U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona, nog de juiste koers? DEEL II
En weer door 
M Lavell: 'Laten we eens beginnen met de helft, 1 x in de maand. Dat is 300.000 tests per dag.'
Met een incubatietijd van 10 dagen schiet je daar dus niets mee op.
Dit artikel
Uit de begintijd.
Twee weken
Na twee weken begin je niet met een paar zieken. Het duurt minimaal vier weken voordat je een complete lockdown begint te merken in de ziekenhuizen. Voordat je een paar zirken hebt ben je twee maanden verder. En het seizoen zit niet mee, daarna zullen besmettingen opnieuw razendsnel oplopen.
Triva
'Ik bedoel met een nieuw leven dat we elkaar even niet besmetten en zo iedereen laten uitzieken. Dan begin je weer met een paar zieken maar niet met 10000 positieve testen per dag! Totdat we weer bij een bepaalde grens zijn, dan weer 2 wk dicht.'
Uit de situatie in Nieuw-Zeeland blijkt dat je minstens een maand een volledige lockdown nodig hebt, en dan nog maanden een gedeeltelijke lockdown. En al die tijd een verplichte quarantaine van 14 dagen voor alle mensen die de grens over steken. Hoe wil je dat doen in Nederland? We kunnen onze vliegvelden en havens niet eens voorzien van de verplichte quarantaine, laat staan de grenzen met België en Duitsland.
En dan nog is het niet 100 % werkend, zoals blijkt in Auckland.
Twee weken lijkt leuk omdat het te overzien is, maar dat zet helemaal geen zoden aan de dijk.
jullie snappen het doel niet
Het gaat niet om het volledig uitbannen van corona maar om het elkaar niet meer aansteken. Als je 10000 positieve tests hebt per dag blijf je elkaar aansteken. Die 10000 zal flink minder worden. En dan voorzichtig opengooien, ik heb niet gezegd dat je de boel na 2 wk weer volledig opengooit.
Scholen en Redteam
Er zijn veel tegenstrijdige boodschappen over scholen: https://www.nytimes.com/2020/10/22/health/coronavirus-schools-children.html?name=undefined®ion=inline&label=school-reopenings&module=hub_Band&block=&action=click&pgtype=LegacyCollection&impression_id=c31cad61-16aa-11eb-bd64-57d00ec4cb24
“Schoolchildren Seem Unlikely to Fuel Coronavirus Surges, Scientists Say
Researchers once feared that school reopenings might spread the virus through communities. But so far there is little evidence that it’s happening.“
Er wordt veel getwijfeld over de oudere leeftijdsgroepen maar zelfs daarover wordt gezegd: “ The data from Britain suggests, however, that clusters even among older children may not always lead to infections at home. Random testing in schools there showed sharp increases in infections among children older than 11, but the spikes did not seem to translate to a rise in adult cases.”
Het Redteam presenteert een tweeweekse schoolsluiting en totale lockdown niet als maatregelen op zich. Het zijn onderdelen van een fundamentele koerswijziging die ze propageren:
https://www.c19redteam.nl/wp-content/uploads/2020/10/2020-10-22-RedTeam-Voorkom-een-derde-golf.pdf
Binnen de huidige doelstellingen is schoolsluiting dweilen met de kraan open. Je veegt er een relatief klein plasje mee op terwijl je weet en accepteert dat op termijn de boel gewoon weer onder water komt te staan, vooral door het ontbreken van sturingsinformatie. Je zou kunnen betogen dat het huidige beleid alleen maar acceptabel is als je bo- en vo-kinderen niet gevolgen laat dragen van die keuze. Als dit beleid niet voldoende effectief is en je vindt dat meer beheersing nodig is, moet de koers op een fundamenteler niveau worden gewijzigd. Dat is dus gedachtengang Redteam. Dat kan ik wel volgen. Schoolsluiting zonder meer niet.
AnneJ
“Je vraagt je af waarom men denkt dat het Coronavirus minder besmettelijk is in kinderen dan andere rhino- en coronavirussen.“
Dat is vrij duidelijk (In de door Ursula gequote tekst uit de WHO-link)
“Some modelling studies suggest that school re-opening might have a small effect on wider transmission in the community, but this is not well understood.“
Het wordt niet begrepen. Men kan het niet verklaren. Maar het wordt wel waargenomen. Wij kunnen als leken de kwaliteit van die ‘modelling’ niet toetsen maar ik kies ervoor om te vertrouwen op de wetenschappelijke methode.
Supersneltest
Ik hoop dat er heel snel een supersneltest komt, en dan heel veel daarvan. Testen en direct uitslag.
Bij de schoolpoort: testen, negatief, hup naar binnen. Bij de deur van de nachtclub: testen, negatief, hup naar binnen. Bij de deur van het ziekenhuis etc.
Dweilen en weer onderlopen
Dweilen en weer onderlopen en weer dweilen lijkt mij de manier waarop we het met zijn allen moeten uitzingen tot het vaccin er is. Daarmee voorkom je wel dat de hele boel overstroomt. Dus ook met het opdweilen van (misschien) kleinere plassen.
Dweilen en weer onderlopen is een keuze
Er zijn landen waar ze eerder/anders ingrijpen. Zie bijvoorbeeld Duitsland. Dat is dus tot op zekere hoogte een keuze. Dat wordt duidelijk in dat Redteam-stuk. Die keuze is wel zeer afhankelijk van de mogelijkheid de testcapaciteit en bron- en contactonderzoek op een andere manier in te zetten. Het is mij niet duidelijk of dat in Nederland gewoon niet kan door gebrek aan voorbereiding en systeemfouten of dat men het gewoon niet wil om andere redenen.
ja amsterdamse
dat denk ik ook al een half jaar: stop al het onderzoeksgeld in het zo snel mogelijk ontwikkelen van een goedkope thuis, zelftest. En koppel dat aan maatregelen als: bij winkels horeca scholen werk feesten, ed test van die dag met negatief resultaat laten zien. Je kan niet handhaven op verplichte quarantaine, ben ik ook niet voor maar op die manier kan je het wellicht laten uitdoven.
Vaccins
Volgens Marcel Levi, in Buitenhof, kan er binnenkort al ingeent worden tegen het coronavirus door een paar ontwikkelde vaccins. Hij is zelf ook proefpersoon in het onderzoek. Het Oxfordvaccin is nu al aan 50.000 mensen gegeven. Zelf had Marcel Levi 2 dagen wat last van de insteekplaats. Dat was ook geruststellend want er werkte in elk geval iets.
Een proefpersoon heeft een ernstige bijwerking gehad, een ontsteking aan het ruggemerg. Je kunt niet met zekerheid zeggen dat de ontsteking door het vaccin komt en gelukkig is hij ook weer aan de beterende hand.
Maar dat is toch weinig, een ernstige bijwerking op de 50.000.
Dan kun je gaan vaccineren. Marcel Levi kiest eerst voor patiënten en personeel in ziekenhuizen en verpleeghuizen, daarna beoordeel je de rest op prioriteiten.
Roel Coutinho, bij WNL, is somberder. Op het laatste moment kunnen nieuwe vaccins verrassingen geven en juist bij ouderen werkt het vaak niet of niet goed.
WNL moet ik nog gaan zien.
Echt?
'Maar dat is toch weinig, een ernstige bijwerking op de 50.000.'
Dat is veel! Dit is geen geneesmiddel, maar een vaccin. Iets dat je inspuit bij gezonde mensen. Dan is 1 op 50.000 echt te veel, dan gaat in Nederland al om 300 mensen!
O zeker
Het kan zeker indruk maken. Maar uiteindelijk blijkt de schade mee te vallen en je weegt het af tegen al die zieken en doden die nu veroorzaakt worden door het coronavirus en door de schade aan de economie en de samenleving door de noodzakelijke maatregelen.
Misschien beseffen we het te weinig maar elk medicijn heeft bijwerkingen, ook vaccins hebben dat.
AnneJ
'Misschien beseffen we het te weinig maar elk medicijn heeft bijwerkingen, ook vaccins hebben dat.'
Een vaccin is geen medicijn. Daarom worden aan vaccins strengere eisen gesteld dan aan medicijnen.
Lareb Bijwerkingen
https://www.lareb.nl/nl/image-widget/informatie-over-vaccins
Terecht omgeven we een vaccin met veiligheidstesten en waarborgen. Er is een heel instituut gewijd aan de mogelijke bijwerkingen.
"Bijwerkingen
Ieder geneesmiddel, dus ook een vaccin, kan bijwerkingen veroorzaken. Na vaccinatie kunnen naast het gewenste effect - het opwekken van een goede immuunrespons (afweerreactie) - ook ongewenste verschijnselen optreden. "
Bijwerking
Volgens mij was er geen verband tussen de ontsteking van het ruggenmerg en de vaccinatie maar kon ook niet aangetoond worden dat er geen verband was.
Wel of niet een vaccin voor de jaarwisseling?
Het was Marc Bonten, arts/microbioloog bij UMC Utrecht, bij WNL. Coutinho werd genoemd bij Buitenhof vanwege zijn terughoudende standpunten over de vordering van een vaccin, zonder bron of moment.
Met Ab Osterhaus, die in een filmpje in beeld werd gebracht, is Marc Bonten, maar ook journalist Anna Dijkman in het programma bij WNL, negatief over een Russisch of Chinees vaccin, omdat daar geen gegevens over het onderzoek naar effectiviteit en veiligheid bekend zijn.
Anna Dijkman waarschuwt ook dat het heel veilig moet zijn en heel effectief omdat het anders het draagvlak onder de bevolking voor vaccinatie ondermijnt.
Beiden, Anna Dijkman en Marc Bonten, verwachten dit jaar nog geen vaccin dat voldoende effectief en veilig is.
In Europa zijn op Europees niveau overeenkomsten en garanties over afname en betaling met de fabrikanten afgesproken.
Trump komt ook nog even in beeld met zijn mededeling dat binnen enkele weken het leger met een 'warp speed' heel Amerika (eerst) gaat vaccineren. Het vaccin zou klaar zijn.
Scholen
Waarom volgens het OMT scholen echt open moeten blijven.
Het is die kindermishandelingslobbyarts. Je hoort af en toe in de media, toevallig net niet gehoord van hem maar dat is zijn dingetje, dat je scholen open moet houden want er zijn kinderen die thuis mishandeld worden en dat kan dan niet op school en school kan signaleren.
En zoveel kinderen hebben we nu nog niet kunnen bereiken en dan doen we een melding want ja er is dan toch kindermishandeling in het spel.
Een beetje school, laat staan de leerkracht, kent de kinderen en zoekt ze gewoon zelf op. Gebrek aan commitment en organisatie wijten aan kindermishandeling of de noodzaak voor kinderen om sociaal te zijn.
En weer wordt de besmettelijkheid van kinderen gebagatelliseerd.
Het is net of het of/of is. Of dicht of open. Terwijl het er om gaat om het veiliger te doen. Maar ja, dat vindt het RIVM niet nodig, dus de scholen ook niet.
Dus geen betere ventilatie, kleinere klassen, eenrinchtingverkeer, handenwassen, anderhalve meter, mondkapjes en kwetsbare gezondheidskinderen of kinderen met kwetsbare gezondheids ouders mogen straffeloos thuisblijven, elke ouder die het wel voor elkaar krijgt om een kind zinvol lerend thuis te houden, scheelt weer een besmettingsbron of doel op school. Enzovoort.
We zijn veel teveel afgedreven van het hygienemodel van schoonmaken en luchten om infecties te voorkomen en te bestrijden. Handen wassen is al een crime.
AnneJ
Hoezo denk je dat de scholen niks doen?
Bij dochter op school zitten ze al weken met alle ramen open tijdens de lessen, is in de zomer de ventilatie met spoed gemoderniseerd, eenrichtingsverkeer en mondkapjes ooknalnsinds de zomervakantie en ook alle lessen zijn online te volgen. Meerdere leerlingen zijn al met een snotneus naar huis gestuurd en pas weer welkom na een negatieve test.
Wij ouders kunnen toch geen scheikunde of natuurkunde practicum thuis houden of praktijklessen bouwkunde, Motorvoertuigenuniek of metaalbewerking? Het vak loodgieter of verpleegkundige leer je niet uit een boekje, dit corona gebeuren gaat nog wel een tijdje duren. Denk eerder in jaren dan in maanden. Zolang kun je de scholen niet dicht houden.
Ja Flavia
Gelukkig zijn er ook scholen die het gewoon goed doen. En natuurlijk heb je ook practica nodig maar dat doe je dan zo veilig mogelijk zonodig met beschermende kleding.
Mondkapjes, meer buiten dan binnen. Misschien in een hele grote loods op afstand.
Onderwijs is niet heilig, het moet niet je gezondheid of je leven kosten. Er zijn alternatieven mogelijk om te leren.
Gamen
Zoveel jaar geleden waren er al games waarmee je chirurgische vaardigheden kon simuleren of aanleren.
https://www.zorgvannu.nl/blogs/serious-games-in-de-zorg-leren-door-te-spelen
Die lamlendigheid om de hygiene te verontachtzamen vind ik een van de opzienbarendste zaken tijdens deze pandemie.
Anne
Hoe snel denk je dat je die nieuwe lokalen gebouwd hebt voor langdurige praktijklessen buiten de school?
Die lokalen moeten gebouwd worden of in elk geval ingericht. Dat kost miljoenen want het gaat niet om 1 of 2 scholen en lokalen.
Al die tijd, kan ook weer een aantal jaar duren maar geen praktijkles of zeer beperkt? Wil je juist de kinderen die het moeten hebben van het praktijkdeel van hun opleiding nog verder benadelen?
Corona gaat echt nog jaren onder ons zijn.
AnneJ
'Het is net of het of/of is. Of dicht of open. Terwijl het er om gaat om het veiliger te doen.'
Ik hoorde vrijdag dat er inderdaad weer gewoon 32 leerlingen in een lokaal zitten op mijn dochter's oude school (middelbare). Dat verbaasde me, op de universiteit is de groepsgrootte aangepast aan de 1,5 meter regel (en hebben studenten dus afwisselend op lokatie en online les).
Maar ik hoorde ook dat de leraren geen mondkapjes dragen, en concierges ook niet.
Even gecheckt bij kind 1
Ventilatie is gecontroleerd, ramen zijn open.
Eenrichtingsverkeer, handenwassen, anderhalve meter, mondkapjes, een kwetsbaar kind is thuis. Check, check, check, check, check.
Ander kind slaapt nog, maar het verhaal is daar niet anders. Mondkapjes, anderhalve meter, handenwassen, eenrichtingsverkeer, ramen open heb ik sowieso gehoord. Hoeveel van die grote, leegstaande loodsen denk je dat er zijn? Hier in de stad zijn dertien middelbare scholen. Minimaal hebben die 500 leerlingen, maximaal 1500. Er zijn ook een stuk of 40 basisscholen.