U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en VO
Oh wat erg Zus.
En gek genoeg ben ik niet eens verbaasd. Mocht t aan de orde komen dan ga ik mijn eigen bron en contactonderzoek opzetten en uitvoeren denk ik.
Die capaciteit van het contactonderzoek kunnen ze beter in het sneller testen en terugbellen stoppen 
Ik vind het best raar allemaal, ik geloof dat hier in de buurt de meeste mensen toch wel elkaar even zouden inlichten. Gaat en stuk sneller lijkt me.
Pubers
Als je kijkt naar de cijfers dan zie je dat er maar heel weinig besmettingen zijn onder pubers. Het overgrote merendeel is onder 20ers en 30ers. Dat terwijl pubers geen afstand hoeven te houden. Daar blijkt eigenlijk ook al wel uit dat we niet zo moeilijk hoeven te doen over het VO.
Testbereidheid
Zus, dankjewel!
Het is ook enorm ingewikkeld. Veel testen heeft zeker zin als je de ‘haarden’ wil inperken. Maar het heeft zoveel consequenties, zeker als het allemaal lang duurt. En het verplichten om in quarantaine te gaan als je in contact geweest bent met iemand met Corona, mwoh, lijkt me ook niet de kant die we op moeten. Verplichte quarantaine als je zelf positief bent dan weer wel. Maar ja, veel mensen hebben huisgenoten met een eigen leven en eigen verplichtingen. Hoe je daar dan mee om moet gaan?
Toen wij een huisgenoot met Corona hadden zijn wij met het gezin in quarantaine gegaan. Maar wij hadden geen klachten, echt helemaal niks, dus we hebben ons uiteindelijk selectief aan de quarantaine gehouden. Wel op een rustig moment 2 x per week de boodschappen gedaan (1 persoon, niet met zijn allen uiteraard) en wel de hond uit blijven laten. Maar thuis gewerkt, geen bezoek, verder helemaal niks. Dat was voor ons te doen, de scholen waren toch al dicht en ik kon dus thuiswerken. Dat is niet iedereen gegeven natuurlijk.
Overigens heb ik me destijds ook enorm verbaasd over het gebrek aan begeleiding door wie dan ook. Huisgenoot kreeg na de test alleen een (vele malen) gekopieerd A4-tje mee met alleen de toen (half maart) al overbekende regels: houd afstand, was je handen, nies en hoest in je elleboog. Niks over hoe om te gaan met een positieve huisgenoot. Of over wanneer je medische hulp in zou moeten schakelen. We zijn toen zelf maar gaan zoeken, maar de richtlijnen van het RIVM zijn in een normaal huishouden bijna niet te handhaven. Eigen kamer, badkamer en toilet, eigen serviesgoed, dat apart afgewassen moet worden, wasgoed apart wassen. Bovendien, dat hadden we de week ervoor ook niet gedaan dus we vonden het niet zo zinvol om daar alsnog mee te beginnen. En het was dus ook uiteindelijk niet nodig. Naar mijn idee was het wel een bevestig van de stelling dat jongeren het virus niet of nauwelijks overdragen, huisgenoot is 18.
Pennestreek
Ik denk en hoop dat je gelijk hebt met die 18-minners. Maar ook al is dat zo.....ik moet vanaf as maandag volgens de geldende regels wel 1.5 m afstand houden tot mijn leerlingen. Net vandaag gehoord dat we op school een met lint/ tape afgezet stuk lokaal krijgen 😀, zoals ze hier in t dorp ook op de markt deden, voor de kraampjes. Ik probeer beeld te krijgen hoe dat er uit gaat zien. Ik kan me namelijk eigenlijk niet voorstellen dat het gehele docentencorps tijdens alle lessen in hun vak gaat blijven staan. Maar met 25+ leerlingen in het lokaal kun je eigenlijk geen stap verzetten zonder de 1.5 m grens te overschrijden. Ik heb echt het vermoeden dat er op papier straks een mooi setje regels staat, maar dat de werkelijkheid er heel anders gaat uitzien. En dat iedereen er zijn persoonlijke draai aan geeft, aan de regels. En ik weet eigenlijk helemaal niet wat ik daarvan moet vinden. En of dat gedoe gaat opleveren. Het gaat natuurlijk niet alleen om mij, en mijn risico. Ik heb vast ook leerlingen in de klas met kwetsbare en bezorgde ouders.
IngridT
Mijn klas wordt een U-vorm met een binnenste en een buitenste U. Binnenin de U kan ik dan nog vrij bewegen. Verder stuur ik hoestende en niezende leerlingen zo terug en moeten ze voor binnenkomst even de handen ontsmetten. Meer kan ik niet doen. Docenten moeten in verschillende ruimtes pauze houden en alle pc’s zijn vervangen door individuele laptops.
Ik heb er vertrouwen in dat het goed gaat. Het lijkt hier in de regio (voormalige brandhaard) toch grotendeels uitgeraasd.
Alison...
Mijn tafels staan aan de vloer geschroefd 😕 . Natuurkunde. Electra en zo geïntegreerd in de tafels.
Voor de gewone lokalen geen u plannen hier volgens mij. Ben een beetje jaloers op jou. Jullie hebben t beter voor elkaar dan wij volgens mij
de eerste
Wat ik al verwachtte bij het openen van dit draadje: het eerste schaap is over de dam. En dat in Drenthe, waar vrijwel geen besmettingen zijn. In Amsterdam had ik het me eerder kunnen voorstellen...
Reactie
AnneJ - Mee eens, en de dingen die jij noemt vind ik echt het minste dat we zelf kunnen en moeten doen. Er gaan inderdaad schoonmaakdoekjes voor de tafels (steeds van lokaal wisselen dus dat gaat oplopen) en handgel mee, mondkapjes op als we samen in de auto zitten, thuis meteen douchen en kleding in de was, en we zullen afstand van elkaar moeten houden thuis.
Vooral dat laatste heb ik erg veel moeite mee (emotioneel). Kind is nog jong, 11, en slaapt graag een aantal nachten per week bij mij in bed (ivm angststoornissen)... dat kunnen we straks niet meer doen en tegen de tijd dat het wel weer veilig zou zijn wil kind dat denk ik niet meer. Het is gewoon jammer dat we dit om zo'n reden moeten forceren.
Maar kind zit straks dus in een dicht gebouw met een pak jeugd tussen de 11-19 jaar die allemaal dezelfde lokalen, aula, gymzaal enz gebruiken en dezelfde leerkrachten hebben. Daar zou ik graag een betere oplossing voor zien... zoals Piep dit bijvoorbeeld voorstelt (klein klasje voor leerlingen met kwetsbare familieleden/zelf). Dat vind ik zelf een erg goed idee, maar denk er meteen achteraan dat het wel niet haalbaar zal zijn.
De school gaat er nu al fors in dat iedereen gewoon verwacht wordt en dat ze doen wat de regering voorschrijft en daar niet van zullen afwijken. Ik weet niet eens of ze wel afstandsonderwijs zullen aanbieden. Daarnaast ging het thuisonderwijs kind ook niet in de koude kleren zitten op den duur, dus mee kunnen doen zou fijn zijn... het wordt echt kiezen uit twee kwaden voor ons (mij).
Ik heb daarnaast ook al een heel gesprek met kind gehad dat als er wel iets met mij gebeurt (ernstig ziek of erger) dat het virus dan de schuldige is en niet het kind... dat bleek toch een grote zorg te zijn. En dat doet dan ook weer van alles met je als moeder, zo'n druk op zo'n jong kind. Ik probeer relaxt te blijven maar kind heeft inmiddels genoeg meegemaakt oa vanwege mijn ziekte dus die denkt zelf echt wel na over 'wat als'.
Ik zal nog eens met de school in gesprek gaan. Draadjes zoals dit zijn fijn om te lezen, helpen ook mijn eigen gedachten op een rij te krijgen. Ik weet dat ik eerder riep "het zou fijn zijn als ik kind zonder boetes thuis kon houden" en dat blijkt dus te kunnen (dank voor de link) maar ik ontdek toch dat ik het nog fijner zou vinden als er wel wat meer maatregelen zouden zijn op scholen zoals afstand houden enzovoort zodat kind 'gewoon' heen kan.
Tenenkrommend
"In thuissituaties besmet een patiënt 10 tot 20 procent van de andere gezinsleden. Dat percentage is veel hoger dan op school. "We kunnen dus stellen dat het percentage van secundaire besmettingen op school erg laag is", zegt een Belgische viroloog tegen de VRT."
Hier word ik dan weer zenuwachtig van, net als ik denk 'we gaan het gewoon dapper proberen' (noorden, dus relatief rustig). Als kind het oploopt op school (11-19 jarigen) is de kans dat ik het daardoor krijg dus wel vrij groot.
Ik ben inmiddels twee keer getest (in juni en in juli) en beide keren duurde het erg lang voordat ik de uitslag kreeg - beide keren drie dagen. Van dat artikel hierboven dat Zus plaatste rijzen de haren je ook ten berge... tenenkrommend inderdaad. Er is nog erg veel ruimte voor verbeteringen zo te lezen!
Pennestreek
Lijkt mij ook enorm lastig om dat voor elkaar te krijgen. Zelfs een vriendin van mij, verpleegkundige notabene, kreeg het niet goed voor elkaar. Ze werd besmet al in maart en ze heeft een week in haar slaapkamer doorgebracht, gescheiden van de rest van het gezin maar dat was praktisch niet vol te houden. Maar goed, de manier waarop zij besmet werd was niet door onvoorzichtigheid en laksheid, zoals in artikel. Zij was aan het werk.
jong
11 is gelukkig nog echt jong. Hoe jonger hoe lager de besmettingskans. Het is echt naar dat juist kinderen die al ernstige ziekte van ouders of brussen hebben meegemaakt nu in zo'n lastig parket zitten.
Piep
Ik blijf erop hopen dat dat klopt, met die leeftijden. En bedankt voor je begrip!
Af en toe denk ik 'kreeg ik het maar, dan weet je hoe het gaat'... de onzekerheid speelt voor ons een veel te grote rol, weegt erg zwaar. Is er lastig om daarmee te leren omgaan. Maar ik doe m'n best. 
Ben best bang
"Het is echt naar dat juist kinderen die al ernstige ziekte van ouders of brussen hebben meegemaakt nu in zo'n lastig parket zitten."
Dit is zo waar. Onze puber heeft de ziekte van onze oudste zo bewust meegemaakt en dat was echt heel pittig. In deze tijd merken we dat ook bij haar de angst voor weer een zieke broer er is.
Ik hou m'n hart vast, net als Maike. Onze puber is 16, dus toch alweer wat ouder en er zitten in haar klas ook wat 17- en 18-jarigen die flink feest aan het vieren zijn en echt weer naar school gaan.
Domme (?) vraag
Die ik morgen ook op school ga stellen. Want t lijkt me toch wel belangrijk dat we een eenduidig en helder beleid hebben. En ik weet t niet, maar zie morgen en dinsdag wel mijn mentorklas voor allerhande introductie zaken waaronder denk ik ook de Corona regels....
Komt ie:
Ik lees net op nu.nl een artikeltje waar ivm opening scholen morgen de Corona regels nog een netjes op een rijtje zijn gezet. Ik ga er gemakshalve maar even van uit dat ze dat niet zelf verzonnen hebben, maar dat t klopt.
Ik lees:
Een leerling met mogelijke coronaklachten moet thuisblijven en mag pas weer naar school als hij of zij 24 uur klachtenvrij is. Ook blijf je thuis als een gezinslid koorts heeft of benauwd is
Ik lees ook:
Wie zich op het coronavirus laat testen, blijft in afwachting van de uitslag thuis. Bij een positieve test besluit de GGD op basis van de omstandigheden of er extra maatregelen nodig zijn en of er leerlingen getest moeten worden.
Vraag: als je klachten hebt, je laat testen en de uitslag is negatief.....mag je dan weer naar school? Stukje 1 zegt overduidelijk dat je thuis blijft als je klachten hebt. Stukje 2 suggereert dat er na de testuitslag ook een optie ‘ je mag de deur weer uit’ is.
Wat is nou de bedoeling?
'mogelijke'
Bij 'mogelijke' coronaklachten blijf je thuis. Als bewezen is dat het geen coronaklachten zijn, hoeft dat niet?
denk ik
Bij klachten blijf je thuis tot de klachten over zijn óf tot uit een test is gebleken dat de klachten niet veroorzaakt worden door corona.
Negatieve test
Dat betekent inderdaad dat je weer de deur uit mag en dus ook naar school.
@IngridT
Het klopt dat die regels tegenstrijdig zijn.
Die regel dat je na 24 uur klachtenvrij weer naar buiten mag, die is nooit expliciet ingetrokken door de regering. Hij is vanuit bepaalde overheidscommunicatiekanalen doodgezwegen, maar omdat 'ie nooit is ingetrokken, blijft 'ie door burgers en media en zelfs door politici en zorgprofessionels herhaald worden.
@EleneH heeft geen gelijk. Het is niet zo dat als de klachten verdwijnen, dat je dan niet meer besmettelijk bent. In het foldertje dat ik kreeg toen ik een test deed, stond expliciet dat je niet naar buiten mocht tot aan de testuitslag, OOK NIET als de klachten intussen verdwenen waren. Maar bij het boeken van een test - en bij alle promo om te zorgen dat mensen een test boeken - staat dat nergens. Dat zou mensen maar afschrikken om een test te boeken...
Volgens de LCI richtlijn:
> De besmettelijke periode begint 2 dagen voor de start van de klachten, en eindigt als de patiënt 24 uur klachtenvrij is en minimaal 7 dagen na start van de symptomen.
Dus iemand met corona is besmettelijk tot 7 dagen na het BEGIN van de klachten, ook als de klachten dan al lang verdwenen zijn (en als de klachten nog niet verdwenen zijn, dan nog wat langer).
Kennelijk denkt onze overheid dat "nooit toegeven dat je fout zat tenzij het echt niet anders kan" goed is voor het vertrouwen in de overheid. En denkt de overheid dat "vertrouwen" leidt tot meer navolging van de regels, dan mensen voorzien van maximale informatie om de actuele regels correct te begrijpen.
Tja, in maart kon je al aan zien komen hoe dit misging. Het verschil in regels tussen niet-geteste symptomatische mensen en wel geteste symptomatische mensen was gigantisch groot, en voor de huisgenoten van die mensen was het verschil nog veel groter. Nederland was toen onnodig streng voor geteste mensen en hun huisgenoten, en Nederland was onverantwoord mild voor niet geteste mensen en hun huisgenoten. Je kon zien aankomen dat dit de testbereidheid en de quarantainebereidheid op langere termijn zou gaan ondermijnen.
Syboor
'Die regel dat je na 24 uur klachtenvrij weer naar buiten mag, die is nooit expliciet ingetrokken door de regering. '
En dus geldt hij gewoon.
Petitie
https://zorgplichtbovenleerplicht.petities.nl/
"en verzoeken
Een vrije keuze van de ouders/ verzorgers voor afstandsonderwijs, fysiek onderwijs of thuisonderwijs.
Geen boetes, geen dwang
Een veilig klimaat is het pas als het virus volledig weg is, als het besmettingsgetal op 0 staat
Het recht en de plicht als ouders om onze kinderen veilig te houden, zorgplicht gaat voor leerplicht!
Aanpassingen op scholen."
Raar
'Een veilig klimaat is het pas als het virus volledig weg is, als het besmettingsgetal op 0 staat'
Het is nooit ergens 100 % veilig, ook los van corona.
Stapsgewijs
Je krijgt klachten.
Je blijft thuis behalve om je te laten testen.
In afwachting van de testuitslag blijf je thuis.
Test positief? Thuisblijven tot 24 uur na einde klachten. Dit geldt dus nog steeds. Al snap ik ook best dat je liever aanhoudt “7 dagen na begin klachten.”
Test negatief? Je mag met klachten en al de deur uit. Ben wel benieuwd hoe we dat als scholen gaan handhaven. We mogen niet naar medische gegevens vragen dus we zijn en blijven afhankelijk van de verantwoordelijkheid van ouders en leerlingen. De kans dat je iemand tegenkomt die corona heeft is zeker buiten de Randstad nog steeds erg klein. Dat willen we graag zo houden natuurlijk.
Handhaven
je kunt dat denk ik niet handhaven als school. Ik denk dat het helpt als kinderen thuis niet teveel missen en er wat makkelijker om wordt gegaan met het inhalen van toetsen. Ik heb een kind dat normaal best vaak ziek is en dat is echt heel onhandig. Het is een drama om een inhaalmoment voor toetsen te regelen (en dan hoor je opeens een dag van tevoren dat je de toets moet inhalen of je hebt er ineens vier op een dag, of je krijgt nooit antwoord en moet een half jaar later ineens de toets maken en alles dus opnieuw leren. opdrachten of andere belangrijke info worden gemist.
Als je dat als school goed organiseert zullen ouders hun kinderen minder snel naar school laten gaan bij klachten, denk ik.
Ja precies alison.
Wat jij schrijft. Ik ben ook heel benieuwd hoe school dat wil gaan handhaven, en t is misschien ik wel aardig als daar wat algemene richtlijnen voor komen.
Overigens denk ik dat het helemaal niet zo’n slecht idee zou zijn als iedere leerling die snottert sowieso thuisblijft, Corona of niet. Want als je Corona-vrij maar wel snotterend op school komt steek je geheid minimaal 5 andere leerlingen aan die dan ook stuk voor stuk weer naar huis moeten, getest, etc. Levert een lawine van gemiste schooldagen op. En een hele hoop extra getest.
Als je ten allen tijde zo veel mogelijk kinderen op school wilt hebben kun je beter die ene Corona loze stotteraar toch verzoeken een paar dagen langer thuis te blijven. Of verplicht een mondkapje te dragen. Of is dat een heel bizar idee?