"mbo-ers voortijdig weggekaapt door het bedrijfsleven"

Alles kan met certificaten

Phryne "Ik zie het regelmatig gebeuren, dus ik weet dat het bij ons en andere (rijks-) overheidsorganisaties zo gebeurt. Toevallig hebben we net heel veel geworven voor uitvoerende functies. Eis was een vmbo-t of mbo3-diploma. Diploma dus. "
Je vriendin heeft een diploma schreef je. Ze is zelfs over gekwalificeerd. "Ik heb een collega met havo, drie certificaten op vwo-niveau, en 25 jaar ervaring op functieniveau vmbo."
Phryne "Voor de mbo-functies is een mbo4-diploma vereist, en dus geen havo of vwo."
Ook dat is lariekoek. Vwo is alweer een over kwalificatie.
Tenzij je weet waarom dat diploma gevraagd wordt en als je dat weet dan weet je ook dat het niet zozeer om het MBO diploma gaat, maar om de daarbinnen behaalde certificaten. Een verzekeringskwestie zeg maar.
Voorbeeld: Een JONGE instellingskok MBO 4 overklast een verdienstelijke thuisbakker met een WO diploma omdat die MBO-er zijn certificaten heeft gehaald. Voedselveiligheid, productkennis, etc. Ik benadruk nog eens JONGE want die certificaten zijn geen tien jaar geldig.
Daar komt dan nog bij dat die certificaten ook los te halen zijn. Google er maar eens op. Er zijn werkelijk honderden trainingsbedrijven die alle mogelijke certificaten uitdelen. De verdienstelijke thuisbakker kan ze sparen zoals er mensen zijn die zwem-, duik of zeildiploma's sparen.

MarSy "In de branche can mijn man wel,"
Welke branche is dat? Dat is interessant om te weten voor iedereen want kennelijk is er een groot tekort aan opgeleide mensen, tegelijkertijd is er voor jongeren een groot tekort aan vaste banen. Dus niet verlegen doen.

MarSy "zonder diploma kom je niet aan de bak in de zorg. "
Tegelijkertijd staan de kranten bol van verhalen van zorgmedewerkers die verrichtingen doen waarvoor ze niet gediplomeerd zijn. Rara?
Concrete mogelijkheid in relatie tot het fenomeen van werkgevers die ongediplomeerden van school kapen (dat is een feit, ik heb dat niet verzonnen): De leerling wordt aangenomen op een leerling functie en het perspectief de nodige aantekeningen/certificaten te halen.
Die werkwijze is geen grotere misstand dat de leerling tijdens het scholingstraject volledige verantwoordelijkheid geven terwijl het diploma nog niet gehaald is.

Idem voor kinderopvang.

"In de kinderopvang moet je het juiste niveau Nederlands hebben, dat kan je niet aantonen met een certificaat "
Dat kan wel http://cnavt.org/het-examen-nederlands
Het kan in elke Europese taal bovendien, lees meer http://www.erk.nl/leerling/certificaten/

Certificering voor taal is precies zo opgezet als de certificering voor technische beroepen, de voedingsindustrie, de zorg en het onderwijs.
Het is ook door dezelfde partij en met dezelfde reden zo in elkaar gezet: Door Europa, om uitwisseling van werknemers en het vergelijken van behaalde niveau's makkelijk te maken.

Nederlandse Instellingskoks voldoen aan dezelfde eisen als Franse. Een Nederlandse met certificaten kan daar aan de slag. Moet ie wel de taal spreken. Daar is een certificaat voor te halen.

"Een vriend is bijvoorbeeld vrachtwagenchauffeur met de juiste extra papieren. Kan niet voor hetzelfde bedrijf in het magazijn werken"
Hij kan als leerling magazijnmedewerker zo aan de slag. Dat is fijn als hij door ziekte geen chauffeur meer kan zijn. Maar voor leerlingen die nu op een MBO zitten dat ze nauwelijks motiveert en nog geld kost ook, is het een prima optie.
Die werkervaring kan bij een volgende opleiding als reeds gedane stage tellen. De certificaten zijn ook tijdens het werk te halen. Een MBO opleiding kun je ook altijd nog beginnen.

"In de kinderopvang kom je bijvoorbeeld echt niet aan het werk zonder diploma."

Maar CEO van ING worden zonder diploma is (in theorie) geen probleem.

De wereld is omgekeerd. Hoe lager gekwalificeerd de functie hoe strikter de diplomaeisen. Ik heb nog nooit een baan gehad waarvoor een diploma vereist was. Hoogstens academisch werk en denkniveau.

Lariekoek

Ik vind zelf ook dat havo minstens net zo hoog is als mbo, maar er zit toch iemand in zijn oneindige wijsheid die regeltjes te verzinnen. En daar zal wel een bedoeling achter zitten. Wat dan weer wel mee zit is dat mijn werkgever je gewoon een contract voor onbepaalde tijd geeft als je hebt aangetoond te voldoen. Zonder toeters en bellen, goed genoeg is goed genoeg.

Onredelijke eis

Phryne Fisher"maar er zit toch iemand in zijn oneindige wijsheid die regeltjes te verzinnen."
Past die ze ook zo onredelijk toe, of staan ze alleen zo zwart op wit in de functie-omschrijving?

Toepassen

Over het algemeen worden die regels zo toegepast, tenzij er sprake is van langdurig bijzonder goed functioneren van iemand die goed ligt bij zijn leidinggevende en de directie. Maar dat zijn echt incidenten.

Rara?

'MarSy "zonder diploma kom je niet aan de bak in de zorg. "
Tegelijkertijd staan de kranten bol van verhalen van zorgmedewerkers die verrichtingen doen waarvoor ze niet gediplomeerd zijn. Rara?'

Blijkbaar besef je niet dat er meerdere niveaus van diploma's zijn. Je MOET een MBO-diploma hebben, om vervolgens delen (!) van HBO-werk te doen. Om ook een HBO-salaris te krijgen, moet je vervolgens weer een HBO-diploma hebbrn.
Zo rara is dat niet.

eens met Ad

Er zijn inderdaad tal van functies waar een academisch denkniveau wordt vereist. Of je daadwerkelijk een universitaire studie hebt afgerond is minder interessant. En dat is eigenlijk maar goed ook. Ik heb liever een collega die daadwerkelijk werkervaring heeft met het werk dat ik doe dan iemand die 20 jaar geleden zijn bul Frans heeft gehaald.

aanvulling

"Ik heb liever een collega die daadwerkelijk werkervaring heeft met het werk" plus een scherp en analytisch denkvermogen heeft. Dat kun je namelijk ook prima hebben zonder een universitaire studie gedaan te hebben.
En uiteraard vind ik het wel fijn dat mijn tandarts gewoon een opleiding tandheelkunde heeft gedaan.

Ik heb er wel een beetje moeite mee dat er hier forummers zijn die vinden dat havo gelijk is aan MBO4. Qua 'niveau' wel en ook qua toegang tot het HBO maar de inhoud is natuurlijk niet te vergelijken en bij de meeste beroepen haal je niet zomaar even wat certificaten om die 3-4 jaar in te halen. Hoe kun je ooit MBO4 doktersassistent, IT of werktuigbouwkunde gelijk stellen aan 5 jaar Havo?

Triva

Dat klopt natuurlijk. Wellicht komt daar de strakke eis van mijn werkgever vandaan, hoewel het ergens wel vreemd is dat havo + ervaring, minder gewaardeerd wordt dan een willekeurig mbo-diploma.
Het zou ook gek zijn om te stellen dat een vwo-diploma hoger is dan hbo.

HAVO=MBO4

' Een JONGE instellingskok MBO 4 overklast een verdienstelijke thuisbakker met een WO diploma omdat die MBO-er zijn certificaten heeft gehaald. Voedselveiligheid, productkennis, etc. Ik benadruk nog eens JONGE want die certificaten zijn geen tien jaar geldig.'

Oke, gaan we nu naar een restaurant. Een restaurant zoekt een chef-kok. Komt daar
iemand met een MBO-4, zelfstandig werkend kok. Wat doe jij om te kunnen beoordelen of iemand een restaurant kan leiden? Je kunt dan gaankijken naar zijn stageplekken of werkplekken en revues vragen van opleiding en stagebegeleiders, zo die al niet verpakt zijn in het diploma.
Daarna komt de thuisbakker aan, met WO-diploma. Wat doe jij om te kunnen beoordelen of iemand een restaurant kan leiden? Lekker thuis gaan eten bij hem? Revues vragen van zijn huisgenoten? Je laten verleiden door zijn zelfoverschattende ego?.

Ik snap dat je 'jong' en 'instellingskok' noemt, want voor een instelling koken is iets anders dan voor een restaurant koken.
Een HAVO is alleen maar gelijk aan een MBO-diploma als het gaat om de algemene vakken (Nederlands, Engels, Rekenen). Daarom komt iemand met een HAVO-diploma ook niet verder dan wat algemene beroepen, kassa draaien etc.
Stel dat je een MBO-4 diploma zelfstandig werkende kok wil halen, dan zul je toch iets meer kookvaardigheden moeten hebben. Daar helpt je HAVO-diploma niet bij.

Natuurlijk kun je ook alles aaneenrijgen met certificaten, zelfs universitaire opleidingen kun je nu aaneenrijgen met MOOC's. En voor nieuwontwikkelde beroepen gaat werkervaring sneller dan diploma's.

Maar ik zou de werkgevers toch willen adviseren om mensen zonder diploma aan te nemen in een leer-werktraject, zodat ze later oprecht kunnen aantonen een bepaalde basis in het vak te beheersen op het door hen bepaalde niveau. Het CV met opgedane werkervaring kleurt dan de bleke basis verder wel in.

En gelukkig heeft dochter (MBO-4) net haar vaste aanstelling gekregen. Zoon (MBO-3) had dat al. Zoon (HBO) nog (steeds) niet, net geswitcht naar andere sector.

Tsjor

Ligt toch aan het vakgebied?

Er zijn heel veel functies denkbaar waarbij je met een havodiploma (evt. met werkervaring) net zo goed dat werk kan doen als met een mbo-opleiding. Een hele hoop commerciële, logistieke, facilitaire en administratieve functies bijvoorbeeld.

skik

Werkervaring

trivia "Ik heb er wel een beetje moeite mee dat er hier forummers zijn die vinden dat havo gelijk is aan MBO4."
Maar dat heb ik niet bedacht, dat is vastgesteld in de waardering van de diploma's.
"maar de inhoud is natuurlijk niet te vergelijken"
Nee, maar dat is niet zo relevant bij iemand met 25 jaar werkervaring (de vriendin van Phryne) Zelfs met 5 jaar werkervaring kan dat al niet relevant zijn.
"Hoe kun je ooit MBO4 doktersassistent, IT of werktuigbouwkunde gelijk stellen aan 5 jaar Havo?"
Door werkervaring.

Mlavel

"Welke branche is dat? Dat is interessant om te weten voor iedereen want kennelijk is er een groot tekort aan opgeleide mensen, tegelijkertijd is er voor jongeren een groot tekort aan vaste banen. Dus niet verlegen doen."

In dit geval procestechniek, kom je niet binnen met een havo en wat certificaten, zelfde geldt voor maintenance technician, elektromonteur en loodgieter, ook allemaal beroepen waar je met een mbo diploma een vast contract krijgt.

MarSy "zonder diploma kom je niet aan de bak in de zorg. "
Tegelijkertijd staan de kranten bol van verhalen van zorgmedewerkers die verrichtingen doen waarvoor ze niet gediplomeerd zijn. Rara?
>>> hier is al op gereageerd door iemand anders.Niemand BIG handelingen uitvoeren zonder BIG registratie. Een leerling (let wel, dat is geen vrijwilliger of iemand zonder diploma maar iemand in opleiding) mag na een training en onder toezicht een handeling uitvoeren.

"Concrete mogelijkheid in relatie tot het fenomeen van werkgevers die ongediplomeerden van school kapen (dat is een feit, ik heb dat niet verzonnen): De leerling wordt aangenomen op een leerling functie en het perspectief de nodige aantekeningen/certificaten te halen.
Die werkwijze is geen grotere misstand dat de leerling tijdens het scholingstraject volledige verantwoordelijkheid geven terwijl het diploma nog niet gehaald is." Het stuk gaat mijns inziens over studenten in opleiding die NIET als leerling worden ingezet =bbl maar als werknemer en juist niet met het perspectief met nog wat certificaten.

" Idem voor kinderopvang.
"In de kinderopvang moet je het juiste niveau Nederlands hebben, dat kan je niet aantonen met een certificaat "
Dat kan wel http://cnavt.org/het-examen-nederlands
Het kan in elke Europese taal bovendien, lees meer http://www.erk.nl/leerling/certificaten/ Certificering voor taal is precies zo opgezet als de certificering voor technische beroepen, de voedingsindustrie, de zorg en het onderwijs.
Het is ook door dezelfde partij en met dezelfde reden zo in elkaar gezet: Door Europa, om uitwisseling van werknemers en het vergelijken van behaalde niveau's makkelijk te maken."

De Nederlands 3F eis is opgenomen in in de cao kinderopvang, daar staat ook precies beschreven welk diploma je moet hebben om in de kinderopvang te mogen werken. Je kan met andere diploma's (Geen certificaten) de taaleis aantonen, maar dat is onvoldoende om ook te mogen werken in de kinderopvang, dan moet je een mbo diploma hebben of hbo opleiding natuurlijk.

"Hij kan als leerling magazijnmedewerker zo aan de slag. Dat is fijn als hij door ziekte geen chauffeur meer kan zijn" >> nee dat kan niet, want om als leerling aan de slag te gaan moet je ook op een opleiding zitten. Hij kan daar niet (vopr ook nog eens minder salaris dan nu, maar dat is een andere discussie) als leerling aan de slag, zonder dat hij tegelijkertijd leert hoe dat vak moet worden uitgevoerd. Ook al weet hij het wel en kan hij het ook, de werkgever begint daar niet aan.

"Maar voor leerlingen die nu op een MBO zitten dat ze nauwelijks motiveert en nog geld kost ook, is het een prima optie. Die werkervaring kan bij een volgende opleiding als reeds gedane stage tellen. De certificaten zijn ook tijdens het werk te halen. Een MBO opleiding kun je ook altijd nog beginnen" >>> nee eerdere werkervaring kan nooit ingezet worden als stage, stage is namelijk boventallig en moet plaats vinden terwijl de student staat ingeschreven bij een mbo opleiding. Hooguit kan je proberen of je via een evc vrijstellingen kan krijgen, maar dat is niet simpel.

Dat geldt ook voor verpleegkundigen uit het buitenland, als er geen sprake zou zijn van taalbarrière wordt het diploma niet 1 op 1 overgenomen. Verhalen genoeg van vluchtelingen die niet in hun oude beroep aan de bak komen, ook al beheersen ze de taal nu goed, hun diploma wordt niet erkend.

Geld verdienen is ook een kans

tsjor "Oke, gaan we nu naar een restaurant."
Dat is niet interessant want daar heb je helemaal geen diploma voor nodig. Menig restaurant wordt met succes gevoerd door een handige thuisbakker met of zonder diploma.

"Ik snap dat je 'jong' en 'instellingskok' noemt, want voor een instelling koken is iets anders dan voor een restaurant koken."
Precies.

"Maar ik zou de werkgevers toch willen adviseren om mensen zonder diploma aan te nemen in een leer-werktraject,"
Zou mooi zijn. Maar de vraag hier is wat de leerling het beste kan doen. Die baan aannemen of eerst een diploma halen?
Ik zou de baan nemen. Werkervaring telt zwaar.
Geld verdienen ipv uitgeven is in veel gevallen belangrijk

Miriam

"Maar ik zou de werkgevers toch willen adviseren om mensen zonder diploma aan te nemen in een leer-werktraject,"
Zou mooi zijn. Maar de vraag hier is wat de leerling het beste kan doen. Die baan aannemen of eerst een diploma halen?
Ik zou de baan nemen. Werkervaring telt zwaar.
Geld verdienen ipv uitgeven is in veel gevallen belangrijk"

Staat er toch: leerwerktraject. Mijn zoon verdient flink én haalt zijn diploma zodat hij straks nog meer gaat verdienen als hij mbo3 gaat doen, ook als bbl

Een leerwerktraject

Is naar mijn idee niet de 'groenpluk' waar in het artikel over gesproken wordt

Precies

Inderdaad Marsy. Leerlingen worden weggeplukt om gewoon aan de slag te gaan. Zonder wat voor een traject dan ook.

Korte termijn

Voor nieuwe beroepen, waarvan de beroepspraktijk zich sneller ontwikkelt dan een onderwijsinstelling kan bijbenen zou ik de gok wagen.
Maar voor beroepen waarvoor bepaalde vaardigheden aantoonbaar aanwezig moeten zijn (onderwijsassistente, doktersassistente etc.) vind ik het risico te groot: als de arbeidsmarkt een beetje kantelt lig je eruit; mocht je later toch plannen hebben om door te stomen (zelf leerkracht worden bijvoorbeeld) dan zijn je mogelijkheden beperkt.
Ik zou ook kijken naar de werkgever heeft die mogelijkheden tot scholing, waarmee je meer dan een certificaatje kunt halen?
Op korte termijn goedkope arbeidskrachten plukken, waarvan je op voorhand al weet dat ze straks met alleen maar 'werkervaring' op straat komen te staan en dan te duur zijn voor het afronden van een studie of een stapje hoger (hoger dan 'ongeschoolde arbeid) kunnen zetten vind ik een riskante tombola. De werkgever neemt dan geen verantwoordelijkheid voor de jonge werknemer en de toekomst.

Tsjor

de baan als tussenkwalificatie

Als je gevraagd wordt zou ik gewoon aan de bak gaan.
Je kan altijd terug naar het mbo, vooral als je je studie niet hebt opgebruikt.
Het is nog sterker: werkervaring kan je opleiding korter maken of je de kans geven op een hoger niveau in te stappen dan waartoe je feitelijk gekwalificeerd bent: van vmbo-b via een baan naar mbo3/4
Je baan is dan een soort tussenkwalificatie.

de verleiding van geld

Toch vind ik het jammer als kinderen zich laten verleiden door geld. Triva zegt dat haar zoon 'flink verdient'. Ben bang dat het iets boven minimum is en er weinig groeiperspectief is. Je blijft dan altijd ruim onder modaal verdienen.

De vraag is of hij flink genoeg verdient om zijn eigen huishouden te runnen en zijn eigen rekeningen te kunnen betalen?

Mlavell

Nee, iemand met vmbo B kan niet starten op niveau 3 of 4, ongeacht werkervaring, een mbo kijkt alleen naar diploma's, als je niet het juiste diploma hebt kom je de opleiding niet binnen, ongeacht werkervaring.

Heel veel vluchtelingen moeten op niveau 1 beginnen, hun diploma is er niet meer of wordt niet erkend, hoeveel werkervaring deze mensen ook hebben.

En nogmaals.je gaat met schuld van je niveau 3 of 4 opleiding af, geen diploma binnen 10 jaar is terug betalen van studiefinanciering

Marsy

Daarom was het ook een advies van Tsjor (en eerder in deze discussie ook van mij): "Maar ik zou de werkgevers toch willen adviseren om mensen zonder diploma aan te nemen in een leer-werktraject, zodat ze later oprecht kunnen aantonen een bepaalde basis in het vak te beheersen op het door hen bepaalde niveau. Het CV met opgedane werkervaring kleurt dan de bleke basis verder wel in. "

Mijn zoon verdient EN is bezig met zijn opleiding (gut weet iedereen wel wat BBL is?) en dat is echt het beste voor ze en zeker voor mijn zoon. Na zijn MBO2 gaat hij gewoon verder met MBO3.

Toelatingstoets

Marsy "Nee, iemand met vmbo B kan niet starten op niveau 3 of 4, ongeacht werkervaring, een mbo kijkt alleen naar diploma's, als je niet het juiste diploma hebt kom je de opleiding niet binnen, ongeacht werkervaring."
Dat kan wel.

Artikel 8.2.1.
6 Vooropleidingseisen Het bevoegd gezag kan in bijzondere gevallen personen die niet voldoen aan de vooropleidingseis voor een basisberoepsopleiding, vakopleiding, middenkaderopleiding of specialistenopleiding, vrijstellen van die vooropleidingseis, indien zij bij een onderzoek hebben blijk gegeven van geschiktheid voor het desbetreffende onderwijs.

Meestal komt dat neer op een toelatingstoets en natuurlijk een referentie van de werkgever.

"Heel veel vluchtelingen moeten op niveau 1 beginnen, hun diploma is er niet meer of wordt niet erkend, hoeveel werkervaring deze mensen ook hebben."
Dat is vluchtelingetje pesten. Het is jammer dat ze vaak geen geld hebben om de opleiding bij een commerciële aanbieder te doen, want daar geldt gewoon de toets.