Amerikaanse verkiezingen

Tuinstoel

Ik snap ook niet veel van het Amerikaanse kiessysteem om eerlijk te zijn. Maar Hillary hééft de meeste stemmen en toch heeft Trump de meeste kiesmannen. Het lijkt me zo hatelijk om zo te moeten verliezen.

lichtpuntje

De Brexit vond ik erger, want die had ik totaal niet verwacht en hij is in principe voor altijd. Dit is maar voor 4 jaar.

En nog wat boze blanke mannen betreft: hallo, het zijn wel mensen hè. Net alsof blanke vrouwen of zwarte mannen niet boos zijn als hun belangen niet behartigd worden. Ik vind het een naar frame, want het sluit mensen buiten.

boze mensen

Ik werd vannacht wakker en kon het toch niet laten. Ik heb de tv aangezet. Toen ik begon te kijken was net het punt dat de omslag kwam van Clinton nar Trump (historische tv) en ik ben gestopt toen Florida gekozen heeft voor Trump. Op een aantal plekken lagen de uitslagen dicht bij elkaar. Dat had ook zo de andere kant op kunnen gaan. Maar dat is dus niet gebeurd. Ook liet men bij CNN zien dat binnen de staten ook grote verschillen zijn. Vaak de "landelijke" gebieden Trump, de stedelijke gebieden Clinton.
Ik denk dat een aantal dingen meespelen. Veel mensen hier hebben echt niet door hoeveel mensen in de VS een hekel hebben aan de Clintons. Ze hebben een zweem van geheimzinnigheid om zich heen, ook wel een beetje niet eerlijk zijn en veel mensen vetrouwen hen, mede daardoor niet. Dan maar Trump. Niet voor niets kon Trump steeds "lock her up" roepen en kreeg hij bijval.
Verder is er die grote groep die onvrede heeft met het huidige systeem (in Europa/Amerika). De middengroep verdwijnt langzaam, men moet steeds meer sappelen of werken om rond te komen, in Amerika zelfs meer banen. Banen zijn uitbesteed naar lage lonen landen. De industrie waar Amerika zo trots op was en waar veel banen waren verdwijnen langzamerhand of zijn in ieder geval uitgekleed. Hogere werkloosheid en weinig zicht op een nieuwe baan, in ieder geval een met een fatsoenlijk loon. Er is veel regulering vanuit de overheid. Veel mensen hebben door de crisis kapitaal kwijt geraakt, sommigen zijn uit hun huis gezet of kennen mensen die dat is overkomen. Werkloosheid idem. En ondertussen is er een groep die steeds rijker wordt. Ik denk dat een aantal gedacht heeft "Kan mij het schelen, het mag van mij wel eens helemaal anders. Misschien dat hij wat kan doen. Clinton niet want die behoort al jaren tot het establishment." Bij CNN bleek dat een grote groep mensen als reden om te gaan stemmen "verandering" was en dat ze die verandering daadwerkelijk ook wilden. Dat zou je bij Clinton niet zo snel vinden.
Op CNN zeiden ze ook dat veel mensen van tevoren of in poll niet hebben aangegeven Trump te stemmen omdat ze dat niet durfden of wilden zeggen. In het stemhokje hebben ze wel gedaan op Trum gestemd of toch daar de beslissing genomen.
Of Putin en Trump elkaar in de haren vliegen weet ik niet. Het kan ook een verdeel en heers worden. Jij doet je ding in het oosten en ik doe mijn ding in het westen. Maar mocht Putin iets doen, dan zal Trump waarschijnlijk niet reageren.
Verder denk ik dat veel afhangt van de regering en vertrouwelingen die Trump om zich heen verzamelt wat er gaat gebeuren de komende tijd. Het is dus afwachten.

Triva

Ik zag ook dat het artikel van een half jaar geleden is, maar maakt dat wat uit dan?

Zo gaat dat hier straks ook

Beide partijen, VVD, maar vooral de PvdA, zullen afgestraft worden en stemmen gaan naar populistische partijen. Hopelijk eerder naar de SP dan naar de PVV.

AnneJ

Aan de linkerkant zal GroenLinks er ook garen bij spinnen denk ik. Hopelijk zal een groep ook weer terugkeren naar het CDA. Niet mijn partij, maar in het kader van slecht, beter best, is het beter dan een vlucht naar de partijen die rechts van de VVD staan. D66 zal waarschijnlijk ook iets groeien. Voor de rest vrees ik dat de uitslag in Nederland ook in het voordeel van rechts en nog rechtser uit zal pakken. Zeker als de linkse partijen niet een front zullen gaan vormen.

In NL

loopt het allemaal niet zo'n vaart want hier moeten coalities gesmeed worden. De meeste partijen willen niet met de PVV samenwerken en dan houdt het voor hen op. Wel moet ook het Nederlandse establishment geloofwaardiger worden en dan vooral de PvdA, voor hen vrees ik het ergste. Dat is tegenwoordig een grachtengordelpartij geworden die mijlenver afstaat van de gewone man in de straat voor wie zij altijd stonden. Die zullen nu richting SP of PVV vluchten. De VVD sluit in dat opzicht veel beter aan bij haar kiezers.

Tuinstoel

Ja dat is de mazzel van Nederland. De PVV moet nog maar zien te regelen dat er genoeg aansluiting is met andere partijen om een meerderheid te kunnen vormen. Dat lijkt er niet in te zitten. Dus dan krijg je voor andere partijen weer de onmogelijke opdracht om er met elkaar uit te komen.

De PvdA is zichzelf kwijtgeraakt tijdens deze regeringsperiode. Ik hoop van harte dat ze zichzelf weer herpakken en dit nooit meer laten gebeuren.

Kaaskopje

Nou niet alleen in deze regeringsperiode hoor. Het is een partij die koste wat het kost op het pluche wil zitten, waar een tijdje in de oppositie beter voor ze zou zijn op de lange termijn.

Tuinstoel

Op het pluche willen zitten is niet alleen een karaktereigenschap van de PvdA. Ik vraag me af hoe de afgelopen vier jaar waren verlopen als de PvdA erbuiten had gestaan. Ik ben wel teleurgesteld in hoe ze het gedaan hebben.

Tuinstoel

Dus dan is de SP een tegenhanger van de PVDA. Die willen volgens mij nooit op dat pluche waar jij het over hebt. Ik vraag me dan ook altijd serieus af waarom je op de SP zou stemmen aangezien ze toch niet willen of durven regeren. Waarom hebben ze anders die tomaat in het logo? Ze willen alleen maar gooien.

Trump en Keulen (beetje ot)

Wat mij vooral verbaasd is dat Trumpaanhangers in Nederland, voornamelijk onder PVV-stemmers, precies dezelfde zijn die in totale hysterie geraakte naar de gebeurtenissen in Keulen. Begrijp me niet verkeerd, ik was blij dat dit volk eindelijk eens stelling nam tegen tot dan toe toch tamelijk normaal gevonden aanrandingen. Maar mijn angst van toen wordt nu bewaarheid: zowel Trump- als Wildersvolk (zowel mannen als vrouwen) zijn helemaal niet geïnteresseerd in de veiligheid van hun vrouwelijke medemens. Ja, als ze stennis kunnen schoppen tegen hun gekleurde buurman die het waagt zijn vingers in HUN vrouwen te steken, dan opeens doen ze moreel superieur. Maar een man zoals zij (nou ja, zo zien ze hem dan), die niet alleen door verschillende vrouwen beschuldigd wordt van aanranding, maar daar zelfs over opschept, die zien ze graag als leider van de Westerse wereld. En maar beweren dat aanrandingen en vrouwonvriendelijkheid geïmporteerde problemen uit Islamitische landen zijn...

Dan: het drama was al voltrokken toen bleek dat Clinton en Trump de presidentskandidaten waren. En dan nog was Trump wat mij betreft nog zo een 300x beter dan Ted Cruz. Naar mijn idee zijn we met Trump als Europeanen niet slechter af dan met Clinton: alleen al haar politiek in het Midden-Oosten heeft zoveel beschadigd: dat moet ik Trump nog zien doen...

Middenoosten

Ik ben helemaal niet deskundig hoor, maar grote beslissingen als ingrijpen in het Midden-Oosten worden neem ik aan niet door één persoon genomen.

Om eerlijk te zijn maak ik mij wel zorgen over wat Trump in die contreien aan kan richten. Hij heeft niet zoveel op met diplomatie, dus ik voorzie olifanten in porseleinkasten.

Ik maak me sowieso zorgen over wat het gaat betekenen voor geweld tegen gekleurde, niet oorspronkelijk Amerikaanse burgers.

En hoe wil hij met rijke belastingontduikers omgaan? Houdt hij die de hand boven het hoofd? Die zijn vooral slim hebben we geleerd.

Wat gaat het betekenen voor de betaalbaarheid van gezondheidszorg voor mensen met een laag inkomen?

Olifant

Ik moet mezelf bijstellen. Trump zal grote beslissingen ook niet alleen nemen, maar nu is álles in handen van de Republikeinen. Dat vind ik weinig geruststellend.

Kaaskopje

"Ik ben helemaal niet deskundig hoor, maar grote beslissingen als ingrijpen in het Midden-Oosten worden neem ik aan niet door één persoon genomen."

Dat klopt. Maar er is wel een groot verschil met Nederland. Als wij een nieuwe regering krijgen, dan blijven de (hoge) ambtenaren gewoon op hun plek. Dat maakt dat er in de praktijk vaak helemaal niet zoveel verandert (of in ieder geval: niet snel). In Amerika worden, bij een nieuwe president van de andere partij, veel vaker hoge ambtenaren vervangen. Dat zijn veel meer dan bij ons 'politieke benoemingen'.

Clinton

Hillary Clinton is gewoon een neo-conservatief: dat blijkt wel uit de steun die ze vanuit het Republikeinse kamp kreeg van de oude Bush Jr. entourage. Als Trump een isolationist blijkt te zijn, zou dat voor het Midden-Oosten en daarmee voor onze vluchtelingenproblematiek wel eens winst kunnen betekenen. Die angst voor "zwakke diplomatie" onder Trump-regering moet ook nog maar uitkomen. Misschien dat betere betrekkingen met Rusland wel voor meer stabiliteit zorgen. Verder is Clinton toch ook geen serieus preseidentsmateriaal? Ze liegt dat het gedrukt staat, heeft zelf ook geld achterover gedrukt, gaat op z'n zachts gezegd onvoorzichtig met de staatsveiligheid om en is niet eens in staat haar aanhang die top diep in de nacht op haar staat te wachten toe te spreken, omdat ze naar bed gegaan is tijdens verkiezingsnacht. Nee, ik lig niet wakker door deze uitkomst. Voor Amerikanen lijkt het me een ander verhaal: vooral het aanrandingsverleden van Trump en de keuze voor een conservatieve rechter zou ik vervelend vinden. En de wetenschap dat jouw land met zoveel capaciteit werkelijk de twee allergrootste minkukels als kandidaat heeft voortgebracht.

de sp is echt heel anders dan de pvv hoor

en durft wel degelijk verantwoordelijkheid te nemen. Zit hier in Amsterdam in het bestuur en ook in andere steden. Hier gaat de samenwerking met zelfs een partij als D66 zo goed dat er in Den Haag nu ook meer contact is geweest tussen beide partijen over samenwerking.
De SP is verder een gewone partij met leden etc, ook heel anders dan de pvv

Midden Oosten

Ik vind Obama een goede president, maar hoe hij omgaat met de problematiek in het Midden Oosten vind ik juist minder. Hij laat alles op z'n beloop en toont weinig daadkracht. Dat is jammer, want dat hebben we wel nodig en Europa doet het al helemaal niet. Dat heeft ruimte voor Poetin geschapen. Ik hoop dat Trump wel iets meer daadkracht toont.

tomaat

Volgens mij zit de PVV toch ook wel ergens in het gemeentebestuur? Hoe dan ook: dat is van heel andere orde.

Ik zou het weleens willen zien dat de SP verantwoordelijkheid neemt en probeert waar te maken wat ze beloven. Ik vrees dat ze dat toch niet doen, want er zijn voor hen te veel breekpunten. En dat komt natuurlijk altijd goed uit. Langs de zijlijn roepen is altijd makkelijker.

wel benieuwd

Ik ben wel benieuwd hoe trump om zal gaan met de belofte dat, als hij president zou zijn, Hillary Clinton naar de gevangenis zal sturen. Weet iemand of hij daar al iets over gezegd heeft?
Het zijn beide geen ideale kandidaten geweest met een geschiedenis, Trump heeft zich net zo goed schuldig gemaakt aan van alles. Maar er zijn wat dingen waarom ik meer voor Clinton was en dat is milieu, obamacare en vrouwenrechten.

Ondanks dat ik zelf wel eens op de SP heb gestemd moet ik toch wel lachen om de opmerking van Trivia en die tomaat haha. Zo had ik het nog nooit bekeken!

Li en Ad

"maar alleen de boze blanke mannen kunnen Trump niet verkozen hebben. Dat is namelijk een minderheid."

Geen enkele groep is een absolute meerderheid (meer dan 50%), dus elke groep is een minderheid. Maar 'witte mannen' is nipt na witte vrouwen de grootste groep als je mensen wil categoriseren op sexe en kleur. Achttienminners mogen niet stemmen en er is een urnvormige demografische piramide, dus binnen het electoraat is de groep oudere, witte mensen de grootste groep.

http://www.nytimes.com/interactive/2016/11/08/us/politics/election-exit-polls.html

skik

Beloftes

Trump zei in zijn overwinningsspeech dat hij wegen, tunnels, bruggen, scholen en ziekenhuizen wil gaan bouwen. Prima plan, want op veel plekken ziet de VS er uit als een derdewereldland. Hoe hij dat gaat betalen, daar heeft hij ook al over nagedacht. Hij wil de 'billions and billions' die de VS hebben toegezegd te betalen aan het VN Global Climate Fund. De VS hebben van die 3 miljard inmiddels 500 miljoen overgemaakt. Er is dus nog 2,5 miljard over. Hoeveel infrastructuur kan je daar nou helemaal voor bouwen in dat immense land? Geen ruk.

skik

Popular vote

Het blijft gek dat een kandidaat met de meeste stemmen toch niet wint. Natuurlijk heeft Trump binnen het Amerikaanse kiessysteem gewoon gewonnen, maar hoe ze dat in 's hemelsnaam democratisch kunnen noemen? Ga als Amerikaan eens in een dictatuur (Noord Korea ofzo) uitleggen hoe democratie werkt. 'Het volk beslist, wat de meerderheid wil gebeurt. We mogen kiezen wie we willen, en wie de meeste stemmen krijgt... oh, wacht'.

skik

Dat verbaast mij juist niks Donna

De meeste Wildersadepten die ik ken, staan bepaald niet bekend om hun vrouwvriendelijke denkwijze. Daar zitten toch nogal wat van de: het enige recht van de vrouw is het aanrecht types tussen.

Ik heb het nog niemand horen zeggen, maar ik vraag me werkelijk af of we niet aan de vooravond van een nieuwe hetze tegen minderheden staan. Ik zie wel een parallel met het Duitsland uit de jaren '30 van de vorige eeuw. En dat bezorgd me koude rillingen.