Hulp gevraag bij hondenverbod op schoolplein

Je hebt ongelijk

Angela:"feitelijk, Mirjam, pleit je ervoor dat niemand energie zou moeten steken in het laten naleven van wetten op dit gebied."
Wat een onzinnige interpretatie en wat is er in godsnaam feitelijk aan? Waar dan?

Feitelijk steek ook jij je energie in twistige tweestrijd die helemaal niks op gaat leveren.

"Die wetten/regels zijn er, omdat de meesten van ons vinden dat ze terecht zijn."
In your dreams. Als dat zo was mevrouw Angela, dan zou skik geen probleem hebben met die poedels. Dan zou de apv ter plaatse al gehandhaafd worden in de interpretatie die zij er aan geeft.
Zo is het niet.

Waarom niet? Om duizend redenen. Maar als het over honden en kinderen en scholen gaat, ook nog vanwege romantische gedachten over kinderen en honden en samen en ga zo maar door.

Feitelijk heb je een probleem als je honden vieze en enge beesten vindt. Feitelijk zul je daar geen praktische ondersteuning bij vinden.

mevrouw Mirjam (OT)

nu weet ik weer wat ik zo jammer vind; je moet altijd een persoonlijke sneer en draai aan je teksten geven als je het op de inhoud niet redt. Dus, als je echt wil weten wat ik bedoel, formuleer het dan wat normaler dan kunnen we op inhoud verder.
Gr Angela

Pardon?

Je valt mij aan en breekt mij af. Als ik daarop reageer verwijt je mij een persoonlijke sneer?
Hou toch op zeg.

pet

Mirjam,

ik zeg dat ik er met mijn pet niet bij kan. Dat is een uitnodiging aan jou om op de inhoud in te gaan. Waarom moet je dat vergezeld laten gaan van een sneer als 'mevrouw Angela'? Denk je dat je argumenten dan beter gelezen worden?

"Die wetten/regels zijn er, omdat de meesten van ons vinden dat ze terecht zijn." "In your dreams. Als dat zo was dan zou skik geen probleem hebben met die poedels. Dan zou de apv ter plaatse al gehandhaafd worden in de interpretatie die zij er aan geeft.Zo is het niet."

Ik zeg dus ook dat de *meesten* van ons vinden dat ze terecht zijn. Het zijn juist degenen die het niet terecht vinden waar Skik een poedelprobleem mee heeft. Het helpt dan toch niet om dan maar geen avp's te hebben en geen borden op te hangen? Je moet het een doen en het ander niet laten.

Waar ik dus met mijn pet niet bij kan is waarom je zo polariseert en 1 onderdeel afserveert.

Als je geen wetten/avp's hebt kun je niets handhaven. Als er democratisch gezien genoeg herrie wordt gemaakt over handhaving en er wordt geld voor uitgetrokken dan kun je die wetten/avp's gebruiken om de praktische problemen te voorkomen/op te lossen. Dat dat niet overal gebeurd is jammer, maar geen reden om er dan niet op te sturen/hopen.

Het tweede onderdeel is jouw tekst "Feitelijk heb je een probleem als je honden vieze en enge beesten vindt. Feitelijk zul je daar geen praktische ondersteuning bij vinden". Nee dat zeg ik toch ook? Daar zul je dus in je eigen omgeving iets op moeten vinden. Op het moment dat je met die poedelmevrouw misschien wel tot overeenstemming kan komen, dat een school samen met betrokken ouders het toch lukt om het schoolplein hondvrij te krijgen, dat zijn mooie successen.

Maar beide onderdelen zijn in mijn optiek even belangrijk. Vind jij dat dan niet? (dit is geen sneer maar een vraag).

gr Angela

Niet waar

Jij polariseert. Jij doet alsof er twee heldere kampen zijn. Jij verwijt mij dat ik aan een van die twee kanten sta. Los van het feit dat ik het belachelijk vind om in een discussie als dit zo op de man te spelen, alsof het er überhaupt maar toe zou doen voor de uitkomst, blijkt uit de simplificaties die je neerzet ook nog eens dat je slecht leest en/of het niet begrijpt.

"Ik zeg dus ook dat de *meesten* van ons vinden dat ze terecht zijn."
En ik zeg je dat dat niet waar is. Ik lever je er bovendien bewijs bij, zie de situatie van skik (maar ook TS). Skik heeft niet alleen moeite met de mevrouw met de poedels, maar ook met de handhavers. Als de (meerderheid van) gemeenteraad, het schoolhoofd en de politie haar mening en uitleg zou delen, dan zou er gehandhaafd worden.

Dat gebeurt niet. Dat komt omdat de meerderheid een aanlijngebod sowieso niet belangrijk genoeg om er ook nog eens geld voor handhaving aan uit te geven.

"Maar beide onderdelen zijn in mijn optiek even belangrijk. Vind jij dat dan niet? (dit is geen sneer maar een vraag)."
Dat is al een verbetering, want eerder zette je jouw oordeel over mij al als feitelijkheid neer.

Ik ben het niet met je eens. Je geeft een te simplistische voorstelling van zaken die bovendien helemaal voorbij gaat aan de vraag.

simplisme

Simplisme is niet hetzelfde als polariseren. Simplisme helpt bij het kiezen waar je je energie insteekt. Vergelijk het bijvoorbeeld met het draadje over 'ik wil mijn kind niet aan cito toets laten meedoen'.

Als je voor jezelf weet hoe zaken (wettelijk) georganiseerd zijn, en je weegt af wat je op dit moment het belangrijkste vindt kun je beter bepalen wat je doet. Maar beide kanten hebben hun mogelijkheden op diverse termijnen.

Dus nee ik polariseer niet en ja het is wel simpel. Dat de uitvoering complex en langdurig kan zijn, dat is een ander punt. Maar dat kun je meenemen in je (simpele) beslissing of je wel of niet een bord op het schoolplein wil hebben.

gr Angela

ps "<...> blijkt uit de simplificaties die je neerzet ook nog eens dat je slecht leest en/of het niet begrijpt. " Wie zet nou een waardeoordeel over wie neer? Ik kan prima lezen en ik begrijp het prima. We zijn het alleen niet eens, da's wat anders.

Ad hombre

Bij het zien van dat filmpje met het kind, de hond en de kat vroeg ik me 1 af waarom die hond los loopt maar 2 waarom de moeder wegloopt en haar kind alleen laat.

Verder begrijp ik niet goed waarom je zo vijandig reageert op forummers, op de keuze van een hond etc. Ik heb niet eens een hond!

Waar ik misselijk van word is dit filmpje: http://sfglobe.com/?id=2464

Gevonden voorwerpenhond Schiphol - OT

http://sfglobe.com/?id=14013

Sorry, laat me even meeslepen.:-)

Zoveel leuke filmpjes van mensen en honden op youtube.

Native advertising - OT

Oeps, dat hondje op Schiphol bleek 'native advertising'.

Skik

Het begint een beetje op de Rijdende Rechter te lijken, maar dan heb ik ook iets uit de APV:
De rechthebbende op (pluim)vee dat zich bevindt in een aan de weg liggend weiland of terrein dat niet van die weg is afgescheiden door een deugdelijke veekering, is verplicht ervoor te zorgen dat zodanige maatregelen getroffen worden dat dit (pluim)vee die weg niet kan bereiken....

Dus wat deed die haan los op de weg, waardoor hij opgejaagd kon worden door een loslopende hond en daardoor jammerlijk aan zijn einde kwam? (Ik ben hier niet eens echt vreselijk serieus, maar het is toch op zijn minst opmerkelijk:-))

Barvaux

"Bij het zien van dat filmpje met het kind, de hond en de kat vroeg ik me 1 af waarom die hond los loopt maar 2 waarom de moeder wegloopt en haar kind alleen laat."

Honden los laten lopen vinden veel mensen heel normaal. Waarom die moeten wegloopt kan ik je niet vertellen, maar waarom jij daarover begint vind ik dan wel weer interessant. Moet het afleiden van het voor sommigen nogal pijnlijke centrale thema? Dat het onverantwoord is 1. vechthonden aan te schaffen. 2. honden los te laten lopen in de buurt van kinderen?

"Verder begrijp ik niet goed waarom je zo vijandig reageert op forummers, op de keuze van een hond etc. Ik heb niet eens een hond!"

Nou, dan hoef je je ook niet aangesproken te voelen,.

"Waar ik misselijk van word is dit filmpje: http://sfglobe.com/?id=2464"

Ik ook, maar betekent dat dat je van het bovenstaande filmpje niet misselijk wordt? Of moet het op een of andere manier compenseren voor het vreselijk onrecht dat die arme vechthonden wordt aan gedaan?

Moeten die moordzuchtige krengen en hun psychopathische eigenaars zonodig in bescherming worden genomen tegen die 'agressieve' Hombre?

Miriam, skaters

Mij kind skate ook, op het fietspad en niet over de stoep want dat skate niet zo lekker, en wordt regelmatig lastig gevallen door honden. Dus Miriam, je argument van "je moet ook niet over de stoep skaten" gaat hier niet op. Kennelijk hebben honden iets tegen skaters. Of vind je dat mensen maar helemaal niet moeten skaten, want die arme beestjes hebben daar last van? Lang leve die dazer, ik ga er meteen een aanschaffen voor mijn kind!

Haal die poep uit je ogen

Evanly, dat argument heb ik niet gebruikt.

Ad Hombre

Ach, die psychopaten met hun moordzuchtige krengen en jij hebben eigenlijk best veel gemeen wat dit onderwerp betreft. Het effect wat je hebt op anderen met wat je zegt (of doet) is blijkbaar een interessanter motief dan na te denken of je mening en wat die hondenbazen betreft, de keus voor een hond 'goed' is. Zodra het woord 'hond' op OO verschijnt spring jij er bovenop en kunnen hondenbezitters een grote mond verwachten van jou. Ik vind het altijd weer heerlijk om daar even in mee te gaan tot ik bedenk dat het nergens toe leidt. Je staat toch niet open voor iets anders dan dat het houden van honden alleen maar voor ellende zorgt.

mirjam

misschien iets aan je bloedsuikerlevels doen voordat je 's ochtends op het forum gaat posten? Ik begin net even met bijlezen en pats boem daar vliegt me twee keer M. Lavell door de ruimte met 'poep in ogen'.
Voor de beelddenkers een vieze uitdrukking, voor de algehele sfeer in een draadje vind ik het persoonlijk een verslechtering om op die manier anderen aan te spreken.
gr Angela

Haha

Korte zinnen, die lees je kennelijk wel.

"Voor de beelddenkers een vieze uitdrukking"
Hahahahaha

"voor de algehele sfeer in een draadje vind ik het persoonlijk een verslechtering"
Zie #215 Het zijn wat langere zinnen, maar als je moeite doet dan zie je heus wat er staat.

Ik word melig sorry

Evanlyn: ik ga er meteen een aanschaffen voor mijn kind!

Die hoort het niet!

Toch nog even serieus

Evanlyn, je zegt dat je kind op het fietspad skate en dat je kind evengoed lastig gevallen wordt door honden. Dat kan, ik ben er niet bij dus ik neem dat aan. Maar dan zijn er nog altijd 2 partijen die zich niet naar de regels gedragen: de hondenbazen en de kinderen die skaten. Skatende kinderen vind ik niet de meest oplettende verkeersdeelnemers. Ik bekijk altijd of het veilig is om eromheen te fietsen áls dat al kan. Zoals honden volgens de meesten niet op een plek horen te komen waar kinderen spelen, zo vind ik dat spelende kinderen niet op een fietspad thuishoren. Mijn conclusie van het grote geheel is dat we met elkaar moeten streven naar een maatschappij waarin we geduld hebben met elkaar en dingen van elkaar accepteren omdat we allemaal wel eens niet perfect zijn. Iemand als ik die 1 keer per jaar of nog minder een keer een doorsteek maak over een schoolplein is niet fouter dan een kind wat op een fietspad speelt. Als een kind de regels nog niet kent hoort zo'n kind nog niet zo ver van huis te spelen dat de ouders er geen toezicht op kunnen houden.

Dikkopje

Wow, je vat evn heel goed samen in hoeverre je zelf de weg kwijt bent. Mijn toorn richt zich helemaal niet op 'hondenbezitters', maar op een paar duidelijk omschreven groepen. Vreemd dat je dat ontgaan is. Rode waas voor je ogen of oogkleppen?

zelfbenoemd

Miriam, de heilzame invloed van honden en katten is vooral waarneembaar in langduriger contact dan dat van de naar mijn kuiten happende hond op de openbare weg. En je kunt dus wel als een zelfbenoemde akela deftig vaststellen dat een dazer iets is voor in de bergen, maar daarmee beweeg je je op het niveau van kaaskopje, die ook zo gezellig appels met peren vergelijkt "Zoals honden volgens de meesten niet op een plek horen te komen waar kinderen spelen, zo vind ik dat spelende kinderen niet op een fietspad thuishoren" Nee, en wapens horen niet in een middelbare school. En levende huisdieren niet in een slagerij. En inbrekers niet in nachtelijke huiskamers. En ga zo maar door. Hier ging het om honden op een schoolplein.
Zolang honden op een schoolplein mogen, zolang is een dazer helaas niet alleen voor in de bergen. Want ik laat mij nergens bijten. Niet in de bergen en niet op het schoolplein. Zo simpel is het.

wat een aannames!

"Honden los laten lopen vinden veel mensen heel normaal. Waarom die moeten wegloopt kan ik je niet vertellen, maar waarom jij daarover begint vind ik dan wel weer interessant. Moet het afleiden van het voor sommigen nogal pijnlijke centrale thema? Dat het onverantwoord is 1. vechthonden aan te schaffen. 2. honden los te laten lopen in de buurt van kinderen?"

Wat zeur je nu weer? Ik vind het dus 1 verschrikkelijk dat die hond zomaar los loopt en 2 dat die moeder haar kind zomaar op straat laat liggen terwijl die hond nog ergens is! Ik heb het niet over vechthonden, dat was mijns inziens het centrale thema niet eens! Honden los laten lopen mag hier in geen enkele gemeente, tenzij op daartoe aangewezen plaatsen! Ik vind het dus helemaal niet normaal dat honden los mogen lopen!

"Ik ook, maar betekent dat dat je van het bovenstaande filmpje niet misselijk wordt? Of moet het op een of andere manier compenseren voor het vreselijk onrecht dat die arme vechthonden wordt aan gedaan?"

Waarom vraag je dat? Ik kende dat filmpje allang. Ik word er niet misselijk over omdat ik vooral misselijk wordt van hoe makkelijk menen denken over de omgang tussen hele jonge kinderen en een hond. Van dat eerste filmpje wordt ik niet misselijk nee maar boos dat de hond los loopt, boos dat de moeder wegloopt en ik vind het zielig voor het kind.

nou ja kaaskopje!

'als honden volgens de meesten niet op een plek horen te komen waar kinderen spelen, zo vind ik dat spelende kinderen niet op een fietspad thuishoren.'

Een kind op skates is 'een spelend kind op een fietspad'? Ik vind skaters op het fietspad horen en niet op de stoep, ze gaan namelijk veel harder dan voetgangers en zijn op de stoep levensgevaarlijk.

Verder mógen ze gewoon op het fietspad: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bijzondere-voertuigen/vraag-en-antwoord/wat-zijn-de-verkeersregels-voor-skaters.html

Ik denk dat er hier vooral bedoeld werd dat honden ze achterna gaan alsof het katten zijn!

Dames en heren,

Dankjewel Miriam, als je gaat schelden betekent dat dat je de discussie verliest. Ik ben dus goed bezig! Ad Hombre, ging Kaaskopje daar nou ad hominem tegen je tekeer? Gezien je naam zul je het wel niet erg vinden, maar ook zij is kennelijk door haar argumenten heen.

En wat onvoorzichtige skatende kinderen betreft: tja, zo weet ik er ook nog wel een paar. Onvoorzichtige automobilisten, fietsers en voetgangers bijvoorbeeld. Mijn dochter is geen "spelend kind op het fietspad" maar skate op hoog niveau. Ze zoekt rustige, ruime plekken op, past haar snelheid aan aan de verkeerssituatie, en zal nooit iets gevaarlijks doen. Ze heeft haar wieltjes volledig onder controle. Ik wou dat hetzelfde gezegd kon worden voor de eigenaren van die enge beesten met blikkerende tanden.

Haha Kaaskopje

Licht mijn buurvrouw even in over de APV, het was namelijk haar haan!

skik

Evanlyn

Niet door mijn argumenten heen maar als ik alle redelijkheid mis in wat er gezegd wordt raakt mijn geduld op.

Wat skaten betreft ben ik het ermee eens dat van a naar b skaten op een fietspad mag. Maar jonge kinderen skaten niet zelden op zo'n speelse manier dat serieus verkeer (fietsverkeer) daar hinder van kan ondervinden. Dat lijkt mij niet de bedoeling.

Het risico met loslopende honden kán zijn dat ze wezens die van ze af rennen als prooi zien. De meeste huishonden zullen mensen niet letterlijk willen verslinden maar ze zullen het wel als uitdaging zien. Dat moet je je als baas realiseren, maar ik denk dat het ook verstandig is als ouders dat hun kinderen leren. Niet wegrennen van een loslopende hond.