U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en VO
Out of the box denken
=====Geadviseerde hygienemaatregelen in zo’n volle school te handhaven ( tafeltjes desinfecteren bij leswissel? Iedereen handen wassen bij Binnenkomst klas? Toiletten?) ik denk dat de praktische haalbaarheid een probleem: is, en dat ook de discipline matig zal zijn.=====
De leerlingen, van in ieder geval de onderbouw, een eigen lokaal geven met een vaste plek waar de docenten dan van lokaal wisselen met hun spullen in een trolley.
Ik weet geen ideale situatie maar wel een van de veiligere opties. Dagen hoeft er niet bij iedere leswissel een groep schoonmakers uit te ruimen om alle lokalen te poetsen. Alleen praktijkvakken wel geven in de praktijklokalen.
Wat ik overigens echt niet snap is dat de veel instellingen/ bedrijven/ scholen niet in maart al zijn begonnen met nadenken over hoe het straks zou moeten na de lockdown. In maart was al duidelijk dat het virus en langdurig iets was.
Hier ging de bieb dicht en ook het reserveringssysteem voor boeken lag plat. De boekhandel had heel snel iets in elkaar geflanst om boeken thuis te bezorgen bij mensen die wilden lezen maar de bieb niet, terwijl zij de infrastructuur (Het perfect werkende reserveringssysteem) al in huis hadden.
Uiteindelijk mocht de bibliotheken weer open maar hier duurde dat nog meer dan een week want er moest nog gewerkt worden aan quarantaine maatregelen voor de boeken. Iets waar ze tijdens de verplichte sluiting al mee aan de slag hadden gekund.
In het onderwijs zie ik dat ook een beetje gebeuren, pas beginnen met nadenken en plannen maken als de scholen al bijna weer open moeten gaan. Waarom niet in de meivakantie alvast een brainstorm sessie gehouden over wat als dit lang gaat duren en de scholen toch nog met maatregelen open moeten na de zomervakantie?
Er zullen best scholen zijn waar dat gedaan is maar er zijn er ook genoeg waar dat niet is gedaan. Op de school van mijn dochter werd in de week voor de sluiting van de scholen al hard gewerkt aan online oplossingen voor als het zou komen tot sluiting van de scholen. Dinsdag waren hier de eerste echte online lessen en feit en de weektaken voor alle vakken stonden maandag al in magister. Heb hier op oo maar ook irl gelezen en gehoord dat het op veel scholen weken heeft geduurd voor er iets was van thuisonderwijs.
Dees
Onderbouw vaak wel 30 in een klas. Als het profiel is gekozen vaak niet meer omdat het rooster-technisch dan niet meer te doen is om dat voor elkaar te krijgen.
Dees
'Lang niet alle klassen op de middelbare bestaan uit 30 leerlingen. Daar wordt steeds mee geschermd maar als ik dan van de pubers om me heen hoor dat ze met 16 of 23 in een lokaal zitten dan denk ik.....apart alle leraren hebben alleen maar klassen van 30 terwijl de leerlingen in veel.kleinere klassen zitten.'
Mijn dochter begon in 1G met 33 leerlingen. Dat werden er de jaren daarna wat minder, maar in de 6e waren er toch nog 27 gymnasiasten over.
Ook de bieb
Ik denk vooral dat je veel verschil gaat zien tussen scholen. Gisteren op Nieuwsuur een school die toevallig net een prima ventilatiesysteem heeft aan laten leggen. Een systeem dat zelfs de concierge kon laten zien hoe dat werkt.
De bieb bij mij doet alles online of in dienstverlening, met vrijwilligers, terwijl het beperkt open is. Andere biebs hebben blijkbaar meer moeite om op gang te blijven. Hier ook al een reeds bestaande bezorgservice voor senioren die uitgebreid is.
Er is helaas sprake van bezuinigingen bij de bieb. In het najaar horen we hoeveel mensen er overblijven. Dat zal op veel plaatsen zo zijn. In plaats van die ongehoorde hoeveelheid 'jeugdbeschermingswerkers' gaat men op (basis)voorzieningen bezuinigen.
De wal en het schip. Als de overheid deze week, na overleg, niet doorpakt voor de scholen wordt het een 'wal keert schip' verhaal. Ik denk dan ook dat scholen bij besmetting weer lokaal tijdelijk gaan sluiten.
Ik ben blij dat zoon op de uni alles online doet. Hij gaat ook zoveel mogelijk andere vakken online volgen zegt hij.
En ik vraag me af, ook bij mijn vrijwilligerswerk, of je geen combinatie kunt maken dat een deel van de klas IRL aanwezig is en de rest doet hetzelfde uur digitaal mee.
Wel een dubbele taak voor de leerkracht, maar als je eenmaal opgestart bent lijkt het me toch niet zo moeilijk?
En dan flexibel met aanwezigheid omgaan, online mag altijd en aanwezigheid voor leerlingen die niet zonder kunnen, al is het deels. En iedereen op woensdag thuis zodat de leerkrachten goed kunnen voorbereiden of alleen online les geven.
Dat en andere flauwekul
Skik “ Ventilatie is in bijna elk gebouw een probleem, of het nou nieuwbouw is met een state of the art systeem of een oud gebouw met alleen ramen die open kunnen. ”
Precies. En dat is al meer dan dertig jaar bekend. Overigens ook dat het verbeteren van de ventilatie echt verschil kan maken in de schoolprestaties.
Maar scholen doen er niks mee.
Gisteren zak ik leerkracht economie van Haperen op tv. Die vindt dat van schoolleiders (dat zijn eigenlijk ook maar gewoon leerkrachten vond hij) verwacht kan worden dat zij een oplossing vinden.
Er moest iets landelijks komen, vond hij, want corona was een landelijk probleem.
Flauwekul natuurlijk. Scholen moeten zelf in hun eigen gebouw de ventilatie goed verzorgen. Voor Corona is een goede ventilatie goed genoeg. Er zijn geen uitzonderlijke maatregelen nodig.
Paar dingen
Tuurlijk had er veel eerder nagedacht moeten worden. Probleem is bij ons dat we als docenten redelijk moord en brand geschreeuwd hebben met tips, ideeen, en zorgen ( bv over ventilatie) , maar dat de schoolleiding dat ( zeker na het ‘openstellingsbesluit’ van juni) allemaal redelijk naast zich neer heeft gelegd. Beetje passieve houding. Overheidsrichtlijnen volgen? Verder niks. ( ja, druk met bezuinigingen wegens slechte financiële planning, en pogingen om het niet echt door het personeel gedragen plan voor een flexrooster er nu toch nog even doorheen te drukken.)
Over klassen in het lokaal houden & docenten met al hun spullen heen en weer laten lopen: dat was in eerste instantie het plan van onze schoolleiding, maar er is door het personeel een stokje voor gestoken. Reden: de helft van onze leerlingen zit in de bovenbouw en heeft een eigen vakkenpakket. Die moeten dus sowieso bijna ieder uur ergens anders zijn dan hun klasgenoten. Dus Dat levert onvermijdbaar al aardig wat drukte op de gangen op. Ook in de onderbouw is er een aantal vakken ( techniek, muziek, gym, verzorging, maar ook practicalessen van na/sk/bi die alleen in een vsklokaal gegeven kunnen worden. Dus ook de onderbouwleerlingen moeten toch iedere dag wel 1 of 2 keer de gangen op. Als alle docenten ook door de gangen lopen omdat zij ieder lesuur van lokaal moeten wisselen komen ze dus alsnog een hele hoop leerlingen tegen. En omdat wij 1.5 m van de leerlingen moeten houden, terwijl de leerlingen zelf onderling geen afstand hoeven te houden is het Qua handhaving van de afdansenden veel beter als de docenten in hun lokaal blijven en de leerlingen zich verplaatsen. We hebben wel de pauzes her en der laten verspringen voor wat meer rust/ ruimte/ spreiding van leerlingen en personeel in gangen/ kantine/ personeelskamer etc
En dan over klassengrootte..,,,ik geef nu 8 jaar les ( natuurkunde) en de enige klassen van minder dan 25 leerlingen die ik tref zijn een enkel bovenbouwcluster waar het leerlingaantal (Voor ons als docent) prettig uitvalt. Als er 46 leerlingen in h4 natuurkunde kiezen worden dat 2 clusters van 23...heerlijk. Maar als er 66 natuurkunde kiezen maken ze ook gerust 2 clusters van 33, hopend op een paar ‘ ik laat het vallen’ klanten in de loop vh jaar. Mijn klassen zijn gemiddeld genomen altijd rond de 27-28 leerlingen, met dus die enkele uitschieter naar boven of beneden. Misschien dat het op sommige andere scholen beter geregeld is, maar ik Gorcum mij heen ( eigen kinderen, vrienden, familie) niet veel anders qua getallen.
Alleen vakken als latijn, Grieks, wiskunde D of kunstgeschiedenis hebben regelmatig klasjes van 10 of 15 leerlingen. Maar dat zijn echt de uitzonderingen.
Miriam
‘Scholen moeten zelf in hun eigen gebouw de ventilatie goed verzorgen. Voor Corona is een goede ventilatie goed genoeg. Er zijn geen uitzonderlijke maatregelen nodig’
Hear, hear!
Maar nu de realiteit: Wij klagen al jaren op school (vooral te hoge CO2). Dat heeft niet geholpen. Nu Corona erbij. Van dissel heeft net geroepen dat ventilatie volgens bouwbesluit-normen goed genoeg is. Vond dat de vraag ‘ en wat als een school daar niet aan voldoet?’ ( terecht) niet aan hem om te beantwoorden. Dus nu kunnen we gaan afwachten of de politiek daar een standpunt over gaat innemen.
Ik zou ( sowieso, want dit gaat om meer dan Corona, zie ook de opmerking van iemand anders over luchtkwaliteit en onderwijsresultaten) wel heel graag op een of andere manier willen afdwingen dat er iets gebeurt. Maar hoe?
Ideeën miriam?
Via de Rijdende Rechter
Scholen (schoolbesturen) zijn niet te dwingen.
Kroegen wel. Die hebben geen grondwettelijke vrijheden.
Scholen niet. Ze overtreden al jaren de arbowet (o.m. Wegens slechte ventilatie) maar er kon niet gehandhaafd worden, dus is de arbowet zo aangepast dat scholen niet meer hoeven voldoen.
De overheid kan scholen ook niet dwingen. Of eigenlijk: Als er iemand is die dat niet kan, dan is dat de overheid. Dat de overheid zich er niet mee mag bemoeien staat expliciet in de wet.
Leerkrachten en ouders zouden dat wel moeten kunnen doen. Via de privaatrechtelijke weg.
De Rijdende Rechter lijkt me een optie.
School, doe iets: We lopen schade, risico, etc.
Ventilatie
Mirjam, mechanische ventilatie aan laten leggen in een bestaand gebouw is ontzettend duur. Valt echt niet mee om dat financieel rond te krijgen uit je bekostiging of reserves. Zo'n ventilatiesysteem verbruikt energie en vraagt onderhoud, dat zijn ook kosten die in het onderhoudsplan moeten worden opgenomen.
Gewoon een raam openzetten werkt prima. Wel pech als je, zoals onze school, pal naast een drukke weg met tunneltje zit: herrie. En uitlaatgassen. En zoals IngridT al zei, de deuren kunnen niet openblijven als er in veel/alle lokalen op een gang lesgegeven wordt: herrie. (Meer) ramen open in de winter dan gebruikelijk brengt hogere stookkosten met zich mee.
Scholen moeten er inderdaad zelf voor zorgen, maar het moet wel ergens vandaan komen natuurlijk.
skik
M Lavell
'Er moest iets landelijks komen, vond hij, want corona was een landelijk probleem.
Flauwekul natuurlijk. Scholen moeten zelf in hun eigen gebouw de ventilatie goed verzorgen. Voor Corona is een goede ventilatie goed genoeg. Er zijn geen uitzonderlijke maatregelen nodig.'
De schoolgebouwen zijn vaak eigendom van de gemeente. En gemeenten hebben (nu) geen geld om goede ventilatie te regelen. Als de corona dan kan worden aangegrepen om het bij Rijk een extra potje te creeeren voor ventilatie, zou ik dat prima vinden. Liever dan booking.com steunen.
Elena
Dat lijkt me ook een heel elegante oplossing. Hebben we ook nog wat aan als Corona voorbij is. Betere luchtkwaliteit = gezonder = betere concentratie = meer rendement, minder verzuim.....win-winsituatie volgens mij
ElenaH
Schoolgebouwen zijn doorgaans economisch eigendom van de gemeente en juridisch eigendom van de school. Dit betekent dat scholen verantwoordelijk zijn voor de instandhouding en exploitatie van het gebouw zolang ze dat gebouw als school nodig hebben. Als ze het pand verlaten mogen ze het niet verkopen, het blijft economisch altijd van de gemeente. Scholen ontvangen via de lumpsum geld voor materiele instandhouding. Volgens Bureau Berenschot is dat standaard te weinig. Even een ventilatiesysteem aan laten leggen zullen de meeste scholen zich niet kunnen veroorloven, die zijn al blij als ze de nutsvoorzieningenrekening kunnen betalen.
skik
Skik
'Even een ventilatiesysteem aan laten leggen zullen de meeste scholen zich niet kunnen veroorloven, die zijn al blij als ze de nutsvoorzieningenrekening kunnen betalen.'
Daarom pleit ik ook voor extra geld.
Aan de voorkant
Het zou toch mooi zijn als we nu eens echt preventief aan de voorkant gaan financieren? In plaats van dweilen met de kraan open (ZH en IC, revalidatie, uitkeringen) aan de achterkant?
Wie tovert er even zodat het geen smoesje van 'ander potje' wordt maar echt toegankelijk geld? Minimaal om een deskundige in te huren om de kwaliteit te beoordelen en adviezen te geven.
hutje mutje
Die ventilatiesystemen kunnen niet binnen een paar weken worden opgelost. Dat is wel iets dat verbeterd moet worden, ook voor toekomstige virussen. Je ziet nu al dat mensen het niet kunnen nalaten weer in vliegtuigen te stappen, dat reisjes met korting worden aangeboden, mensen hutje mutje op drukke stranden gaan zitten (zoals laatst in Scheveningen), lekker feesten. Doen alsof het allemaal al voorbij is en alsof het hen niet aangaat. Vinden dat ZIJ recht hebben op hun vertier.
Als er nou meer mensen zich aan de richtlijnen willen houden dan kunnen de scholen open blijven. Natuurlijk gaat dit virus door totdat er een vaccin is, maar dan worden we niet allemaal tegelijkertijd ziek.
Maar
Vorige week nog schreef het RIVM dat jongeren niet het probleem zijn:
'De resultaten van het onderzoek in Nederlandse gezinnen bevestigen het beeld dat kinderen geen belangrijke rol spelen in de overdracht van het virus. Ze kunnen wel ziek worden, maar vaak zijn hun klachten heel mild. Bij het griepvirus (influenza) zie je vaak dat kinderen het virus gemakkelijk aan elkaar of aan volwassenen doorgeven. Dat lijkt bij het nieuwe coronavirus dus niet het geval. '
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/onderzoek-gezinnen-en-jongeren
inderdaad
Dat is toch nog steeds het geval: het piekt nu bij 20-29 en in mindere mate bij 30-39. Natuurlijk zie je ook wel iets bij de leeftijdscohorten daaromheen, maar volgens mij echt niet genoeg om drastische ingrepen bij het vo te rechtvaardigen.
Maar ja, hoe meer mensen roepen dat dit wel echt een probleem is, hoe sneller we weer richting scholensluiting gaan. Brrr...
Elena
Ik wil ook helemaal niet panieken. En al helemaal geen scholen dicht. Maar t is wel raar dat we op school allerlei extra maatregelen treffen ( tafeltjes afsoppen en zo) terwijl wat eigenlijk ‘gewoon ‘ op orde zou moeten ( ventilatie volgens de regels) dat heel vaak niet is.
Overigens ben ik wel blij dat onderzoeken aangeven dat virusoverdracht van jongeren naar oudersen vrij zeldzaam is en dat bijna alle jongeren slechts mild ziek worden. Want al staat er in de regels dat ik als docent wel 1.5 m afstand moet houden tot mijn leerlingen.....Ik heb er echt een hard hoofd in dat dat gaat werken straks op school.
Ingrid
Rusland
Laten we dan snel Russisch worden, als je durft.. die Russen beweren al een vaccin te hebben, Spoetnik V ofzo...
Het geld is al gegeven
Mijntje “ Dat is wel iets dat verbeterd moet worden, ook voor toekomstige virussen”
Nee, gewoon. Voor het goed functioneren van leerlingen en leerkrachten.
Goede ventilatie moet, ook zonder dat er virussen rondwaren.
Geld is daar al lang voor gegeven.
Het probleem is dat scholen steeds geld vragen met een bepaald doel en dat vervolgens opmaken aan iets anders (bonussen voor bestuurders bijvoorbeeld, of peperdure digitale systemen die aan leerkrachten alleen maar meer werk oplevern) om vervolgens weer te piepen dat er geld bij moet.
Voor leerkrachten en leerlingen is dat gejammer over geld trouwens niet relevant. De scholen moeten het nu doen en als ze menen dat ze extra geld van de overheid moeten krijgen, dan vechten ze dat maar later uit.
Ja, (bijna) alle scholen hebben voldoende financiele reserves om investeringen in goede ventilatie voor te schieten.
lokaal
Ik denk dat je lokaal moet blijven kijken. Alle scholen sluiten moeten we echt niet meer willen. Ik denk wel dat een school met besmettingen dicht zou moeten. Zo kort mogelijk een zo snel mogelijk iedereen testen.
Mondkapjes lijken me onwerkbaar in een school. Je kunt elkaar moeilijk verstaan en pubers zullen die dingen echt niet netjes gebruiken. Ik denk dat het een kwestie is van gewoon beginnen en dan goed monitoren. Kwetsbare leerkrachten en kinderen (en kinderen met kwetsbare ouders) beschermen. En aub ophouden met die paniek in de media.
Ik hoop trouwens dat de mbo's, hbo's en universiteiten ook zo snel mogelijk weer zoveel mogelijk open gaan. Dat is ook geen doen online, het is geen loi.
En verder maar hopen en/of bidden dat corona nu beter kan worden bestreden met medicijnen. En natuurlijk op een snel vaccin. Even een tripje naar Rusland ;)
Geen voorschotje Piep
Het lijkt me niet verstandig om allerlei maatregelen nu te versoepelen terwijl er nog niet gevaccineerd is en terwijl de besmettingen juist oplopen.
Hoe graag je dat ook zou wensen.
Dus voor mij is het wel heel verstandig dat MBO en hoger onderwijs nog steeds maximaal online gaan. Je zou wat meer initiatieven wensen voor 1e jaars, maar dat is er ook hier en daar toch wel.
Dit mag wel weer vanaf 14 juni. Het zal per onderwijsinstelling, net als overal in het onderwijs, verschillend zijn hoe goed men hier mee om kan gaan en met goede maatregelen maximaal open kan stellen.
Niet meteen
Eerst VO en als dat acceptabel gaat, dan mbo. Voor hbo en uni hoorcolleges online, kleinere groepen fysiek. Hoorcolleges kunnen denk ik pas weer na vaccinatie, of als medicijnen toch goed blijken te werken of het virus verzwakt.
NOS briefing Tweede Kamer
Mondkapjes op scholen? Van Dissel ziet er niks in
Kamerlid Diertens van D66 maakt zich zorgen over de scholen die binnenkort weer opengaan, zegt ze tegen Van Dissel. Maar Van Dissel deelt die zorgen niet, zegt hij, omdat er tot nu toe geen aanwijzingen zijn voor besmettingshaarden op scholen. "Zestig procent van de besmettingen gebeurt thuis, moeten we daar niet naar kijken?", stelt de RIVM-directeur. "Neem een school in Assen. Moeten we die sluiten vanwege families in het westen?"
Van Dissel is geen voorstander van een mondkapjesplicht op scholen. Duitse virologen vinden dat een goed idee, omdat kinderen weliswaar niet snel ziek worden, maar het virus wel kunnen oplopen en overdragen. "We moeten vooral wat doen aan de besmettingen op familiebijeenkomsten. Die aantallen moeten omlaag, juist omdat we kinderen de kans willen geven naar school te gaan."
De RIVM-directeur zegt dat hij de vraag eventueel aan de experts van het Outbreak Management Team (OMT) wil voorleggen, maar hij ziet er zelf niet veel heil in. "Wil je nou echt dat een hele generatie met mondkapjes op naar school gaat? Mondkapjes is één, maar juist gebruik van mondkapjes, dat is heel wat anders."
Natuurlijk zijn de meeste besmettingen niet op scholen. Want die zijn dicht. En daarvoor waren ze open met beperkingen.