Hulp gevraag bij hondenverbod op schoolplein

Miriam

"Vanuit een hondenperspectief vind ik angst voor kinderen heel begrijpelijk." Waarom zou je zo'n beest dan zonodig meeslepen naar een schoolplein, waar ook veel anderen die dieren liever niet zien? Ik begin het steeds onbegrijpelijker te vinden. Wellicht schaar je mij onder de hondenbangerds, dat weet ik niet. Maar hoewel ik er niet bang voor ben, zie eerdere postings van mij: ik heb wel redenen om honden te wantrouwen. Ik ken ze niet, ik weet niet wat ik van ze moet verwachten. Hoe gezellig en lief de meeste ook zijn, houd ze weg van het schoolplein.

Pak zout

Lucerna, Ik zei niet dat alle honden bang zijn voor (alle) kinderen.
"Hoe gezellig en lief de meeste ook zijn, houd ze weg van het schoolplein." want aan de overkant van de straat zijn ze geen probleem?

Ik heb een link. Neem 'm met een pak zout, maar toch http://www.metdierenmeermens.nl/informatie/
Er bestaat een sterke opvatting over de helende combinatie mens en dier en hoe belangrijk het is kinderen al zo jong mogelijk..... (maak het verhaaltje zelf af en kleur de plaatjes).

Ik ben niet voor, ik ben niet tegen, ik ben tamelijk neutraal op dit vlak, maar.... Onder hondeneigenaren vind je beslist veel vaker deze opvatting (en nog een stuk fanatieker ook) dan onder niet eigenaren. Waarom nemen zij de hond mee naar school? Omdat dat dier een gezinslid is, zoals een broertje of een zusje dat je ook niet alleen thuis laat. De helende zielskrachten van het dier worden bovendien gratis en voor niks over alle medescholieren uitgestort.

Ook in omgevingen die meer met beide benen op de grond staan vind je sporen van die opvatting. Er zijn ziekenhuizen met konijnen op de zaal, bejaardenhuizen met compleet geintergreerde boerderijen, etc. Het is niet zomaar.

De noodzaak van het contact tussen kinderen en honden/huisdieren, wordt volgens mij net zo heftig en emotioneel gevoeld als de angst, aversie of bedenking er tegen.
Daaruit ontstaat de tegenstelling: vanzelfsprekend gaat de hond mee naar school - versus - vanzelfsprekend is het schoolplein hond vrij.

Het ging mis

Toen mensen nog tevreden waren met poedeltjes was dat helende gezalf wellicht nog verdedigbaar, maar helaas zijn in veel buurten tegenwoordig de vecht- en waakhonden in de meerderheid samen met hun vaak geestelijk niet geheel volwaardige baasjes.

Sindsdien, en omdat een pitbull-specifiek verbod niet haalbaar is, zien we onze 'hondenliefhebbers' liever op een veilige afstand.

En dat betreft echt niet alleen hondenhaters. Mensen met kleinere 'normale' honden zijn vaak als de dood voor pitbulls, mastino's, argentino's, rottweilers en god weet wat er nog meer rondloopt. Want zij weten dat die regelmatig kleinere hondjes verwonden of doodbijten.

De psychopathen die hun (vecht)honden als verlengstuk van hun wankele ego's zien, die zijn het eigenlijke probleem. Heb je daar ook een 'helende' oplossing voor, Miriam?

Kasii Haith, 4 jaar oud versus 3 pitbulls:

" The child had gone with his pregnant mother to visit one of the mother's friends and was playing in front of the home with the dogs, whom he had reportedly played with in the past. At some point the mother looked outside to see the three pitbulls attacking the child and rushed to help him, at which point the pitbulls attacked her. Nearby HVAC workers attempted to beat the dogs back with PVC pipes and were unsuccessful. The child was pronounced dead on scene by paramedics, the pregnant mother was taken to the hospital for treatment of injuries and monitoring of the unborn child. The dogs had not been vaccinated against rabies and were euthanised."

Mirjam, de APV en

Dit is een artikel uit de APV van mijn gemeente:

Artikel 2:57 Loslopende honden
1. Het is de eigenaar of houder van een hond verboden die hond te
laten verblijven of te laten lopen:
a. op een voor het publiek toegankelijke en kennelijk als
zodanig ingerichte kinderspeelplaats, zandbak of speelweide
of op een andere door het college aangewezen plaats;
b. binnen de bebouwde kom op de weg indien de hond niet is aangelijnd.

Kortom: buiten losloopgebieden moeten honden aangelijnd zijn en op het schoolplein (= kinderspeelplaats) geldt een verbod voor honden. Als ik gebeten of besprongen word door een loslopende hond buiten losloopgebied vind ik dat ik terecht wat te zeiken heb.

""Ik vind het in deze discussie wel raar dat gesteld wordt dat honden niet altijd met kinderen kunnen omgaan en dat dat natuurlijk is, maar dat wel verwacht wordt dat kinderen met honden moeten kunnen omgaan."Veeg je mijn mening nu bij die van een ander? Iemand met een hond wellicht? En wat je vind je er raar aan? Vind je het niet eerlijk? Calimero?"

Jij zei enerzijds "Als je honden vieze en enge beesten vindt, met dito bazen trouwens, dan heb je een heus probleem en anderzijds "Vanuit een hondenperspectief vind ik angst voor kinderen heel begrijpelijk".

Ik vind kinderen en honden niet zo'n goede combinatie, ze zijn beiden onberekenbaar, zeker voor vreemden. Ook kunnen ze zich allebei niet zo makkelijk uitdrukken en moet je veel herhalen om ze wat te leren. Eigenlijk lijken ze best op elkaar. Als hondeneigenaren hun hond op straat aangelijnd houden, in losloopgebied onder apel houden en ze niet meenemen naar het schoolplein en ouders er voor zorgen dat kinderen niet ongevraagd aaien en honden niet aan het schrikken maken door op ze af te komen of tegen ze te schreeuwen o.i.d. Maar de angst of aversie van honden voor kinderen lijkt me net zo legitiem als de angst of aversie van kinderen voor honden.

skik

Miriam

"Lucerna, Ik zei niet dat alle honden bang zijn voor (alle) kinderen. "Hoe gezellig en lief de meeste ook zijn, houd ze weg van het schoolplein." "
En ik zei niet dat jij zei dat álle honden... enz. Voorlopig houd ik het erop dat er honden zijn die ... en dat er kinderen zijn die... . Overkant van de straat is (bij ons!) geen probleem, makkelijk te omzeilen, vooral aan de lijn. Het hele verhaal over hoe geweldig goed een hond of ander beest als gezinslid is, ken ik ook. Geloof het best. Nadeel is: hier thuis kan er geen enkel harig huisdier meer in. Jammer, maar helaas. Kinderen móeten op dat schoolplein komen, van de wet. Er zijn kinderen die bang zijn, er zijn kinderen die allergisch zijn. Nou kunnen we wel heel opvoedkundig twee kanten op gaan zitten doen, hoe goed het voor hond en kind is dat ze met elkaar in contact komen, maar dat doen de liefhebbers van dat credo dan maar elders. Mensen die een hond bij kinderen belangrijk vinden, nemen er zelf maar één.

Zoals ik

al aangaf, vind ik dat mensen zich aan regels moeten houden.
Degenen met honden die zich niet aan regels houden, zijn waarschijnlijk de mensen die dat zonder hond ook niet zouden doen.

Hombre:Mensen met kleinere 'normale' honden zijn vaak als de dood voor pitbulls, mastino's, argentino's, rottweilers en god weet wat er nog meer rondloopt. Want zij weten dat die regelmatig kleinere hondjes verwonden of doodbijten.

Er zou iets moeten veranderen aan fokken, maar dat is bijna ondoenlijk en werkt broodfokken in de hand.
Kleine hondjes, het is soms bijna zielig hoe zij met te korte ademhalingswegen, uitpuilende ogen, altijd hoge staarten, te lange ruggen, te korte pootjes worden gefokt. Hoe ze door mensen niet worden getraind (ooit wel eens op een hondencursus geweest? De mensen met kleine hondjes zie je er zelden). Het is een huishondje, schoothondje en trainen lijkt velen niet nodig. Maar juist bij de kleine rassen is de felheid vaak groot.

Te kwetsbaar, te blafferig, een verkeerde taal uitstralend naar andere honden. (Me Tarzan). Punt is dat een kleine hond net zo kwetsbaar is als een kind. Kleine hondje fout in gedrag, hap zegt de grote hond en weg is het kleine hondje. Helaas is fokken op uiterlijk voor sommige fokkers belangrijker. Daar zou nog veel winst behaald kunnen worden.

Hondenracisme

Grote honden zijn blijkbaar superieur aan kleinere honden. Ja, mensen, het kan nog! Ze moeten getraind worden. M.a.w. Als een agressieve hond een kleiere doodbijt ligt het aan de dode hond. Als een hond een kind bijt ligt het aan het kind!

Laat me eens een 'leuke' draad uit een zusterforum quoten:

http://forum.viva.nl/forum/Thuis/Hond_heeft_de_hond_van_de_buren_doodgebeten/list_messages/113159/7

Een reactie onder de startpost:

"Ik zie her en der de opvatting voorbij komen dat honden wel een verschil zien tussen andere honden en mensen. Volgens mij is dat een onjuiste gedachte. Honden hebben wel snel door wie er hoger en wie er lager in rang staat.

Toen ik klein was is mijn poes doodgebeten door de hond van de buren. Ikzelf enorm verdrietig en mijn ouders in alle staten - die waren ook bang dat de hond een keer mijn jongere broertje zou grijpen. Dat is toen ook weggezet als onzin; de hond was hartstikke lief met de eigen kinderen; het was verschrikkelijk voor de poes, maar dat wilde niet zeggen dat de hond ook vals zou zijn richting mensen. In ieder geval heeft de betrokken hond een kleine zes maanden later het jongste kind in huis onverwacht gegrepen; gelukkig heeft dat kindje die aanval overleeft, maar is wel voor het leven gehandicapt. Uiteraard is de hond toen wel afgemaakt. Dus als een hond eenmaal een ander dier heeft doodgebeten, zou ik er dus niet zo snel op durven vertrouwen dat het dier geen mensen zal aanvallen..."

Ik herhaal het belangrijkste even:

"In ieder geval heeft de betrokken hond een kleine zes maanden later het jongste kind in huis onverwacht gegrepen; gelukkig heeft dat kindje die aanval overleeft, maar is wel voor het leven gehandicapt."

Ik denk dat Astrid van mening zou zijn dat eerst de poes en dan het kind op cursus hadden gemoeten. Vooral niet de hond, want die "hond was hartstikke lief met de eigen kinderen".

Als je dat soort stukjes leest kan er toch maar een conclusie overblijven? Veel hondenliefhebbers zijn niet goed bij hun hoofd! En zeker de imbecielen die een stafford kopen.

Waarom zou je zo'n risico ueberhaupt maar willen lopen? Met je eigen kinderen of die van een ander? Neem dan een kat!

Ad Hombre

"We waren met een hele club honden een rondje aan het maken en die hond stoof uit een paadje achter een andere hond aan. Twee maanden pijn gehad door gekneusde ribben, maar ook hier nam ik het de hond niet kwalijk."

De hond kun je ook niets kwalijk nemen. Het idee alleen al. Maar de eigenaar wel. Ook in een losloopgebied is de eigenaar aansprakelijk en verantwoordelijk. Een dier dat zo groot is en zo slecht onder controle staat van een eigenaar dat het iemand omver kan lopen en twee gekneusde ribben bezorgen vind ik onacceptabel. Zo'n beest moet aan de lijn.

Ad Hombre, hier blijkt alleen maar uit dat je totaal geen kaas hebt gegeten van hoe dat soort dingen gaan. Ik liep toevallig in de weg. Niet leuk, maar het kan gebeuren. Een hond hoeft niet elke seconde onder appél te staan. Juist op terreinen waar honden 'onder elkaar' mogen zijn en lekker mogen ravotten, moet je niet miepen. Ik neem aan dat ook mensen die anti-hond zijn begrijpen dat honden hun energie érgens kwijt moeten kunnen en dat is op dat soort terreinen.

Barvaux

Ik geloof niet dat ik dat een pluspunt vind. Een hond hoort kinderen normaal te vinden, te leuk is niet goed maar bang voor kinderen vind ik ook gevaarlijk. ===

Ja, dit kon ik verwachten. Het is een adoptiehond, die als pup van straat is gehaald. Er kunnen twee oorzaken zijn: 1. hij is op straat mishandeld door kinderen; 2. hij komt uit zo'n stil gebied dat geluiden van kinderen tijdens de socialisatieperiode niet ingeprent zijn. Het kan ook een combinatie zijn. Feit is dat het vooral sneu is voor de hond. Gevaarlijk hoef je het niet te vinden. Hoe en wat heeft niet zoveel zin om uit te leggen, daarvoor moet je het zien.

Barvaux

Vaak is het gewoon een te dolle boel en je kiest er zelf voor om daar tussen te staan. Het is in dat geval niet handig om ook nog loslopende kinderen te hebben denk ik. Ze zullen niet gebeten worden maar wel omver gelopen.===

Ja precies:-)

Skik

"Hoe krijg je het voor elkaar al die vervelende ervaringen met honden?"

Hoe ik dat voor elkaar krijg? Dat is de omgekeerde wereld. Je zou je moeten afvragen hoe al die hondeneigenaren het voor elkaar krijgen om zoveel overlast te veroorzaken. In alle gevallen gebruikte ik de openbare ruimte zoals hij bedoeld is en lieten zij hun honden los lopen.

Maar ook op mijn eigen terrein blijf ik niet van hondengedoe verschoond. Vorig jaar zat ik met mijn kinderen in de huiskamer toen we een hoop herrie hoorden. Een loslopende hond had een haan opgejaagd, mijn voortuin in (en dan is hij al vijftig meter van de openbare weg vandaan). Voor onze ogen beet de hond die haan dood, bleef nog een tijdje met bebloede bek door de tuin grommen en blaffen en liet ons achter met een hanenkadaver en een berg veren. Hoe krijg ik het voor elkaar he?

Je kunt stellen dat jij veel hondenpech hebt. Was die haan van jou? Of liep die ook zomaar los op straat?
Je bent met die pech alleen niet de standaard voor de mate waarin honden voor overlast zorgen. Maar om geen misverstanden te krijgen: ik heb al duidelijk gemaakt in diverse reacties dat ik onze hond loslaat waar dat van de gemeente mag en dan nóg niet overal, want de gemeente vindt soms dat ik de hond vlak naast een weg los mag laten en dat lijkt me geen goed idee.

Mijn peuter

is ook eens omver gelopen door een enorme hond, terwijl het baasje "hij doet niks hoor" stond te roepen, maar verder niks deed. Dochter (inmiddels puber) is altijd doodsbang voor honden gebleven. Dat heeft dus niets met mijn opvoeding te maken, want zelf ben ik niet bang. Als mijn dochter achter mij schuilt omdat er een loslopende hond op haar af komt rennen, kan ik zo'n beest op andere gedachten brengen alleen door hem strak aan te kijken. Kennelijk is zo'n beest toch gevoelig voor mijn bereidheid om hem te schoppen als het nodig mocht zijn. En alle dieren weten dat wijfjes met jongen (ik dus) gevaarlijk zijn.

Als iemand het onzalige idee had gehad om zo'n beest mee te nemen naar ons toch al veel te drukke schoolplein, had ik daar zeker wel wat van gezegd. Overigens denk ik dat de school in principe de regels mag stellen op het plein: niet fietsen, geen honden, ballen alleen op het veld enz. Net als niet met de fiets aan de hand door een winkelcentrum mogen lopen, in een ander draadje.

Blaming the victim

Kaaskopje:
"Hoe ik dat voor elkaar krijg? Dat is de omgekeerde wereld."

Blaming the victim is het helemaal in hondenland.

"De hond kun je ook niets kwalijk nemen. Het idee alleen al. Maar de eigenaar wel."

Hmm, als je nou een paar postjes van me terugleest zie je me een keer precies hetzelfde zeggen. Wat niet wegneemt dat ik bewezen gevaarlijke dieren zonder pardon zou af laten maken, maar afmaken, niet straffen of terechtstellen. Een hond is geen mens.

Maar daar zit 'm wel de kneep. Veel hondeneigenaren kunnen niet rationeel over hun dier denken en al helemaal niet de belangen van andere partijen meewegen. Dan krijg je de meest kromme morele redenaties.

Zelfs in het anders zo vriendelijke ouders.nl wereldje.

Mensen die een hond bij kinderen belangrijk vinden, nemen er zel

Lucerna, dat is een waarheid als een koe. Maar dat kan niet altijd. Vaak zijn dat de kinderen die honden buiten helemaal fantastisch vinden. Iets is beter dan niets.

Maar, nu hebben wij een hond en er zit een gaashek tussen school en tuin. Kinderen staan bij het hek en vragen van alles over hond, de katten, de pappa en de mamma van dit huis en de kinderen van dit huis. Ik kan ze niet verbieden om bij ons hek te staan, maar ik hou de huisdieren ook niet bij ze weg. In zo'n situatie vind ik niet dat ik rekening hoef te houden met allergische kinderen. Jij wel? De volgende stap is dat ik met mijn hond de straat op ga. De straat is van ons allemaal en ik voel me niet genoodzaakt de hond thuis te laten als ik op de openbare weg mijn kind op sta te wachten. Dat ik met de hond tijdens de schooluren niet op het schoolplein moet staan, kan ik helemaal volgen, maar buiten het schoolplein moeten we het met elkaar doen. Mét en zonder hond.

Hombre

Nope, de baasjes van de hond hadden hun hond onder controle moeten houden en de kat had (in mijn ogen, dat doe ik namelijk zelf ook) binnen moeten wonen, daar waar niemand er last van heeft.
Ik houd er namelijk niet van als anderen last hebben van mijn dieren.
Verder lees je iets heel anders dan ik zeg dan wel bedoel, maar maakt niet uit verder.

Ter illustratie van het probleem/risico

krullenbol

Daar trekt mijn maag van samen.
Maar misschien dat iemand nog een manier weet om het kind de schuld te geven.

@krullenbol

Onder die video staat een vergelijkbaar soort discussie als dit draadje. Dwaallichtjes die het nodig vinden het voor de hond op te nemen. 'he shouldn't be put down', 'a human wouldn't be put down'.

Stemmingmakerig om het zo te brengen Rode Krullebol.

En Ad Hombre, ik begin mijn geduld te verliezen. Waarom zou iemand in vrédesnaam dat kind de schuld willen geven?

Ik kende dit filmpje al een poosje en ik heb er net zo ontzet naar zitten kijken als jullie. Geen een fatsoenlijke hondenbezitter wenst zo'n situatie op zijn geweten te krijgen. Ik vind dan ook dat het filmpje bij lange na niet illustreert wat gemiddeld genomen het probleem is.

Ik ben er ook niet voor dat honden los meegenomen worden op de openbare weg die niet bedoeld is voor loslopende honden. Maar je hebt loslopen en rondzwerven. Ik vind dat het filmpje iets anders laat zien dan de hond die eigenlijk heel gehoorzaam met zijn baas meeloopt. Dit is een hond die belust is op een prooi. Misschien is het een hond die gewend is (moet zijn) om op straat te overleven. Dat is een heel ander kaliber dan de gemiddelde huishond.

Kaaskopje, hondenverbod

In de APV van jouw woonplaats staat ook dat kinderspeelplaatsen altijd verboden terrein zijn voor honden. 'T is maar dat je het weet.

skik

skik

dan moet het wel aangewezen zijn als kinderspeelplaats, kinderen kunnen overall spelen.
Zoals bij ons lijkt! het een schoolplein, je zou aannememn dat het een kinderspeelplaats is, maar dat is het dus niet het is gewoon openbare weg (auto's). Overdag toevallig ook in gebruik als schoolplein. Je weet niet hoe de situatie bij Kaaskopje is.

Kaaskopje

"En Ad Hombre, ik begin mijn geduld te verliezen. Waarom zou iemand in vrédesnaam dat kind de schuld willen geven?"

Geen idee, Kaaskopje.
Ook geen idee waarom iemand een pitbull of rottweiler zou willen aanschaffen.
Of zo'n beest los zou willen laten rondlopen.
Of meenemen naar een schoolplein vol kinderen.

Werkelijk geen idee...

Kaaskopje

#190 van jou: ja, daarin waren wij het volgens mij volkomen eens. Hond op straat geen probleem. Als kinderen op schoolplein zelf naar jullie gaashek toe komen, is dat hun ding. Allemaal volkomen eens. Het énige, echt volstrekt het enige waar ik het over heb, is dat honden niet mee naar het schoolplein moeten bij het afhalen van kinderen.

Hysterisch

Dit draadje maakt aardig duidelijk hoe het nu toch komt dat het niks wordt. Stemmingmakerij anti hond en hun eigenaren is kennelijk belangrijker dan het vinden van een oplossing

@ Skik, waarom kom je nu met wetsartikelen en apv's aanzetten? Als er iets uit blijkt, dan is dat toch dat dat niet helpt? Niet tegen skaters op de weg (wie wil die skaters op de stoep trouwens) én niet tegen loslopende honden.

Laten we het bij de honden houden: Jij hebt een kennis met poedels. De kennis laat de poedels los op het schoolplein. Er is een apv maar dat helpt niet. Jij spreekt de kennis aan, maar dat helpt ook niet.
Wat zou je willen dat er gebeurt dan? Wie moet er wat doen? Gaat dat gebeuren?

Deze opmerking van mij "Als je honden vieze en enge beesten vindt, met dito bazen trouwens, dan heb je een heus probleem " heb je verkeerd begrepen. Je hebt een probleem omdat je er geen hulp of ondersteuning voor krijgt. Er is geen hondenverwijderingsloket, zelfs niet tegen betaling. Over bedwantsen is iedereen het eens. Over honden/huisdieren niet.

"Ik vind kinderen en honden niet zo'n goede combinatie, ze zijn beiden onberekenbaar, zeker voor vreemden. "
Ik ben het met je eens. Ondertussen lopen ze samen in het bos, op de hei, op het strand, in de stad.

"Maar de angst of aversie van honden voor kinderen lijkt me net zo legitiem als de angst of aversie van kinderen voor honden."
Of de angst voor spinnen. Wist je dat er ook honden zijn die bang zijn voor spinnen?

De vraag is of je het controleren van die angst over moet laten aan het schoolhoofd of de gemeente. Ik zou er niet aan beginnen, juist niet als het over honden gaat. Dat vooral omdat er over honden/huisdieren en kinderen allerlei romantiek bestaat die nou juist vindt dat contact heel goed is.

Zie verder ook het commentaar van je kennis en die poedels. Dat soort kennis zit er ook in de gemeenteraad en het schoolbestuur. Daarom wordt er niet gehandhaafd. Daarom schuift een schoolbestuur of schoolhoofd het van zijn bord.

Ik zou dat toch nog een keer proberen met die kennis. Hou die honden bij je aub. Ik ben bang.

Een geijkt hondenopvoedtrucje kan ook werken. Zet een blauwe streep op het schoolplein. Honden tot hier en niet verder.

cirkel van invloed en cirkel van betrokkenheid

feitelijk, Mirjam, pleit je ervoor dat niemand energie zou moeten steken in het laten naleven van wetten op dit gebied. Want low and behold, mensen houden zich er toch niet aan.
Je pleit ervoor om het probleem bij jezelf te houden en oplossingen te zoeken voor je eigen specifieke angst/in je eigen situatie.

Well, news for you: het kan allebei. En ik vermoed ook dat veel van de mensen die hier inhoudelijke bijdragen leveren, dit ook doen. Juist dat is de kracht vind ik. Die wetten/regels zijn er, omdat de meesten van ons vinden dat ze terecht zijn. En dus moet je ze regelmatig opnieuw onder de aandacht (laten) brengen, verduidelijken, voorwaarden scheppen dat ze goed nageleefd kunnen worden.

En daarnaast moet je voor je zelf/je kind/je hondenangst/afkeer een korte- termijn oplossing zoeken.

Maar dat jij nou dat eerste helemaal niet belangrijk vindt, daar kan ik niet met m'n pet bij. De maatschappij dat zijn wij toch?

gr Angela