MBO-diploma hebben. Zelfs goede stagiair(e)s worden pas in dienst genomen ná het behalen van hun diploma. Opleiden op kosten van de werkgever gebeurt al jaren niet meer, behalve in hele specifieke situaties.

Gebeurt al een tijdje

Volgens mijn man, die betrokken is bij arbeidsmarktbeleid. En hij stelt vast dat het belangrijk is een startkwalificatie te halen, ook al lokt nu een baantje. Dus eerst die school afmaken of zorgen dat je tijdens het werk een diploma haalt.

Herhaal niveau

Sydney “ Zelfs goede stagiair(e)s worden pas in dienst genomen ná het behalen van hun diploma”
Wat een gek verhaal. Waarom lopen ze stage dan? Of bedoel je dat jullie gediplomeerde mensen de eerste periode geen salaris geven maar slechts een stage vergoeding?
Kijk aan. Daar sta je dan met je diploma.

Wilgenkatje “ En hij stelt vast dat het belangrijk is een startkwalificatie te halen, ook al lokt nu een baantje.”
Een startkwalificatie is MBO niveau 2. Op dat niveau moet je steeds opnieuw je diploma halen. Als je van baan wisselt (van food naar veiligheid of dierverzorging), als je werkzoekend wordt (verplicht bij/omscholen), als je aanspraak moet maken op de bijstand (eerst je stufierechten opmaken voordat je recht op bijstand krijgt). Nu een sk halen ontslaat je dus niet van toch nog weer aan de bak moeten. Wie het nu niet doet, doet het hooguit een keertje minder dan wie nu wel braaf op school blijft.

Ik kan me van een hoger niveau (MBO4) juist eerder voorstellen dat je dat toch afmaakt, maar dat dan vooral omdat dat diploma je ook toegang verschaft tot het hbo. Moet het wel de opleiding zijn die je leuk vindt.

Het punt is dat MBO studeren ook geld kost en dat dat diploma niet veel meer inkomenszekerheid en inkomensniveau meebrengt. Wie nu geld kan verdienen spaart dubbel op. Dan kan dat studeren mogelijk altijd nog als de conjunctuur weer laag is. Het is eigenlijk zonde om nu je studiefinancieringsrechten op te maken terwijl er werk voor handen is.

Temet

Het zou een mooie samenwerking kunnen worden tussen MBO-opleidingen en scholen/bedrijven/instanties. Dat gebeurt ook echt wel maar helaas (nog?) niet overal.
Opmerkingen dat het allemaal net zo houdbaar is als een pak melk vind ik erg kort door de bocht en ook zeer demotiverend. Mijn dochter kreeg zulke opmerkingen op haar stage, een bedrijf dat stagiaires van die opleiding heeft nota bene. Hoe krijgen ze het voor elkaar, en wat weten we het toch allemaal goed. Zij doet gewoon een opleiding in een richting waar ze goed in is en waar ze in verder wil.
Er moet veel gebeuren en veranderen, dat zie ik ook wel. Maar dit soort opmerkingen voegen niet echt iets toe.

Sydney

"Wij nemen geen mensen op een MBO-functie aan als ze geen MBO-diploma hebben"
Neem jij liever iemand zonder ervaring maar met diploma aan dan iemand zonder diploma maar vijf jaar relevante werkervaring? Welk vakgebied is dat dan dat dat mbo-diploma zo onontbeerlijk is?

skik

Wegkwijnende vaardigheden

Emma "Het zou een mooie samenwerking kunnen worden tussen MBO-opleidingen en scholen/bedrijven/instanties. Dat gebeurt ook echt wel maar helaas (nog?) niet overal."
Het MBO is al regionaal georganiseerd (ROC= regionaal opleidingscentrum) in samenspraak met het bedrijfsleven. Dat bedrijfsleven heeft een vette vinger in de pap als het gaat om het aanbod (welke richtingen) en de inhoud van het curriculum ((welke certificaten (die overigens niet door de school worden afgenomen maar door een onderneming in certificaten)) Er is onlangs nog weer eens miljoenen overheidsgeld extra in gestoken, maar dat gaat niet helpen.
Het punt is dat verandering altijd sneller gaat dat het ontwikkelen van toegepast beroepsonderwijs. Regels over (voedsel)veiligheid), bouwnormen, technische eisen en software en hardware veranderen voortdurend. Dat is helemaal niet bij te houden door een school.
Bedenk maar eens wat het sluiten van de gaskraan voor een consequenties gaat hebben. Hij gaat in 2022 al dicht, maar de opleidingen zijn daar nog niet aan aangepast. (techniek, koken, veiligheid, zorg, budgettering)
"Zij doet gewoon een opleiding in een richting waar ze goed in is en waar ze in verder wil."
Ik weet niet wat ze doet, maar gezien de opmerkingen van het stage bedrijf zal het iets zijn dat geen lang leven beschoren is. Vergelijkbaar: Je zal maar goed zijn in gas fitten en daar verder in willen.

Skik

Bij ons (Rijksoverheid) gaat dat inderdaad zo. Ik heb een collega met havo, drie certificaten op vwo-niveau, en 25 jaar ervaring op functieniveau vmbo. Ze wil naar een mbo-functie maar mag niet solliciteren want geen mbo-diploma. Een externe met 0 ervaring in de branche met een mbo-diploma die niet per se gerelateerd is aan het vak wordt wel aangenomen.
Ik ben er overigens niet per se voor of tegen. De achterliggende reden begrijp ik wel, mensen die doorgroeien zonder een opleidingsbasis op niveau schieten soms toch tekort op andere vlakken.

Phryne

Hmm, is dat dan vanwege die onontbeerlijke kwaliteit van dat diploma of een starre gewoonte van de Rijksoverheid?

"De achterliggende reden begrijp ik wel, mensen die doorgroeien zonder een opleidingsbasis op niveau schieten soms toch tekort op andere vlakken." Bij welk mbo-diploma leer je vaardigheden die je niet in de praktijk, door werkervaring, kan leren?

skik

Phryne

Ik ken mensen bij de overheid die een baan hebben waarvoor wo-niveau gevraagd wordt, maar die na het vwo direct zijn gaan werken en de nodige kennis en ervaring hebben opgedaan waardoor ze moeiteloos geschikt zijn voor een functie po wo-denkniveau.
Verder de mbo sector waar ik zicht op heb verandert erg snel. Relevante werkervaring is echt belangrijker dan een diploma dat je 15 jaar terug hebt behaald.

phryne

Een baan bij de rijksoverheid op vmbo niveau? Dat is dus een baan waar je dus geen opleiding voor nodig hebt. Schoonmaker?

En die heeft in 25 jaar nooit even een paar jaar avondschool gedaan?

Alkes

Het beleid wijzigt hier nogal eens. Momenteel is een diploma vereist, en in het incidentele geval dat je promotie krijgt omdat je aantoonbaar werkzaamheden uitvoert op een hoger niveau, wordt de afspraak gemaakt dat je een aanvullende opleiding gaat volgen.
Voor mijn vorige functie zou ik nu niet meer in aanmerking komen omdat mijn hbo-opleiding (24 jaar geleden afgerond) niet in de juiste richting was. Misschien dat het beleid wel weer wordt aangepast nu de arbeidsmarkt aantrekt en de overheid weer minder aantrekkelijk wordt als werkgever.

Antwoorden

'Wat een gek verhaal. Waarom lopen ze stage dan? Of bedoel je dat jullie gediplomeerde mensen de eerste periode geen salaris geven maar slechts een stage vergoeding?'

Als een stagiaire goed bevalt, willen we hem of haar na de stageperiode graag in dienst nemen. Maar wel pas nadat het diploma gehaald is.

'Neem jij liever iemand zonder ervaring maar met diploma aan dan iemand zonder diploma maar vijf jaar relevante werkervaring?'

Iemand met diploma zonder ervaring nemen wij aan op een juniorpositie. Voor medior- en seniorfuncties nemen wij mensen aan met diploma én werkervaring. Sector veiligheid.

overheid

Hier niet-rijks overheid, zelfde als bij Phryne. 10 jaar geleden kwam je nog binnen met werkervaring en een goed verhaal, nu echt niet meer. Ook mensen die zo binnengekomen zijn en op hbo niveau werken maar geen hbo-diploma hebben moeten nu alsnog een hbo diploma (vanaf associate degree) halen.

Ik verwacht niet dat het beleid over niveau snel aangepast wordt, want er zijn zoveel mensen met hbo-wo diploma's. Wat ik wel zie is dat de richting meer en minder belangrijk wordt gevonden. Je kunt dus best met wo-psychologie aangenomen worden als trainee in een IT richting. Maar dat diploma zelf, dat moet er echt zijn.

Klopt niet Phryne

Phryne "Ik heb een collega met havo, drie certificaten op vwo-niveau, en 25 jaar ervaring op functieniveau vmbo. Ze wil naar een mbo-functie maar mag niet solliciteren want geen mbo-diploma. Een externe met 0 ervaring in de branche met een mbo-diploma die niet per se gerelateerd is aan het vak wordt wel aangenomen."
Als vooral ook die laatste zin waar is, dan gaat het dus over het niveau.
Maar dan klopt het begin weer niet.
Een havo = mbo4

Jouw collega met dat diploma + vwo certificaten is dat niveau zelfs ontstegen.
Die collega niet toelaten tot een sollicitatieprocedure waar het niveau mbo-4 moet zijn, is onredelijk.

Dat is waar ook

Phryne "en 25 jaar ervaring op functieniveau vmbo."
Maar wat is dat dan voor een baan?
Vmbo-ers zijn normaal gesproken 16 jaar of jonger. Die mogen nauwelijks werken.
Ik denk dat je de baan van je collega onderschat.

Startkwalificatie

Is niveau 2, maar heel veel studenten zijn begonnen op niveau 3 of 4, dat is voor hun de sk.

Daarnaast krijgen zij inderdaad studiefinanciering die pas een gift wordt op niveau 3 en 4 na het behalen van het diploma!

Je begint dus je baan met een schuld die niet nodig is.

Mijn man is zonder diploma van mbo gegaan, hIj deed een technische opleiding en kreeg een baan als monteur via detacheringsbureau. Een vast contract kreeg hij niet, want werd niet aangenomen zonder diploma. Is uiteindelijk via een BBL route een diploma gaan halen en pas toen kreeg hij vast contract.

Ondanks dat de kennis soms al achterhaald is bijbhet behalen van het diploma, heeft dat papiertje blijkbaar toch meer waarde dan gedacht

Nu niet meer

MarSY "Een vast contract kreeg hij niet, want werd niet aangenomen zonder diploma. Is uiteindelijk via een BBL route een diploma gaan halen en pas toen kreeg hij vast contract."
Tegenwoordig krijg je ook met diploma geen vast contract meer.

Geen diploma

Hier met alleen VWO diploma werkzaam in een functie op WO niveau bij een G4 gemeente. Werkervaring is echt veel belangrijker dan een diploma. Dit geldt ook voor functies op MBO niveau, en wij maken ons er sterk voor om ook niet-gediplomeerden aan het werk te helpen. Medewerkers worden wel geacht zich te blijven ontwikkelen, daar is ook een breed opleidingsprogramma voor opgezet.

Toch niet

Braam "Ook mensen die zo binnengekomen zijn en op hbo niveau werken maar geen hbo-diploma hebben moeten nu alsnog een hbo diploma (vanaf associate degree) halen."
Maar wie een WO Bachelor heeft hoeft dat dan weer niet en wie een hbo, havo of vwo diploma heeft hoeft geen mbo diploma te halen om op mbo niveau te kunnen werken.
In de kern gaat het over denk en werkniveau.

Diploma's of certificaten zijn alleen in specifieke belangrijker dan denk- en werkniveau. Zo moet een buschauffeur een busrijbewijs halen, ook al heeft ie een WO diploma.

In dat soort heel concrete vaardigheden zit ook de vergankelijkheid binnen het beroepsonderwijs. Je moet per jaar een x aantal uren maken, theorielessen volgen, etc. om de aantekening of het behaalde niveau te kunnen behouden.

Tegelijkertijd levert dat ook de toegankelijkheid van de beroepen op. Iedereen kan altijd nog een busrijbewijs halen, een voedselveiligheidscertificaat, een brand en chemische stoffen certificaat. Noem maar op.

En dan draait het zich weer om want wie niet eens een middelbareschooldiploma heeft maar wel een busrijbewijs, die kan wel buschauffeur worden. Daar is geen mbo diploma voor nodig.

Daar zit het probleem van het mbo. Gediplomeerde Mbo-ers worden links en rechts ingehaald door alle niveau's. Zelfs door niet gediplomeerden met werkervaring en het juiste certificaat. Een chauffeursdiploma, vorkheftruckdiploma, of een mooi getuigschrift van een beroemde kapperszaak.

Niet in aanmerking vanwege geen wo diploma

Hier iemand (ik) met een hbo diploma, 25+ jaar werkervaring, laatste 10 jaar op stevig strategisch niveau. Hoge werk- en denksnelheid (hb getest). Kom niet in aanmerking voor een functie bij de overheid vanwege geen wo papiertje, solliciteren had überhaupt geen zin want het diploma was een harde eis. Geen onderzoeksfunctie btw.
Is de tweede keer dat me dit overkomt.

Ondanks dat ik weet dat ik het niveau en het werk aankan, kan ik het niet met een diploma bewijzen. Dat zou ook al een reden zijn om een diploma te halen.

Tja M Lavell

Ik zie het regelmatig gebeuren, dus ik weet dat het bij ons en andere (rijks-) overheidsorganisaties zo gebeurt. Toevallig hebben we net heel veel geworven voor uitvoerende functies. Eis was een vmbo-t of mbo3-diploma. Diploma dus. Voor de mbo-functies is een mbo4-diploma vereist, en dus geen havo of vwo. Voor vwo’ers hebben we dan wel weer een heel aardig duaal traject waarbij je een wo-diploma kunt halen.
Een paar jaar geleden was er nog wel eens een enkele vacature waar hbo of wo werk- en denkniveau werd gevraagd, maar tegenwoordig echt alleen maar een diploma.

Branche afhankelijk

In de kinderopvang kom je bijvoorbeeld echt niet aan het werk zonder diploma.

Mlavel

In de branche can mijn man wel, er is zo een ernstig te kort aan zijn specialisme dat nieuw mensen MET het juiste mbo diploma een vast contract krijgen en daarna een intern leer-werk traject

Ik ben het ook niet eens met je opmerking: " Daar zit het probleem van het mbo. Gediplomeerde Mbo-ers worden links en rechts ingehaald door alle niveau's. Zelfs door niet gediplomeerden met werkervaring en het juiste certificaat. Een chauffeursdiploma, vorkheftruckdiploma, of een mooi getuigschrift van een beroemde kapperszaak."

Dat is bij heel veel beroepen gewoon niet waar, zonder diploma kom je niet aan de bak in de zorg. In de kinderopvang moet je het juiste niveau Nederlands hebben, dat kan je niet aantonen met een certificaat en zo kan ik ook.nog voorbeelden benoemen uit de techniek en logistiek.

Een vriend is bijvoorbeeld vrachtwagenchauffeur met de juiste extra papieren. Kan niet voor hetzelfde bedrijf in het magazijn werken want daar zijn andere papieren voor nodig die hij alleen met een mbo diploma kan halen en niet met wat certificaten