genderidentiteit bij kinderen

En een nabrandertje

"Dat is het probleem als je een redelijk rechtvaardige samenleving hebt bereikt, dan hebben de moraalridders niks te doen. Om zichzelf bezig te houden zoeken ze dan maar een misdeelde minderheid uit (0.7% schijnt het), praten die een probleem aan en trekken ten strijde!"

Ook "redelijk rechtvaardige" samenlevingen zijn voor verbetering vatbaar. En misdeelde minderheden hebben daarin een wereld te winnen want die 0,7% van jou (eerder 2 % trouwens) worden in die 'redelijk rechtvaardige' samenleving vaak nog 100% miskend en/of onderdrukt.

Dat jij (en ik) geen genderrevealparty's (in mijn geval ook babyshowers) hebben meegemaakt ligt niet aan de sociale klasse waar jij en ik ons in voortbewegen maar aan de leeftijd. We worden oud!

Sancy

"Ook "redelijk rechtvaardige" samenlevingen zijn voor verbetering vatbaar. En misdeelde minderheden hebben daarin een wereld te winnen want die 0,7% van jou (eerder 2 % trouwens) worden in die 'redelijk rechtvaardige' samenleving vaak nog 100% miskend en/of onderdrukt."

Oh, wat worden ze onderdrukt!

- De gemeenschap betaalt voor hele reeksen peperdure operaties om de natuur aan te passen aan hun psychische zelfbeeld. (dat hadden ze in die bejubelde middeleeuwen van jou nog niet)
- Ze mogen hun sekse in hun rijbewijs precies zo instellen als ze zelf willen.
- Ze mogen kiezen of ze door het leven willen als man (met of zonder piemel), vrouw (met of zonder piemel), mannelijke vrouw, vrouwelijke man of welke mix dan ook.

* Die 0.7% kwam trouwens van skik.

Het is zo duidelijk

dat jij redeneert vanuit je positie als blanke, heteroseksuele mannelijke perspectief, Ad. Voor jóu is de maatschappij inderdaad redelijk rechtvaardig, maar voor een héél groot deel van de bevolking die jouw geprivilegieerde eigenschappen niet heeft, absoluut niet.

Ach ad

"- De gemeenschap betaalt voor hele reeksen peperdure operaties om de natuur aan te passen aan hun psychische zelfbeeld. (dat hadden ze in die bejubelde middeleeuwen van jou nog niet)
- Ze mogen hun sekse in hun rijbewijs precies zo instellen als ze zelf willen.
- Ze mogen kiezen of ze door het leven willen als man (met of zonder piemel), vrouw (met of zonder piemel), mannelijke vrouw, vrouwelijke man of welke mix dan ook."

Ja. Net zoals jij dat mag. Zo simpel is het.

Hee Lanza!

100% met je eens!

skik

En Ad

Ad, er bestaat zoiets als voortschrijdend inzicht. Misschien dat jij je op een bepaald punt comfortabel voelt en het van jou niet 'gekker' hoeft te worden, maar de wereld draait door. En dat transgenders hun behandeling uit de zorgverzekering vergoed krijgen (na eerst ondraaglijk lang op een wachtlijst te staan) en ze in andere landen meer gemarginaliseerd of gediscrimineerd worden dan in Nederland wil niet zeggen dat transgender zijn een walk in the park is. Maar zo lang het jouw huisje voorbij gaat zal het jou jeuken natuurlijk.

skik

Lanza

"Voor jóu is de maatschappij inderdaad redelijk rechtvaardig, maar voor een héél groot deel van de bevolking die jouw geprivilegieerde eigenschappen niet heeft, absoluut niet."

Ik krijg geen reeksen cosmetische operaties vergoed van de gemeenschap, een trans wel. Wat zijn die privileges die ik heb en die een trans zo vreselijk mist?

Als ze zichzelf als elfje willen aanduiden en met uwe doorluchtigheid aangesproken willen worden kunnen ze mijn rug op.

Het is hij of zij en jij mag kiezen lijkt me goed genoeg.

Fok jou Ad

"Ik krijg geen reeksen cosmetische operaties vergoed van de gemeenschap, een trans wel. Wat zijn die privileges die ik heb en die een trans zo vreselijk mist?"

Dat je geboren bent in het lichaam dat bij je identiteit past.

Dat je niks hoeft uit te leggen.

Dat je niet 5 tot 10 keer vaker dan cisgenders een zelfmoordpoging doet.

Dat je alle nodige operaties en zorg krijgt als je je met je auto tegen de vangrail slingert omdat je gewoon zin had om te hard te rijden.

Dat je ouders niet gek worden van de zorgen.

Dat je op een forum de draak kan steken met transgenderisme door het in het belachelijke te trekken (alsof transgenderzorg een luxe is, een fictief voorbeeld aanhalen dat jij niet van plan bent ze elfje te noemen en aan te spreken met uwe doorluchtigheid) of te ontkennen dat er meer dan 1 gender bestaat (hij of zij, verder niks) terwijl je werkelijk geen idee hebt hoe moeilijk het is, ook in Nederland 2019, om transgender te zijn of een transgender in je omgeving te hebben die het er zo moeilijk mee heeft.

skik

skik

"Dat je geboren bent in het lichaam dat bij je identiteit past."

Oh, echt niet. In mijn dromen zie ik er (ook) heel anders uit!

"Dat je niks hoeft uit te leggen."

Ik moet continu van alles uitleggen. Ook hier!

"Dat je niet 5 tot 10 keer vaker dan cisgenders een zelfmoordpoging doet."

Mannen plegen 2 keer vaker zelfmoord dan vrouwen:

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/artikel/520141/waarom-plegen-mannen-vaker-zelfmoord-dan-vrouwen

"Dat je alle nodige operaties en zorg krijgt als je je met je auto tegen de vangrail slingert omdat je gewoon zin had om te hard te rijden."

Die krijgt mijn transcollega ook hoor.

"Dat je ouders niet gek worden van de zorgen."

Die werden wel gek van de zorgen om mijn 'cisgender' (kots!) broer.

"Dat je op een forum de draak kan steken met transgenderisme door het in het belachelijke te trekken (alsof transgenderzorg een luxe is, een fictief voorbeeld aanhalen dat jij niet van plan bent ze elfje te noemen en aan te spreken met uwe doorluchtigheid) of te ontkennen dat er meer dan 1 gender bestaat (hij of zij, verder niks) terwijl je werkelijk geen idee hebt hoe moeilijk het is, ook in Nederland 2019, om transgender te zijn of een transgender in je omgeving te hebben die het er zo moeilijk mee heeft."

Ik zou een schier eindeloze reeks links kunnen aandragen waar middelbare blanke heteromannen belachelijk worden gemaakt, maar ik ga er even vanuit dat dat niet nodig is.

Ik ga er even in mee in de hoop de onzinnigheid aan te tonen, maar dit is dus precies het soort van zieligheidswedstrijd waar SJW's in specialiseren!

Waar haal je het in godsnaam vandaan?

skik

"En dat transgenders hun behandeling uit de zorgverzekering vergoed krijgen (na eerst ondraaglijk lang op een wachtlijst te staan) en ze in andere landen meer gemarginaliseerd of gediscrimineerd worden dan in Nederland wil niet zeggen dat transgender zijn een walk in the park is. Maar zo lang het jouw huisje voorbij gaat zal het jou jeuken natuurlijk."

Het lijkt me vreselijk om je lichaam te moeten verminken om je geestelijk volwaardig te voelen, maar er is niets wat jij of ik daar aan kunnen doen dat niet al gebeurt.

Kijk eens naar de vijfdelige Vlaamse serie M V X.. Serieus....

Lekker doorbagataliseren joh.

"Dat je geboren bent in het lichaam dat bij je identiteit past."

Oh, echt niet. In mijn dromen zie ik er (ook) heel anders uit!

Echt, gatverdamme! Niet dat ik verbaasd ben, ik wist dat je dit ging zeggen.

"Die werden wel gek van de zorgen om mijn 'cisgender' (kots!) broer." Tuurlijk, kots maar op een term. Weet jij een betere omschrijving? "Normaal" waarschijnlijk?

"Ik ga er even in mee in de hoop de onzinnigheid aan te tonen, maar dit is dus precies het soort van zieligheidswedstrijd waar SJW's in specialiseren!" Onzinnigheid, zieligheidswedstrijd? Gatverdegatverdegatver.

"Het lijkt me vreselijk om je lichaam te moeten verminken om je geestelijk volwaardig te voelen, maar er is niets wat jij of ik daar aan kunnen doen dat niet al gebeurt." Dat is ook vreselijk. Al zou ik aanpassen ipv verminken gebruiken. Jij kan wel iets doen, namelijk stoppen met bagatelliseren en ridiculiseren.

skik

Triva

Ik ben wel huiverig voor alles wat als propaganda kan werken en ik ben zeker geen voorstander van onomkeerbare ingrepen bij kinderen. Een zware medische ingreep is niet iets wat je zomaar moet willen, er zijn nl. ook nogal wat transgenders die achteraf spijt hebben:

https://www.nemokennislink.nl/publicaties/spijt-van-je-sexchange/

Ik snap ook de logica niet helemaal. Aan de ene kant moeten vooral we niet binair denken, maar aan de andere kant lijkt het alsof we zodra iemand zich niet helemaal man voelt gelijk klaarstaan met een hakmes om dat maar even snel te corrigeren en er een slechte imitatie van een vagina van te maken.

Als het mijn kind was zou ik ze aanraden lekker zo androgyn (dat woord is geloof ik uit de mode) te zijn als ze willen maar de hormonen en operaties uit te stellen tot minimaal 21.

skik

"Lekker doorbagataliseren joh."

Bagatelliseren, maar goed...

""Dat je geboren bent in het lichaam dat bij je identiteit past."

Oh, echt niet. In mijn dromen zie ik er (ook) heel anders uit!

Echt, gatverdamme! Niet dat ik verbaasd ben, ik wist dat je dit ging zeggen."

Natuurlijk, het ligt ook erg voor de hand.

Ik zie dat je het citaat over het hoge aantal zelfmoorden onder mannen weggelaten hebt. Dat paste zeker niet in je straatje?

""Die werden wel gek van de zorgen om mijn 'cisgender' (kots!) broer." Tuurlijk, kots maar op een term. Weet jij een betere omschrijving? "Normaal" waarschijnlijk?"

Dat klinkt al een stuk beter.

""Ik ga er even in mee in de hoop de onzinnigheid aan te tonen, maar dit is dus precies het soort van zieligheidswedstrijd waar SJW's in specialiseren!" Onzinnigheid, zieligheidswedstrijd? Gatverdegatverdegatver."

Gatverdegatver, dat vind ik nou ook van jouw gender woke propaganda.

""Het lijkt me vreselijk om je lichaam te moeten verminken om je geestelijk volwaardig te voelen, maar er is niets wat jij of ik daar aan kunnen doen dat niet al gebeurt." Dat is ook vreselijk. Al zou ik aanpassen ipv verminken gebruiken. Jij kan wel iets doen, namelijk stoppen met bagatelliseren en ridiculiseren. "

Ik ridiculiseer jouw SJW gedrag, ik bagatelliseer niet de lijdensweg van transgenders, ik heb met ze te doen. Ik ken er zelfs een paar, de maatschappij is niet hun probleem, maar hun eigen lichaam-identiteit verhouding. Maar daar raak je wel een aardig punt. Door zichzelf met transgenders te identificeren kunnen SJW's lekker zelf het slachtoffer uithangen.

Het is gewoon een soort Muenchhausen by proxy!

Wat een kortzichtigheid

Ik heb echt te doen met transgenders. Ik ken er een paar en zie hun worsteling. Het is echt heel moeilijk een nog absoluut niet geaccepteerd.

Ad, stop alsjeblieft met bashen. Het kan en mag dat jij er niks mee hebt, maar het is niet nodig om zo in te hakken op een groep die het toch al niet makkelijk heeft.

Je weet niet waar je over praat. Operaties worden sowieso niet voor 18 jaar gedaan en pas wachten tot 21 met hormonen is (letterlijk) killing. Door vroeg met de hormonenremmers te beginnen voorkom je dat ze in de pubertijd raken. Vervolgens wordt er uitgebreid getest wanneer ze met de hormonen van het andere geslacht kunnen beginnen. Zodra je stopt met de remmers komt men alsnog in de pubertijd. Verder vinden er uitgebreide gesprekken plaats en is er voor de operaties een lange wachtlijst. Ze doen het echt niet zomaar nadat ze op zondag hebben bedacht dat ze wel iets anders willen. Daarom: kijk eens naar zo'n programma (de Vlaamse serie is veel heftiger dan de Nederlandse: Hij is een Zij) voordat je oordeelt (en let vooral op de aftiteling!

het is overigens

ook verbazingwekkend om de jongeren te zien als ze op tijd puberteitremmers hebben gehad. Zou je dat jouw kind onthouden tot zijn/haar 21ste dat ontneem je het zijn/haar hele identiteit en een veel makkelijker leven terwijl je het gewoon weer terug kunt draaien. Fijn dat er ouders zijn die hier wel goedkeuring aan geven maar met mensen zoals jij hebben deze groep mensen nog een hele lange weg te gaan.

Lanza

"Ad, stop alsjeblieft met bashen. "

Nogmaals. Ik bash niet de transgenders. Ik bash de SJW's die een emancipatiestrijd voor ze menen te moeten voeren.

Vraagje Ad

Hoeveel transgenders ken jij persoonlijk?

Ik ken er 1 van heel dichtbij (tante, inmiddels bejaard, een van de eersten in Nederland die een geslachtsveranderende operatie heeft kunnen ondergaan) en 2 op iets verdere afstand (kinderen van kennissen). Ik vind het getuigen van onwetendheid (om je niet dom te noemen) en kwaadwillendheid wat je hier allemaal over deze mensen uitkraamt. Informeer jezelf eerst eens goed.

Mijn tante heeft natuurlijk nooit puberteitsremmers gekregen. Genderteams en puberteitsremmers bestonden toen nog niet. Ze had de pech als man geboren te worden in een boerengezin waar de mannen ongeveer 2 meter lang en 1 meter breed waren. Een mooie vrouw is ze dus nooit geworden. De elektrische ontharing van haar gezicht en daarna lichaam was destijds een jarenlange lijdensweg. Maar ze heeft wel een rijk leven geleid, met een baan in de zorg en veel vrienden. Haar grootste verdriet is dat haar vader haar altijd HIJ is blijven noemen.

De kinderen van mijn kennissen hebben wel puberteitsremmers gekregen. Ze worden intensief begeleid. Niemand pusht ze de ene of de andere kant uit. Beiden wachten met een beslissing over opereren of niet tot ze ouder zijn. Beiden (de een geboren als meisje, de ander als jongen) zien er nu androgyn uit, niet uitgesproken mannelijk of vrouwelijk. Stoppen ze met hun medicatie, dan komen ze alsnog in de puberteit en is er niets aan de hand, dan kunnen ze verder als hun geboortegeslacht. Dat gaat in deze beide gevallen niet gebeuren, het is overduidelijk dat ze echt transgender zijn.

Wachten tot 21 met de puberteitsremmers is belachelijk, dan valt er geen puberteit meer te remmen. Dan heeft degene die zich man voelt al brede heupen en borsten gekregen en degene die zich vrouw voelt al brede schouders, en grote adamsappel. Die verdwijnen daarna niet meer...

Triva

"Je weet niet waar je over praat. Operaties worden sowieso niet voor 18 jaar gedaan en pas wachten tot 21 met hormonen is (letterlijk) killing. Door vroeg met de hormonenremmers te beginnen voorkom je dat ze in de pubertijd raken. Vervolgens wordt er uitgebreid getest wanneer ze met de hormonen van het andere geslacht kunnen beginnen. Zodra je stopt met de remmers komt men alsnog in de pubertijd. Verder vinden er uitgebreide gesprekken plaats en is er voor de operaties een lange wachtlijst. Ze doen het echt niet zomaar nadat ze op zondag hebben bedacht dat ze wel iets anders willen. "

Terughoudendheid is precies wat ik bepleit al vind ik 18 persoonlijk te vroeg voor operaties of hormonen.

Dus wat moet er dan in vredesnaam zo nodig verbeterd worden dat de SJW crowd er voor in het geweer moet komen?

Dat ik 18 jaar te vroeg vind voor dat soort ingrijpende beslissingen is trans bashing? Als ik 12 jaar een goeie leeftijd vond was ik helemaal een goeie peer?

Snappen jullie het zelf nog wel?

Terughoudendeheid

Wachten tot 21 (of 18...) met de puberteitsremmers is belachelijk, dan valt er geen puberteit meer te remmen. Dan heeft degene die zich man voelt al brede heupen en borsten gekregen en degene die zich vrouw voelt al brede schouders, en grote adamsappel. Die verdwijnen daarna niet meer...

"Ik zie dat je het citaat over het hoge aantal zelfmoorden onder mannen weggelaten hebt. Dat paste zeker niet in je straatje?"

Als jij echt niks beter weet te verzinnen op de stelling dat transgenders 5 tot 10 keer vaker zelfmoord plegen dan niet-transgenders.....

skik

Terughoudendheid

Ad, je hoeft je kind helemaal niet af te remmen hoor, dat doet de zorg wel voor je. De huisarts is eerst maandenlang bezig om via de gemeente een doorverwijzing en vergoeding te regelen maar daar tegen een muur loopt. Dan sta je minimaal een jaar op de wachtlijst voor een intake. En als je eenmaal de diagnose hebt kan je niet meteen aan de hormonen, ook bij het AMC of Groningen (de enige twee transgenderklinieken) zijn ook weer wachttijden. Puberteitsremmers zijn dan al een gepasseerd station.

En ik ben geen SJW, ik ben moeder van een zwaar depressieve transgenderdochter.

skik

Nichtje van

"Hoeveel transgenders ken jij persoonlijk?"

3 waarvan ik het weet.

"Ik vind het getuigen van onwetendheid (om je niet dom te noemen) en kwaadwillendheid wat je hier allemaal over deze mensen uitkraamt."

Wat precies dat ik gezegd heb vind je kwaadwillend?

"Een mooie vrouw is ze dus nooit geworden."

Helaas is dat geen recht waar je aanspraak op kunt maken.

"De kinderen van mijn kennissen hebben wel puberteitsremmers gekregen. Ze worden intensief begeleid. Niemand pusht ze de ene of de andere kant uit. Beiden wachten met een beslissing over opereren of niet tot ze ouder zijn. Beiden (de een geboren als meisje, de ander als jongen) zien er nu androgyn uit, niet uitgesproken mannelijk of vrouwelijk. Stoppen ze met hun medicatie, dan komen ze alsnog in de puberteit en is er niets aan de hand, dan kunnen ze verder als hun geboortegeslacht. Dat gaat in deze beide gevallen niet gebeuren, het is overduidelijk dat ze echt transgender zijn."

Ik hoop oprecht dat ze er gelukkig mee worden.

"Wachten tot 21 met de puberteitsremmers is belachelijk, dan valt er geen puberteit meer te remmen. Dan heeft degene die zich man voelt al brede heupen en borsten gekregen en degene die zich vrouw voelt al brede schouders, en grote adamsappel. Die verdwijnen daarna niet meer..."

Ik dacht dat jij er verstand van had. Die adamsappel halen ze gewoon weg, je kaaklijn corrigeren ze. Heupen padden ze.

Liefst begin je natuurlijk al in de baarmoeder, maar het probleem is dat je zeker moet weten of het de juiste oplossing voor het juiste probleem is. Uit het (genegeerde) artikel waar ik naartoe linkte:

"De Britse psychotherapeut James Caspian, die mensen met genderdysforie begeleidt en in zijn praktijk ook diverse ‘spijtoptanten’ ziet, wijst op nog een andere beer op de weg. “Transgenders scoren bovengemiddeld hoog op het autismespectrum. En autisten worstelen nogal eens met gevoelens van vervreemding van hun lichaam, waardoor transitioning aantrekkelijk kan lijken. Maar een operatie is dan een schijnoplossing die hun problemen juist verergert.”"

Dat moet je echt niet willen. Vandaar de noodzaak van terughoudendheid.