

Gezondheid
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

blik
21-10-2015 om 10:10
afvallen, wie ook?
Ik wil gewicht verliezen, ben hier nu zo'n twee weken mee bezig.
Iemand die daar ook mee bezig is of daar plannen voor heeft, en het leuk vindt tips en tricks of gewoon ervaringen uit te wisselen?

AnneJ
22-10-2015 om 21:10
O zeker Ijsvogeltje
Je moet het vooral doen zoals het je zelf goed lukt. Ik heb, lang geleden, eens wat kilo's kwijt moeten raken door rugklachten en al te flink had ik na een paar maanden een eetstoornis. Ging ik ineens 5 keer een loketje trekken op het station. Ook met allergie heb ik mijn voedingsgewoonten moeten bijstellen. Bij mijzelf past het niet om te rigoreus te zijn. Daarna heb ik er een jaar over gedaan om beetje bij beetje, steeds betere aanpassingen tot je routine te maken de benodigde kilo's kwijt te raken.
En van die aanpassingen vanwege allergie heb ik nog steeds plezier. Ik ben voornamelijk gezonder gaan eten en meer onbewerkte gerechten. Ruim op tijd voor de kinderen geboren werden zodat ik er al een routine en handigheid in had. Daar komen mijn ervaringen vandaan. Ik kon bij de allergie ook een product bijna niet missen, maar het was te doen door het mijzelf een keer in de week op een vaste dag toe te staan.
Maar goed, een luxeprobleem want verder heb ik nooit meer gewichtsproblemen gehad. Behalve te mager door chronische ziekte en stress. Dat was niet zo moeilijk op te lossen.

Pirata
22-10-2015 om 21:10
2 tips
Ik ga niet meedoen maar heb wel 2 tIps. Tip1: houd je dagelijkse eetpatroon een tijdje exact bij in bv. de Eetmeter. Je ziet dan precies waar je valkuilen zitten. En dan ook die kaas wegen die op het brood gaat, dat kan enorm veel uitmaken, " 4 boterhammen met kaas" versus 4 boterhammen met per stuk 10 gr 20+kaas".. Ik heb die eetmeter een tijd bijgehouden vanwege een medisch voorgeschreven dieet, het heeft me echt geholpen de voedingsmiddelen die ik wel kan eten beter te bepalen. Af en toe gebruik ik die eetmeter weer een paar dagen om mezelf weer op scherp te krijgen (mijn dieet is levenslang en zal later strenger worden bij verergering van mijn aandoening). Er zijn ook andere apps dan die eetmeter maar deze werkt voor mij.
Tip2, voor het bewegen voor alle geblesseerden en mensen met tijdnood: investeer in een cardioapparaat. Ik heb zelf o.a. een crosstrainer op zolder. Ik heb ook een blessure en 's avonds geen zin maar ik kan het wel meerdere malen per week inpassen om kort te trainen. Een crosstrainer is niet zo belastend voor de gewrichten.

Miraya
23-10-2015 om 08:10
reactie
'- 4 boterhammen met kaas voor de lunch, klinkt mij als een beetje veel in de oren. Als je die kunt terugbrengen (misschien geleidelijk) naar 3 en dan naar 2, zou dat kunnen helpen. En vooral: waarom met kaas?'
Dat heb ik geprobeerd, maar ik red het echt niet met minder. Ik krijg last van mijn suikerspiegel en ga zweten, en als ik naar huis wil fietsen word ik zo trillerig en duizelig dat ik af moet stappen.
'- avondeten: inderdaad, probeer kaas zoveel mogelijk te vermijden. Noten zijn volgens mij erg gezond. Roomsausjes beter vervangen door tomatensausen. Misschien niet te vaak (en vooral niet teveel) pasta. Misschien af en toe een maaltijd met alleen (mager!) vlees (rundvlees, geen varkensvlees) met een paar soorten groenten.'
Die roomsausjes ga ik inderdaad vervangen. Vlees eet ik niet, daarom de noten
'- tot slot: misschien toch wat gaan sporten? Heb je een reden om dat niet te doen? '
Ja, ik laat mijn dochter 's avonds liever niet alleen thuis. En overdag werk ik (op mijn vrije dag rijd ik dus paard).

blik
23-10-2015 om 08:10
kaas
Ik eet ook nog (gewone, dus heel vette!) kaas.
Misschien dat het straks toch nodig blijkt dit ook even te laten staan.
Maar ik doe het nu ook een beetje op manier AnneJ; niet alles in één keer en eten als een feestje laten zijn. Het is wel zo dat ik nu meer geniet vd kaas. Ik eet het niet meer zonder er over na te denken. En ik varieer meer. Maar ik doe geen dingen op mijn brood die ik niet lekker vind, alleen omdat het magerder is. Smeerkaas bijv vind ik echt niet lekker. Wel eet ik nu vaker een gekookt ei erop, of tonijn, of banaan, of jam. Kipfilet wil ik weleens uit gaan proberen, vond ik nooit zo lekker. Het is toch altijd in huis omdat dochter het veel eet.
Miraya ik zou zeker niet minder brood gaan eten als dat niet goed voelt. Maar de melk erbij toch gaan vervangen als je wil afvallen. De havermout, neem je die ook met melk?
Wat doen jullie in yoghurt of kwark? Dat vind ik nog weleens lastig. Altijd vers fruit, maar verder? Er zit meestal toch wel suiker in muesli of cruesli? Ik heb het weleens zelf gemaakt, erg lekker, maar daar kom ik doorgaans niet aan toe.
Miraya, je kunt ook samen met je dochter gaan sporten toch? (Of thuis samen dansen)

Katniss
23-10-2015 om 08:10
Granen
Misschien zit het in de variatie? Ik heb een collega die vroeger veel brood at maar nu een granenintoletantie heeft (zegt te hebben). Haar lunches zijn gevarieerd, zonder granen. Soms eet ze norivellen (bij wijze van wrap) met daarin tonijnsalade. En gister zat ze achter een enorme bak groenvoer met twee gekookte eieren. Ik kan me voorstellen dat dat goed vult, net zo goed als vier boterhammen met kaas. Collega is overigens aan de magere kant, en ook flink afgevallen door haar nieuwe eetpatroon.

Pirata
23-10-2015 om 09:10
muesli
In muesli zit geen toegevoegde suiker. Échte muesli dus. Alle soorten bewerkte muesli zoals cruesli barsten van de toevoegingen waaronder suiker en vetten. Check de verpakkingen.
Door mijn eigen muesli/yoghurt/fruit gaat een grote scheut jus d'orange. Of een schep jam maar ik hoef niet af te vallen.

Pirata
23-10-2015 om 09:10
sport
Overigens heb ik vanmorgen met blessure en al al 10 minuten cardio/spieren gedaan terwijl de rest nog lag te slapen. Een leuke crosstrainer kost je 50,- op marktplaats. Je moet het wel willen natuurlijk, maar als je gezonder wilt leven en het gemakkelijk wilt kunnen inpassen in je leefstijl is het echt een aanrader. Discipline moet je wel hebben maar dat zul je toch moeten gaan opbouwen ook om je veranderende eetpatroon vol te houden.

gruffalo
23-10-2015 om 10:10
leuk
ik doe ook graag mee!
ik woog 3 maanden geleden 84kg bij 1.76 en mijn ideale gewicht is 71kg. ik heb jarenlang 71g gewogen maar door een paar moeilijke jaren zijn er langzamerhand veel kilo's bij gekomen. Toen ik de vakantiefoto's zag van afgelopen zomer ben ik acuut gestopt met snoepen: alle chips, chocolade, drop en snoep laten staan. Daarnaast drink ik nu alleen nog maar thee of water. die twee dingen schelen al heel veel. ik ben 1 keer per week gaan sporten (is lastig te combineren met kinderen en baan), en als ik kan dan ga ik een uurtje lopen. Een normaal ontbijt, normale lunch en een licht diner. tussendoor 1 keer fruit en 's avonds soms een gekookt eitje ofzo. in 2,5 maand ben ik 9 kilo afgevallen, ik zit nu op 75kg. maar de laatste loodjes wegen het zwaarst!

Suze
23-10-2015 om 10:10
Miraya
"'- 4 boterhammen met kaas voor de lunch, klinkt mij als een beetje veel in de oren. Als je die kunt terugbrengen (misschien geleidelijk) naar 3 en dan naar 2, zou dat kunnen helpen. En vooral: waarom met kaas?'
Dat heb ik geprobeerd, maar ik red het echt niet met minder. Ik krijg last van mijn suikerspiegel en ga zweten, en als ik naar huis wil fietsen word ik zo trillerig en duizelig dat ik af moet stappen"."
Eet je tussen lunch en naar huis fietsen nog iets?
Ik moet ook regelmatig iets eten omdat ik me ook anders minder goed voel. In elk geval elke 2,5 a 3 uur.
Ik eet dus vaak tussen ontbijt en lunch nog iets. En tussen lunch en naar huis gaan eet ik 2 stuks fruit.
Misschien kan je wel minderen als je bijv. bij de lunch er 2 eet en tussen door nog 1?
En misschien bruin brood vervangen door volkoren brood of, nog beter, roggenbrood. Nog meer vezels, dus nog meer verbranding.
En in periodes dat ik wil afvallen probeer ik zoveel mogelijk tomaat (met zout en peper) op mijn brood te eten. Zelfs op kantoor (neem ik het gesneden in apart bakje mee, anders is het brood prut).
En hoe oud is je dochter?
Wil je haar helemaal niet alleen laten of niet 's avonds? Anders kan je in het weekend misschien wel gaan sporten? Of samen, zij op de fiets, jij hardlopen (om maar wat te noemen). Of een speelafspraakje in het weekend regelen (indien mogelijk) en dan gaan hardlopen/naar sportschool.
En heb je geen geld voor een (goedkope?) oppas voor 's avonds? Vroeg op de avond kunnen jongere en goedkopere meisjes vaak nog wel en voor hardlopen of een stevige wandeling vanaf huis heb je ze maar kort nodig. Als je een vaste afspraak hebt met een jonge oppas voor een uurtje kan het wellicht voor 2 of 3 euro per keer.

Suze
23-10-2015 om 10:10
Muesli
Inderdaad, pure muesli is prima. Cruesli etc is troep.
Gewone muesli in yoghurt opzoeten kan je het beste doen met (gedroogd) fruit.
En fruit is beter dan fruitsap. Meer vezels in fruit.

blik
23-10-2015 om 10:10
Zal eens op zoek gaan naar muesli zonder suiker, wat een werk afvallen!;)
Crosstrainer heb ik (denk ik toch, heet dat zo?:)) maar ik heb last van mijn benen en dan valt wel heel veel af. Maar wordt aan gewerkt!
Discipline valt wel mee, ik sport heel graag, zou het anders ook beslist niet doen. Maar ben écht veel en veel te druk, moet constant prioriteiten stellen.
(Oa vandaar overgewicht; eet vaak te lang niet en vervolgens...)
Drinken is idd een goeie! Volgens mij gaan in drinken echt absurd veel calorieeen zitten, terwijl je er voedingstechnisch geen klap aan hebt.
Ik dacht dat het bij mij wel meeviel met drinken, maar als ik op een rijtje zet wat ik de laatste maanden heb gedronken schrik ik toch nog wel; geregeld ijskoffie, héérlijk, toch zeker 1a 2 keer p maand, enorme caloriebommen natuurlijk. Af en toe glaasje cola, zeker eens per week. Geregeld sapjes of siroop, soms yoghurt drankje. En dan nog alcohol, ook weleens varianten met veeel suiker.
Nu alleen nog zwarte koffie, kruidenthee en water. Alcohol laat ik ook niet, maar drink wel vaker rode wijn nu ipv iets anders.(3 glaasjes per week zoiets)
Ik twijfel nog over smoothies en sapjes. Vers geperste jus is wel heel erg lekker. Wat doen jullie hiermee? Smoothies maak ik doorgaans zonder extra suiker en met yoghurt. Ik ben ervan overtuigd dat smoothies en sapjes wel gezond zijn, maar om af te vallen toch maar even laten staan en alleen voor heel fruit en groente gaan?

Suze
23-10-2015 om 11:10
Antwoord op jouw laatste vraag is Ja.
Beter fruit dan sapjes en smoothies (zelfs zonder suiker).
Maar je kan het ook minderen zodat je het op bijv. 1 dag in de week wel mag.
Iemand zei eens tegen mij: Als je gek bent op koekjes (zoals ik) dan kan je bijv. "afspreken" dat je wel 1 koekje mag op de dagen dat je sport.
Dus zoiets. Wel af en toe datgene wat je zo lekker vindt.
Basismuesli van AH is volgens mij oke, alleen zitten er rozijnen in, maar gelukkig niet heel veel.

Pirata
23-10-2015 om 11:10
muesli, onderin of helemaal bovenin
De échte muesli staat helemaal onderaan of bovenaan naast de commercielere bewerkte ontbijtproducten. Het is even wennen maar helemaal niet veel werk, zelf heb ik een bak bosbessen klaarstaan die ik in een bakje doe, yoghurt erop, flink muesli en evt. een toevoeging en smullen maar.
Volgens de voedingswaardetabel: echte muesli 6 g vet per 100 g, krokante muesli 22,2 gram vet per 100 g.

MoederMop
23-10-2015 om 11:10
Niet gemotiveerd
Ik zou ook wat kilo's kwijt moeten raken, maar ik ben niet gemotiveerd. Ik heb het ontzettend druk op mijn werk en daar krijg ik honger van. Het is zittend werk, dus dat schiet niet op.
Ik weet precies hoe het moet, ik ben al eerder in mijn leven afgevallen, maar het komt zoetjesaan weer bij, zeker als er minder tijd is voor sporten door tijd op het werk.
Als ik 's avonds thuis ben wil ik het gezellig hebben met mijn man. We eten pas om 19:00 uur en dan is de avond zo om als je op tijd op bed wilt. Voldoende slapen is ook nodig om slank te blijven, van slecht slapen word je dik.
Dus om dan 's avonds er weer op uit te moeten om te sporten, bleh.
Het schijnt ook te helpen om minder warm te slapen, maar met minder dekens slaap ik ook weer niet, dus dat gaat het ook niet worden. Kweken van bruin vet door het koud te hebben is ongeveer even leuk als dieten.
En dan komt ook dit er nog bij:
http://www.theatlantic.com/health/archive/2015/09/why-it-was-easier-to-be-skinny-in-the-1980s/407974/
Waar het precies vandaan komt is niet duidelijk, maar afvallen kost tegenwoordig moeite.

Ijsvogeltje
23-10-2015 om 11:10
muesli
Ik heb inderdaad ook de basic muesli van AH. Zijn alleen vlokken en wat rozijnen. Niets mis natuurlijk met wat rozijnen of ander gedroogd fruit.
Maar in fruit zitten stiekem wel veel calorieën, veel meer dan in de meeste groenten. Groente mag ik van mijzelf dan ook min of meer onbeperkt eten, maar fruit beperk ik tot twee stuks per dag. Daarom drink ik ook weinig verse sapjes en smoothies.

blik
23-10-2015 om 11:10
veel werk
Nouja, ik vind het tot nu toe wel veel werk hoor;)
Dat komt omdat het allemaal niet in mijn systeem zit, ik ben met dit soort dingen normaal gesproken nauwelijks bezig. Veel te druk ook met andere zaken.
Nu verdiep ik me dus een beetje in dingen en daar gaat toch wel veel werk in zitten vind ik. Er is zoveel aanbod en info te vinden, daaruit selecteren kost al heel wat.
Vers fruit vind ik heel lekker maar gedroogd niet, en vaak wordt dat idd bij muesli gestopt. Maar ik zag dat ah ook een muesli heeft met alleen noten toegevoegd, dat vind ik wel weer lekker. (Doe dat ook wel zelf maar is weer meer werk)
Maar ach, moet nu veel rusten en kan me daardoor prima richten op info over gezonde voeding. Het gaat me alleen zo gauw enorm vervelen..dus ook niet teveel want dan hou ik het vast nooit lang vol!

Sinbads vrouw
23-10-2015 om 11:10
Ik ben ook nog steeds bezig.
Wat mij ook geholpen heeft, is een poosje die eetmeter bij houden. Dat gaf mij inzicht in wat ik at, en waarin ik kon veranderen. Ik woog toen ik begon met veranderen ongv. 78 kg bij een lengte van 1,59 cm. Nu weeg ik tussen de 69 en 70 kg, en ik wil nog graag een kilo of 6 afvallen.
Op dit moment ga ik 2 maal in de week naar de fysiotherapeut voor kracht en conditie training, en probeer tussen door ook nog te bewegen.
Voor mijn gevoel sta ik nu al een week of wat stil met afvallen, maar ik denk dat dat tussen de oren zit. Omdat ik nu ook bezig ben met kracht en conditite training groeit mijn spiermassa, dus is het lastig om te zien of ik nu afval of niet.
Wat mij het meest geholpen heeft is spelen met de verhoudingen waarin ik eten eet. Ik at altijd veel aardappelen, pasta en rijst, en een beetje groente. Nu is het andersom, ik eet veel groente en nog maar weinig aardappelen, pasta en rijst.
Wat ik erg belangrijk vind voor mezelf, is dat het "leefbaar" moet blijven. dwz, ik wil gewoon met het gezin mee blijven eten en ik wil ook gewoon "iets" lekkers eten als dat zo uitkomt.

Spruitje
23-10-2015 om 13:10
Ik wil mij graag aansluiten
bij jullie en meeschrijven. Ik ben de laatste 2 jaar 10 kilo aangekomen door een aantal factoren. Ik wil nu in eerste instantie die 10 kilo er weer af. Nu ben ik onlangs getest (gewicht, BMI etc.). Ik weet dat ik iets te zwaar ben en mijn BMI is aan de hoge kant (26) dus dat was geen verrassing maar nu blijkt mijn vetpercentage veeeeel te hoog te zijn. Ik heb daarom besloten om (voor het eerst in mijn leven) naar een dietiste te gaan. Ik heb over 2 weken een afspraak staan maar ben nu alvast begonnen. Ik heb het draadje doorgelezen en lees veel herkenbaars. Wel gezond eten (doe ik ook) maar ook veel ongezond daarnaast. Ik wil wel zoveel mogelijk 'gewoon eten' maar wat Katniss zegt over variaties, dat wil ik vooral gaan doen. Meer salades en minder brood en sowieso minder eten. Mijn doel is nu vooral om dat vetpercentage naar beneden te krijgen en ik ga er vanuit dat er dan ook kilo's mee gaan . Ik heb net een springtouw aangeschaft, lag bij de Kruitvat met een teller er op
. Ik sport momenteel 1x keer in de week en fiets ook altijd naar mijn werk. Op zich krijg ik wel genoeg beweging maar echt intensief sporten doe ik te weinig. Even zien of het mij lukt om nog iets te doen.
Heel knap trouwens dat er een aantal zonder begeleiding al zoveel zijn afgevallen. Echt petje af. Ik zit nu al vanaf januari aan te rommelen en dit heeft tot resultaat dat ik nu structureel (lijkt het) 2 kilo kwijt ben. Ik ben heel benieuwd met wat voor dingen de dietiste komt. Uiteindelijk moet ik het natuurlijk zelf doen maar hoop hiermee een stok achter de deur te hebben. Door ook hier mee te schrijven hoop ik dat het mij lukt om de kilo's er af te krijgen en ook te houden!
Succes iedereen!

Sinbads vrouw
23-10-2015 om 13:10
Wat volgens mij ook scheelt,
is minderen met zout. (deze week bij mijn moeder geweest, zij kookt erg zout) en prompt dat ik de dag erop veel zwaarder was. (Meer dan 1 kg in 2 dagen groeien is volgens mij onmogelijk )
En... zo weinig mogeiljk pakjes, zakjes, en bakjes gebruiken.
Dus gewoon zelf aan de bak in de keuken, met basis ingrediënten. Zin in een zoetzure saus voor bij de kip? zelf maken. Zin in een kop soep voor het eten of als tussendoortje? zelf maken. Dat scheelt een slok op een borrel. Al was het maar om de verstopte suikers en zouten kwijt te raken.
En..... Schaf een weegschaaltje aan. In combinatie met de eetmeter "leer" je op die manier hoezwaar een "normale" portie is. Ik ben tot de conclusie gekomen dat ik 's avonds ontspannen 2 tot 3 keer de "normale" portie opschepte aan aardappelen. En als ik dan mijn eerste bord leeg had, schepte ik nog een keer op

Juno
23-10-2015 om 21:10
Braadzak
Ik heb de braadzak ontdekt: ik doe er veel groente in zoals pompoen, zoete aardappelen en ui en kruid het. Er kan een beetje olie in maar een eetlepel water is ook prima. In de oven en na een minuut of 20 heb je een heerlijke groenteschotel. Gister had ik iets met prei en venkel gemaakt, was ook heerlijk. Een tip: weeg je niet alleen, meet je ook.
Ik kan heel goed streng lijnen/me aan een dieet houden, ben niet zo goed in minderen. Vind het erg knap dat sommigen dat wel kunnen! Ik heb mijn groente-inname enorm omhoog gegooid en ben minder van de andere dingen gaan eten. Vandaag gewinkeld en ik had een snack uit mijn lijstje meegenomen. Man en zoon zaten aan een stuk Brownie in de Bijenkorf en omdat ik geen trek had dankzij mijn snack had ik er geen enkele moeite mee.
Weet iemand een duurzamer alternatief voor een braadzak? Ik heb wat moeite om iedere dag zo'n stuk plastic voor mijn eten te moeten gebruiken.

Sinbads vrouw
23-10-2015 om 21:10
Alternatief braadzak
Gewoon een glazen ovenschaal met bijpassende deksel.
Werkt bij mij prima

Elianne
24-10-2015 om 08:10
Eetmeter
De al een paar keer genoemde eetmeter van het voedingscentrum is geweldig. Ik heb hem gebruikt voor een diabetesonderzoek en bij mij bleek dat ik te weinig calorieën per dag at. Wat resulteerde in een paar keer per week een hypo en dan ging ik los en at slechte dingen als koekjes onder het mom "nu moet ik suiker eten". Door deze extra calorieën bleef ik redelijk op gewicht.
Mijn porties waren bijvoorbeeld te klein. Een portie rode kool als avondeten rekende de Eetmeter bijv op 400 gram, ik at 250 gram.
Bij jullie die willen afvallen kan het echt inzicht geven. Misschien zijn je porties te groot? Lijkt dat handje pinda's niks, maar leg t eens op een weegschaal en zie hoe weinig pinda's al 100 gram is. Zie je dat een appel de helft vd calorieën geeft als dat minikoekje dat je hap slik weg slikt, terwijl je over een appel tien minuten doet en ook nog vezels en vitaminen binnenkrijgt.
Succes

gruffalo
24-10-2015 om 10:10
eens met Elianne en sinbads vrouw, die site van het voedingscentrum is ideaal om inzicht te krijgen in wat je echt binnen krijgt op een dag. Ik probeer elke dag tussen de 1200-1400 kcal te blijven, niet meer maar ook niet minder. Ik heb het idee dat sommige mensen als ze gaan lijnen echt alles met calorieën weg laten en daardoor op te weinig kcal per dag komen. Dat hou je niet lang vol.
overigens zijn er meer apps waarop je kunt bij houden hoeveel je weegt en wat je eet, zoals my fitness pal.
ik wil vooral ook gezonder gaan eten, naast dat ik wil afslanken. ik heb moeite met fruit eten, ook door oa een appel-allergie. 1 keer in de middag een banaan is oké en ja ik weet dat die meer calorieën bevat. en tussen de middag een glas verse jus vind ik erg lekker, en is gezond. Zo haal ik mijn 2 stuks fruit op een dag. maar soms maak ik 's ochtends een smoothie van magere yoghurt, banaan en een handje frambozen. dat is dan ook erg lekker, en dan heb ik mijn fruit voor die dag binnen. wat muesli er door heen dan vult het ook enorm.
Extreem je eetpatroon gaan wijzigen is erg moeilijk om vol te houden, ik vind het fijner om een gezond maar ook lekker eetpatroon te krijgen zodat ik het kan volhouden ook nadat ik op gewicht ben.

Sinbads vrouw
24-10-2015 om 10:10
Tussen de 1200 en 1400 Kcal?
Vind je dat niet erg weinig?
Als ik van de aanname aanga dat een volwassen vrouw 2000 kcal nodig heeft per dag, dan zit je op 60 tot 70% van "de norm"
Mijn streven is om op de lange duur een verandering in mijn eetpatroon aan te brengen, en ik heb gemerkt dat als ik te weinig calorien op een dag binnenkrijg, ik zoekerig word en op zoek ga naar eten.
De combinatie van 1800 kcal per dag met extra bewegen (krachttraining en cardio) werkt voor mij goed. Op deze manier eet ik onstpannen veel minder als voorheen, en daar gaat het om.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.