genderidentiteit bij kinderen

Nadah

"Ik weet in ieder geval dat ik niet ben geboren met de financiële achtergrond die bij me past. Transfinancieel noem ik het."

Hahaha, supergrappig!

"Je vrouw voelen terwijl je man bent... Doe. Andersom idem. Maar jongens.... Als straks iemand vindt dat ie hond is... En op straat gaat zitten kakken en een operatie wil om een staart aangemeten te krijgen...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_(retoriek)

"Als een baby geboren wordt zonder piemel is het een meisje en anders is het een jongen. Meer smaken hebben we niet."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Intersekse

Sterkte hè!

skik

Waarom worden

vrouwen voortdurend aangesproken op hun vrouw-zijn en mensen van kleur op hun kleur, maar moet blank/man/hetero onbesproken blijven? Omdat het de norm is?

Het is even wennen, maar eigenlijk is het eerder vreemd dat mannen nooit hoeven nadenken over hun gender en ook niet over hun kleur als ze wit zijn en ook niet over hun seksuele voorkeur als ze hetero zijn, alleen maar omdat dit de standaard is.

En Nadah, mijn mond valt open van jouw post. Heb je echt niet door dat het vreselijk kwetsend is wat je schrijft? Ik hoop echt dat je je eigen post nog eens rustig overleest en je realiseert hoe kortzichtig je denktrant is.

nadah #101

Nadah, bedoel je mijn citaat uit post #99?

Het is een citaat hè? In het Engels. Dus ik heb precies geschreven wat werd gezegd: 'angry white man comedy'.

Ik heb het woord niet vertaald. Als je hier 'witte man' leest, ligt dat aan jou.

Uitstekende vertaling trouwens.

Skik#102

Wikipedia als bron. Ehm.

Een online encyclopedie die door mijn buurman kan worden bijgehouden, gebruiken om je standpunt duidelijk te maken is niet erg overtuigend.

Pak een biologie boek en bekijk eens hoe het dierenrijk in elkaar zit.

Non binaire beesten

https://www.vice.com/nl/article/8x8bez/het-dierenrijk-barst-van-de-non-binaire-beesten

"Het dierenrijk barst van de non-binaire beesten
Veel mensen geloven dat er een absoluut biologisch verschil is tussen vrouwen en mannen. Deze dieren bewijzen het tegenovergestelde.

Het is misschien wat vergezocht om een direct verband te leggen tussen dieren en politiek, maar om de mannenrechtenactivisten die me keer op keer op Twitter aanspreken maar te citeren: "Biologie is nu eenmaal biologie". Deze mensen beweren niet zelden dat er sprake is van een biologisch bepaald verschil tussen vrouwen en mannen. Maar dit is simpelweg niet waar. Op het gebied van biologische geslachtskenmerken is er tussen mensen veel overlap, en in het dierenrijk lopen deze kenmerken vaak nog meer in elkaar over. En omdat mensen het over het algemeen makkelijker vinden om zich in te leven in dieren dan in andere mensen, leggen deze dieren het even voor je uit. "

Nadah

Interekse komt ook bij dieren voor.

AnneJ #106

Ga je zoogdieren nu vergelijken met vissen? Of vind je een soort uitgezakte vagina met megaclitors genoeg om dier hyena tot mannetje te bestempelen?

"Vrouwtjes kunnen in mannetjes veranderen" en "mannetjes kunnen in vrouwtjes veranderen". Mooi hè, biologie. Ik heb het alleen nog nooit gezien bij apen, olifanten of mensen. Mannen missen toch echt een baarmoeder, vrouwen missen toch echt zaadproductie. Alle hormonen die er bij horen. Vrouwen hebben XX mannen hebben XY een geen enkele operatie of hormoonkuur verandert dáár iets aan.

Daarbij: mensen die zich noch man noch vrouw "voelen": dat zit dus gewoon tussen de oren. Vind ik verder prima, maar houdt nu, voor de mensen die hun hoofd wél op orde hebben, toch de toiletten op scholen maar gewoon gescheiden voor jongens en meiden. Toegeven aan alles wat er bij iedereen in het hoofd gebeurt is waanzin.

Het niet-genderneutraal opvoeden van je kind betekent niet automatisch dat je een meisje dwingt om met poppen te spelen of jongens dwingt om in bomen te klimmen. Het totale afdwingen van "wees maar wie je wil zijn" creëert eerder onrust bij kinderen.

Er is niets mis met een meisje "meisje" te noemen, met zij&haar aan te duiden. Jongens gewoon"jongen" te noemen, hij/hem. Als een kind zelf andere behoeften laat zien, dan hoef je dat zeker niet in te perken noch toe te juichen. Laat het kind zelf maar uitvinden wat hij of zij leuk vind aan spel, aan speelgoed en aan kleding en haardracht.

Dat ong 7500 mensen een geslachtsverandering hebben ondergaan moet je wel afzetten tegen het aantal psychische patiënten waarvan de stoornis niet is bekend (Joost a Campo de onderzoek). Van de 17,5 miljoen inwoners kun je dan wel stellen dat de kans groter is dat je kind met een open rug (spina bifida 4 op 10.000 kinderen, 180.000 kinderen geboren per jaar) geboren wordt dan met enige gendertwijfels.

Dus twijfelen, prima, iedereen doet maar. Dat een amoebe rare dingen doet, of een clownvis: ook goed. Dat de hele wereld plotseling rekening moet gaan houden met een marginale minderheid door plotseling je dochter geen roze en je zoon geen blauwe babykamer te geven en iedereen genderneutraal aan te spreken omdat de kans bestaat dat je iemand uit de 0,2% gendertwijfelaars aanspreekt met mijnheer terwijl hij zich die dag vrouw voelt... Hou op.
Ik voel me wel eens 80 als ik uit bed kom, maar niemand die in de bus voor me opstaat.

Ook volop zoogdieren hoor

Veel geiten zijn intersekse, er is zelfs een naam voor: kween. Verder zijn er tal van dieren (en mensen) die er van buiten als vrouwelijk uitzien, maar die wel degelijk werkende testes in de buikholte hebben (google Caster Semenya). En andersom: mannelijk van buiten, maar met eierstokken.

Hoe noem jij die dan, Nadah?

Minderheden Nadah

https://decorrespondent.nl/4960/85-000-nederlanders-hebben-een-intersekseconditie-tijd-om-hen-te-leren-kennen/1145407160480-97dbf2e4

"85.000 Nederlanders hebben een intersekseconditie."

https://www.startpagina.nl/v/maatschappij/vraag/624970/procent-nederlandse-bevolking-transgender/

"Volgens onderzoek van kenniscentrum Rutgers uit 2011 voelt 5,7 procent van de mannen en 4 procent van de vrouwen in Nederland zich niet eenduidig man of vrouw.

"In Nederland zijn er zo'n 50.000 transgenders, maar als je de mensen meetelt die zich niet helemaal man of vrouw voelen, zit je al snel op ruim een half miljoen." staat op deze website http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2105037-transgenders-moeten-bij-wc-bezoek-steeds-een-keuze-maken.html."

In een rechtstaat wonen , grotere en kleinere, meerderheden en minderheden. Allemaal burgers. Er is geen goede reden waarom een onderscheid man/vrouw gehandhaafd zou moeten blijven.

FFS Nadah

"When I was in second grade I started growing facial hair and breasts at the same time. My entire body, including my legs, underarms, and torso was covered in hair. I remember discovering that I had an Adam’s apple around the same time I had my first period when I was eight." (post het artikel #98)
"Vrouwen hebben XX mannen hebben XY een geen enkele operatie of hormoonkuur verandert dáár iets aan."
Je kunt ontkennen wat je wilt, de werkelijkheid wordt er niet anders door. Gender is een spectrum. Er zijn mensen met met XXY chromosomen.
En verder geldt voor jouw manier van discussiëren dat je ruim gebruik maakt van drogredeneringen.

Annej

We hebben het hier over maximaal 5% van de bevolking in Nederland. Een hele goede reden dus om gewoon onderscheid te blijven houden tussen mannen en vrouwen.

Sancy

Hoeveel mensen hebben die xxy chromosomen, Sancy?

Kijk je hebt linkshandigen en rechtshandigen en je hebt links/rechtshandigen. Toch maken we het onderscheid ook al is maar een heel klein groepje van de mensheid tweehandig.

Dees

Ik kan dit:
"We hebben het hier over maximaal 5% van de bevolking in Nederland. Een hele goede reden dus om gewoon onderscheid te blijven houden tussen mannen en vrouwen."

en dit: "Kijk je hebt linkshandigen en rechtshandigen en je hebt links/rechtshandigen. Toch maken we het onderscheid ook al is maar een heel klein groepje van de mensheid tweehandig."

niet met elkaar rijmen. Wat is je standpunt nu?

Want zoals ik het nu lees zeg je: voor maximaal 5% gaan we geen verder onderscheid maken, die 5 % moeten maar kiezen uit de 2 smaken die we hebben: man of vrouw.
Voor links- rechts of links/rechtshandigen maken we dat onderscheid toch ook?

Want ja, dat laatste klopt. Mensen zijn rechtshandig, linkshandig of ambidexter (ja! Daar hebben we een woord voor!) Mensen zijn mannelijk, vrouwelijk, of non-binair.

Links of rechts man of vrouw

Jij snapt het niet? Ik wel. Kinderen moeten kiezen of ze met links of rechts leren schrijven.

Nee Dees

Waarom? Mijn beste vriendin leerde schrijven met beide handen. En dat doet ze nog steeds.

sterker

Nadah heeft eigenlijk een heel goed punt (al klopt de analogie niet helemaal):
Rechtshandigen zijn de norm (cisgender), linkshandigen werden vroeger gedwongen om met rechts te werken (hoi conversietherapie!) maar daarin is men wijzer geworden. En gelukkig worden ambidexter mensen niet (meer) gedwongen om te kiezen om slechts de helft van hun mogelijkheden te benutten(Yay nonbinair!!).

prima

Alle aandacht voor mensen met een andere bedrading dan het gros. Maar voor mij betekent dat niet dat we 'hij' en 'zij' dan maar overboord moeten gooien. Voor het overgrote deel past dit namelijk prima. Je kunt ook doorslaan....

Nadah

"Wikipedia als bron. Ehm."

OK boomer.

skik

Sancy #111

Je weet dat XXY wist gezien als een erfelijke afwijking bij MANNEN (deze chromosoom afwijking blijkt dus onderscheid te maken tussen man en vrouw) en dat mannen die hier aan lijden vaak onvruchtbaar zijn.

Je praat dus over een schadelijk iets...

Oh, het links- of rechtshandig zijn. Mooie. Als je kind met links schrift, dan is dat helemaal prima. Met rechts is het ook goed, maar ik ga mijn kind geen twee pennen in de handen drukken: het bepaalt zelf wel waarmee ze wil schrijven: links of rechts. Daar hoeft niemand in de wereld rekening mee te houden, niks aan de hand (woordspeling haha). Maar als ik jou een hand geef, welke handen schudden we dan doorgaans? Rechts hè. Ik heb nog geen groep van linkshandigen gehoord dat ze daartegen in opstand komen. Dat is nu eenmaal zo ingeburgerd, ongeveer net zo ingeburgerd als "meneer" zeggen tegen een persoon met een baard. Dat die persoon zich vrouw voelt moet HIJ helemaal zelf weten, maar personen met baarden zijn mannen, personen met piemel zijn mannen, en als het volgens sommigen hier normaal is dat een baard en/of piemel persoon zich vrouw voelt, stel ik voor dat HIJ zich dan van jullie in de dameskleedkamer mag omkleden. Probleem is wel dat als een pedofiel nou zegt dat hij zichzelf vier jaar oud VOELT hij dus rustig doktertje mag spelen met jouw zoontje of dochtertje, want doktertje spelen hoort nou eenmaal bij die leeftijd en gezien er blijkbaar meer profielen zijn dan transgenders hebben kikker er vast geen probleem mee dat een minderheid zich mag profileren zoals ze zelf willen een dat de rest van de wereld zich daaraan maar moet aanpassen. Nou, ik pas.

Autocorrectie

Kikker... Autocorrectie bedoelt "jullie". Fijn, reageren vanaf een telefoon.

Jippox #118

Dat bedoel ik Jippox.

Met een aantal van 0,2% kunnen we volgens mij stellen dat 99,8% van de Nederlandse bevolking nog gewoon man of vrouw is.

Er zitten meer dan 0,2% mensen in een rolstoel of scootmobiel, of zijn afhankelijk van een rollator. En ondanks dat veel grotere aantal zijn er nog steeds stoepranden en worden er huizen met drempels gebouwd.

Wat ik bedoel is: je kunt het nooit iedereen naar de zin maken, geen rekening houden met iedere afwijking ten opzichte van de massa. En dan: is het nou echt zo erg om met meneer of mevrouw aangesproken te worden als je je precies het tegenovergestelde voelt? Ik maak me niet eens druk als iemand "meisje" tegen mij zegt of om mijn ID vraagt als ik sigaretten of drank wil kopen, terwijl ik de dertig toch al lang gepasseerd ben. Ik voel me niet zo snel beledigd, zouden andere mensen ook moeten doen: schouders ophalen en "dominee Gremdaat - beledigen" op YouTube opzoeken. Ga dan nog maar eens zeggen dat je je beledigt voelt als je met de "verkeerde" gender aanduiding wordt aangesproken.

Onzin Nadah

Je haalt er van alles bij maar dat is toch onzin. Pedofiel hoezo. En voor motorisch gehandicapten hebben we internationale regels met de verplichting om ongehinderde doorgang mogelijk te maken. En dan worden er liften aangelegd in gebouwen enzovoort. En wat denk je van de commercie? Als winkeliers doorhebben dat ze geld kunnen verdienen door mensen wel met respect te behandelen, en niet allemaal in een 'normaalvakje' te willen persen, dan gaat daar ook wat schuiven.
Zie Veenendaal. Winkeliers willen geen zaken meer doen met een reactionaire Sinterklaasvereniging die alleen maar met zwarte pieten werkt. Ze willen een deel van de klanten niet wegjagen dus ze willen ook overgaan op roetveegpieten of zoiets en ze betalen nu een andere Sinterklaasvereniging.
Heisa natuurlijk. Echter, tegen de vooruitgang is geen kruid gewassen. Dus je kunt nog wel eens een KKK muts opzetten, maar de Klan is echt voorbij en zwarte piet ook.
Maar goed, je hebt altijd mensen die menen hun leven zinvol bezig te zijn met achterhoedegevechten over triviale en mensonvriendelijke folklore.
Doet u het homohuwelijk ook maar terug. En abortus. En euthanasie. Laten we weer in een grot gaan wonen.

Toch begrijp ik Nadah wel een beetje

Laar ik voorop stellen dat ik vind dat transgenders serieus genomen moeten worden en moeten worden gerespecteerd. Er zijn psyciaters voor om te onderzoeken in hoeverre het om een daadwerkrlijke transgender gaat en er zijn artsen voor om eventuele geslachtveranderingrn te bewerkstelligen en de politiek om dit te financieren.
Verder moet iedereen het zelf weten of hij/zij zich meer vrouwelijk of mannelijk gedraagt ongeacht het officiele geslacht en dat iedereen dat maar te respecteren heeft en los van het feit of het een daadwerkelijke transgender betreft of niet.
En ook vind ik dat meisjes en jongens niet zo nadrukkelijk in de meisjes of jongens hoek gedrukt zouden moeten worden.
Maar daarmee is het voor mij klaar. Allerlei geforceerde maatregels die voor het overgrote deel van de bevolking niet gelden, gaat nergens over. Iedereen heeft wel iets waar hij in de mastschappij last van heeft en niet bij hem of haar past of zich daar onprettig bij voelt. Of het nou een rolstoelgebruiker is die niet overal aan mee kan doen, of iemand met wat voor beperking dan ook die daardoor een laag inkomen heeft en dus talloze beperkingen in het leven, of iemand die van een glas water al dik wordt en met zijn of haar toch al dikke lijf tegen van alles aanloopt, c'est la vie. Als we nu met z'n allen proberen elkaar zoveel mogelijk te respecteren en te helpen waar kan, dan hoeven we ons niet in onmogelijke bochten te wringen en door te slaan.

Nadah

"Als je kind met links schrift, dan is dat helemaal prima. Met rechts is het ook goed, maar ik ga mijn kind geen twee pennen in de handen drukken: het bepaalt zelf wel waarmee ze wil schrijven: links of rechts. Daar hoeft niemand in de wereld rekening mee te houden"

Prima. Je gaat dus niet zeggen dat het altijd met links moet schrijven omdat het de eerste pen die het ooit aangeboden kreeg met links aanpakte. Je gaat het dus ook niet tegenhouden als het kind nog niet weet of het met links of rechts schrijft en beide handen uitprobeert. Of geen voorkeur heeft voor de één of andere kant.

"Probleem is wel dat als een pedofiel nou zegt dat hij zichzelf vier jaar oud VOELT hij dus rustig doktertje mag spelen met jouw zoontje of dochtertje, want doktertje spelen hoort nou eenmaal bij die leeftijd en gezien er blijkbaar meer profielen zijn dan transgenders hebben jullie er vast geen probleem mee dat een minderheid zich mag profileren zoals ze zelf willen een dat de rest van de wereld zich daaraan maar moet aanpassen." Weer die glijdende schaal, verzin maar een absurd voorbeeld waarmee je de originele kwestie in het belachelijke kan trekken. Armoedige discussietactiek.

En die toiletten mogen wat mij betreft allemaal genderneutraal worden.Op veel plekken is dat al zo, zag ik laatst op een universiteit en in een ziekenhuis. Thuis plas je ook allemaal op dezelfde pot neem ik aan, of heeft iemand thuis een apart mannen- en vrouwentoilet? Ik snap niet waarom mannen en vrouwen niet openbare toiletgroepen kunnen delen. Ben je meteen van het gedoe af als moeder met zoontje of vader met dochtertje mee moet om te helpen.

skik

Skik

De oorsprong van gescheiden toiletten lijgt natuurlijk bij de urinoir ofwel pisbak.
Op zich is dat natuurlijk simpel op te lossen: we gaan met nieuwe toiletten niet meer doen aan urinoirs. Dan is dat euvel opgelost.