Zakgeld, schenken en belasting

MLavel

de belastingdienst eet al jaren van 2 walletjes.

Ik betaal inkomstenbelasting en vervolgens ook nog vermogensbelasting.

je kunt het allemaal raar vinden

m.lavell en flavia en discussieren over wat normaal is en niet, maar puntje bij paaltje is dat er nergens staat dat ouders aangifte moeten doen als ze zelf meer dan het vrijgelaten bedrag op een rekening van een minderjarig kind zetten.
Dus dan zal het wel niet hoeven .
gr Angela

Ach zielepoot

Flavia “Ik betaal inkomstenbelasting en vervolgens ook nog vermogensbelasting.”
Ach arme.
Ik heb met je te doen.

Maar als je dan vermogensbelasting betaald, dan weet je dat je het saldo op de spaarrekening van je kinderen ook bij je vermogen moet optellen.
Daaruit volgt vanzelf dat je het niet geschonken hebt.

Angela, ik discussieer niet over wat normaal is, maar over wat logisch is. De belastingdienst stelt dat saldo op de spaarrekening van minderjarigen tot het vermogen van de ouders hoort. Dat betekent dat de ouders schenkbelasting moeten betalen over schenkingen gedaan door anderen (opa en oma) naar die rekening. Maar het betekent ook dat ouders in feitelijke zin NIET aan hun (minderjarige) kinderen kunnen schenken. Vandaar ook dat het invulformulier geen mogelijkheid biedt aan ouders om aangifte te doen.

Conclusie

Als ik 100 duizend euro op rekening van minderjarig kind zet en kind wordt 18 jaar dan hoeft er door niemand schenkbelasting betaald te worden.
Niet door mij want ouders kunnen niet schenken aan minderjarige kinderen.
Niet door 18 jarige want het is geen 'schenking' geweest.
Vermogensbelasting moeten we allemaal wel natuurlijk wel betalen.
Mooi, klaar. Klinkt wat mij betreft logisch en is ook in lijn met wat ik altijd onbewust wist
. Maar het is kennelijk zó logisch dat het nergens expliciet staat uitgelegd.
Gr Angela

Nee.

Als jij 18 wordt en je ouders laten jou dat geld houden, dan vermindert hun vermogen op dat moment met 100.000 euro (zij geven dat op bij de belasting, want dat scheelt vermogensbelasting) en vermeerdert jouw vermogen met 100.000 euro (je moet daar vermogensbelasting over gaan betalen). Vervolgens is de vraag hoe je aan dat geld gekomen bent: dat was een schenking van je ouders op het moment dat jij 18 werd.
Daar moet dus schenkbelasting over betaald worden.

"Niet door mij want ouders kunnen niet schenken aan minderjarige kinderen."
Ouders kunnen wel schenken aan meerderjarige kinderen.

Bewijs?

Als kindlief eind januari 18 wordt, dan wordt die rekening van hem.

Wie moet nu op welke manier aantonen hoe dat geld erop gekomen is? Hij moet aangifte doen vanaf het moment van meerderjarigheid en hij heeft die rekening vanaf dag 1 dat hij meerderjarig is.

Moet hij dan bij zijn aangifte over 2019 vertellen in welk jaar hij welk bedrag op die rekening gestort heeft gekregen *in de periode van minderjarigheid*?

Dan zou elke bank die kind-rekeningen aanbiedt dit in de instructies zetten: zorg dat uw kind na 18e verjaardag bij zijn eerste aangifte aantoont hoe het geld op de kind-rekening is gekomen. Want anders moet het kind niet alleen vermogensbelasting betalen maar ook schenkbelasting. En ik kan je verklappen: die instructie heeft kind hier niet gekregen.

Het kan ook zijn dat 'iedereen geacht wordt de wet te kennen' en dat iedereen die een kind-rekening gekregen heeft met een bedrag dat hoger is dan 1 jaarlijkse vrije schenking, dit gewoon moet doen. Maar daar lees ik ook niets over.

Dus ja, wanneer fraudeer je, wanneer doe je het onbewust goed of fout?

gr Angela

Aanvulling.

Het meerderjarige kind gaat vermogensbelasting betalen, maar niet over die 100.000 €.
Per persoon mag je zo'n 30 tot 40.000€ aan bezittingen hebben en over het bedrag daarboven betaal je alleen belasting over de rente.

Dus:
Bezit 100.000
Heffingsvrij 40.000
Belastbaar 60.000
Ontvangen rente 2,5% 2500€

Over die 2500€ betaal je 30% vermogensbelasting= 750€ voor de fiscus.

(Dan ga ik er van uit dat je geen schulden hebt, die mag je eerst ook eerst in mindering brengen op je vermogen.)

Angela.

De belastingdienst heeft inzage in je bankgegevens. Ook opvallende transacties worden door de bank gemeld. Zelfs in het buitenland of bij buitenlanders die hier wonen.
Alleen Zwitserland wil geloof ik niet zo meewerken bij dat inzicht van de fiscus.

We staan allemaal geregistreerd met bsn, geboorteland enz.
Geld in een ouwe sok waar geen belasting over is betaald heet niet voor niets "zwart geld".

Ieder jaar krijg ik een prachtig jaaroverzicht van de bank, lopende rekeningen, spaarrekeningen, alle saldo's per 31/12 staan op een rij. Waar zou dat voor zijn?

Apart aangeven

Schenkingen moet je op eigen initiatief apart aangeven (is ook al eerder gemeld zie #40).

De ouders of de 18 jarige moeten dus in het jaar dat hij 18 is geworden en het geld van hem is geworden, via de schenkingsaangifte zelf melden dat de schenking is gedaan. De aanslag voor de belasting volgt dan vanzelf.

Niet doen kan ook natuurlijk, maar dan pleeg je dus fraude.

Overigens is het allemaal maar zeer hypothetisch. Het is nu eenmaal niet zo waarschijnlijk dat een kind enorme bedragen op de spaarrekening heeft. Hoewel iets als 10.000 euro nog wel zou kunnen, maar dat zou je ook onder de eenmalige vrijstelling kunnen laten vallen.

Wil "Het meerderjarige kind gaat vermogensbelasting betalen, maar niet over die 100.000 €."
Klopt hoor.
Maar je moet wel je hele vermogen melden.

geld dat op rekening van de kinderen staat is niet van de ouders

De ouders voeren er het beheer over, dat is niet hetzelfde.

https://www.rtlnieuws.nl/columns/column/762346/stelen-van-je-kinderen

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBNNE:2014:3681

Dat ouders vervolgens over het vermogen van kinderen vermogensbelasting moeten betalen is wat mij betreft dubieus, ik vraag me af of daar al jurisprudentie over is.

Instructies

Dat kind met 18 jaar wat moet doen (al dan niet i.s.m. ouders) lees ik nergens. (NB: ja ik lees in de toelichting van de belastingdienst hoe het moet als meerderjarige, dus als dat het bewijs is dan zijn we klaar).
Echter: Dan zou je toch verwachten dat in de instructies van de bank staat: beste xxx vanaf morgen ben je eigenaar van bedrag xxx. Dat bedrag is hoger dan het vrij te schenken bedrag van dit jaar dus doe aangifte.

Want bij elke kindrekening die in 2019 'over gaat' naar een 18-jarige en meer bevat dan ca. €5600 (?) is het dus fraude als je het niet via een apart schenkingsformulier meldt. Ook al weet je dat het elk jaar onder die grens bleef met aparte schenkingen. Waarom geven banken hier geen informatie over?
Gr Angela

Meerderjarig

Vaas, nog los van het feit dat het hier om een civielrechtelijk procedure gaat wat natuurlijk helemaal niks te maken heeft met belastingen, wordt uit de uitspraak wel duidelijk dat het kind 18+ is en ook door de belastingdienst als eigenaar van het vermogen wordt aangemerkt "2.7. [gedaagde] is van het bestaan van de rekening op de hoogte geraakt toen zij vanwege vakantiewerk belastingaangifte moest doen en zij op het vooraf door de Belastingdienst ingevulde formulier de spaarrekening vermeld zag staan. De bank heeft vervolgens op haar verzoek de adressering van de bankafschriften aangepast. Vanaf dat moment heeft [eiser] geen toegang meer tot de rekening."

Vind ik ook

Angela "Echter: Dan zou je toch verwachten dat in de instructies van de bank staat: beste xxx vanaf morgen ben je eigenaar van bedrag xxx. Dat bedrag is hoger dan het vrij te schenken bedrag van dit jaar dus doe aangifte."
Ja, dat vind ik ook.
Maar tegelijkertijd is de bank niet verantwoordelijk voor jouw belastingzaken en bovendien staat niet vast dat kind wat moet, de ouders kunnen het ook.

"Waarom geven banken hier geen informatie over?"
Omdat het hun probleem niet is.

Nibud is toch duidelijk?

https://www.nibud.nl/consumenten/sparen-voor-uw-kleinkind/

Spaar je op een rekening die op naam van je kind staat, dan geldt de jaarlijkse vrijstelling van, ik meen, 5000 euro. Daarboven moet je schenkingsrecht betalen. Het totaalbedrag is dan, zonder schenkingsrecht, vanaf de 18e verjaardag van het kind.

Spaar je via een rekening die op je eigen naam staat en wil je het totaal aan je kind schenken op zijn 18e of 21e (of wanneer dan ook), dan mag je eenmalig 25.000 schenken belastingvrij.

Het spaargeld van het kind wordt opgeteld bij het vermogen van de ouder(s). Is dat in totaal meer dan 30.000 euro, dan moet de ouder vermogensbelasting betalen.

Tot het 18e jaar van je kind ben je als ouder verantwoordelijk voor de aangifte schenkingsrecht en vermogensbelasting.

Niet alleen op de bank.

Je zal je kind voor zijn verjaardag eens een mooie nieuwe auto willen geven, ook dan moet je aangifte van schenking doen of de ontvanger. Maar goed, over de schenkingen hoeft geen erfbelasting meer te worden betaald.
Makkelijker kunnen we het niet maken.

Wel dus.

Hard roepen maakt niet dat je meer gelijk hebt.

M Lavell.

"Maar je moet wel je hele vermogen melden."

Precies, mijn voorbeeld begint dan ook met die ton vermogen. Het hele vermogen moet opgegeven worden omdat de fiscus je rendement erover bepaald. Dat is een minpuntje als de werkelijke ontvangen rente bij de bank 0% is of je beleggingen brengen niets op.

burgerlijk wetboek

Artikel 253jGoede bewindvoerders

De ouders of een ouder moeten het bewind over het vermogen van hun kind als goede bewindvoerders voeren. Bij slecht bewind zijn zij voor de daaraan te wijten schade aansprakelijk, behoudens voor de vruchten van dat vermogen voor zover de wet hun het genot daarvan toekent.

Artikel 253k

Op het bewind van de ouders of een ouder zijn de artikelen 342, tweede lid, 344 tot en met 357 en 370 van dit boek van overeenkomstige toepassing.

Artikel 253lOuderlijk vruchtgenot van het vermogen

1. Elke ouder die het gezag over zijn kind uitoefent, heeft het vruchtgenot van diens vermogen. Indien het kind bij de ouder inwoont en anders dan incidenteel inkomen uit arbeid geniet, is het verplicht naar draagkracht bij te dragen in de kosten van de huishouding van het gezin.

2. Het eerste lid is van overeenkomstige toepassing in geval het gezag van de ouder is beëindigd, tenzij de andere ouder het gezag uitoefent.

3. Aan bedoeld vruchtgenot zijn de lasten verbonden, die op vruchtgebruikers rusten.

Artikel 253mGeen ouderlijk vruchtgenot van het vermogen

De ouder heeft geen vruchtgenot van het vermogen, ten aanzien waarvan bij uiterste wilsbeschikking van de erflater of bij de gift is bepaald dat de ouders daarvan het vruchtgenot niet zullen hebben.

#65 Yanea

"Nibud is toch duidelijk? Spaar je op een rekening die op naam van je kind staat, dan geldt de jaarlijkse vrijstelling van, ik meen, 5000 euro. Daarboven moet je schenkingsrecht betalen. Het totaalbedrag is dan, zonder schenkingsrecht, vanaf de 18e verjaardag van het kind."

>> Nee, als ouders hoef je nooit schenkingsrecht te betalen als je aan je eigen *minderjarige* kind geld schenkt. Zie eerdere links.

Als het kind 18 wordt, krijgt het de beschikking over het geld dat op de rekening staat.
Maar het moment van overgaan van de rekening is géén schenkingsmoment.

Feitelijk begint het kind van 18 jaar met een stapel geld op een rekening.

Dan komt de belastingdienst langs om te kijken naar het saldo voor eventuele vermogensbelasting. Dat gebeurt bij iedere meerderjarige.

Stel het saldo is 110.000 euro. Er moet in ieder geval vermogensbelasting betaald worden over het meerdere boven xxx euro.

18 x de jaarlijkse vrije som kan nooit meer zijn dan (18x5600 = ) 100.800 euro. Maar er staat 110.000 euro.

Valt dan meteen het kwartje bij de belastingdienst dat er DUS ook nog schenkbelasting betaald moet worden? Want er is misschien wel netjes 17 jaar het jaarlijkse vrije bedrag geschonken, maar minimaal 1 keer is er meer geschonken. Kan de belastingdienst alle schenkingsmomenten terugzien en dus ook constateren dat een deel van het geld van de ouders is gekomen (die geen schenkbelasting hoeven te betalen) en een deel van de grootouders (die dat wel 'hadden moeten doen' of misschien al gedaan hebben).

Gaat er dan een heel administratief circus lopen om de afgelopen 18 jaar te controleren? Moet je als 18-jarige je voorbereiden op een fikse uitzoekklus voordat je naar de Bahama's kan vliegen?

Ik vind het allemaal zo vergezocht qua uitzoekwerk en bewijslast dat ik me afvraag waar nou precies de actie ligt. En wanneer fraudeer je?

gr Angela

Angela67

Wat je schrijft, is onzin. Zelfs op de website van de belastingdienst staat dat er sprake is van schenkingsrecht als he meer dan het vrijgestelde bedrag aan je MINDERJARIGE kind schenkt.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/schenken/content/hoeveel-mag-ik-mijn-kind-belastingvrij-schenken

Dat staat er niet Yanea

Maar er staat zeker niet dat dat alleen voor meerderjarige kinderen geldt.

Ik kan dus niet anders dan lezen dat dit voor Alle kinderen geldt.

Dat staat er wel

"De leeftijd van uw kind speelt een rol

Zorg daarom dat uw zoon of dochter op het moment van de schenking tussen de 18 en 40 jaar oud is. Of hun partner. Schenken op de dag van de 40e verjaardag van uw kind of partner mag ook."

toegegeven, je moet even bladeren, maar het staat er echt

toch raar

ja de leeftijd van uw kind speelt een rol, 'zorg daarom dat uw kind tussen 18 en 40 is'.
en als het kind niet tussen 18 en 40 is?
wat dan?

dat is het punt de hele tijd, ze zijn heel vaag over minderjarige kinderen.

Wat nog steeds heb ik nergens kunnen lezen dat het moment van 18 jaar worden een "schenkingsmoment" . Dit zou het moeten zijn volgens mij:

1. ja open vooral een rekening op naam van kind als je dat wilt
2. als je namelijk op je eigen naam spaart en je geeft het op de 18e verjaardag is ALLES een schenking op DAT moment en moet er 10% schenkbelasting betaald worden. Je moet dus niet op je eigen naam sparen maar op naam van kind
4. Je kunt er op de dag voor de 18e verjaardag 18x het vrijgelaten bedrag op storten, voor elk levensjaar het maximaal toelaatbare.
5. Dan is het hele bedrag de dag erna voor het kind dat 18 wordt én er hoeft misschien alleen vermogensbelasting over betaald te worden. Het is geen schenking.

Dan zou de belastingdienst ook makkelijk de fraudeurs m.b.t. de schenkbelasting eruit kunnen halen:
1. belastingdienst controleert of er op de 18e verjaardag meer dan het vrijgelaten bedrag op staat
2. zo nee, dan hoeft niemand wat te doen
3. zo ja, dan kijken of het misschien inkomsten uit arbeid zijn geweest. dat zijn namelijk geen schenkingen dus die trekt de belastingdienst dan af van het bedrag op 18e verjaardag.
4. blijft er dan nog steeds meer over dan 18 x het vrijgelaten bedrag > dan over het meerdere 10% schenkbelasting betalen.

En wat er dus beweerd wordt is dat je als ouders/18 jarige dat zelf moet uitzoeken en op de 18e verjaardag een schenkformulier moet invullen in het geval van 4.

Of is het nog complexer, dat je moet aantonen dat er *elk jaar* niet meer gestort is dan vrijgelaten bedrag?
Zo ja, dan moet de belastingdienst vanaf het eerste moment álle jaarlijkse stortingen bekijken.

gr Angela

nee (alweer)

'De leeftijd van uw kind speelt een rol

Zorg daarom dat uw zoon of dochter op het moment van de schenking tussen de 18 en 40 jaar oud is. Of hun partner. Schenken op de dag van de 40e verjaardag van uw kind of partner mag ook.'

NEE, dat geldt alleen voor de eenmalige (!) schenking van maximaal €26.040.

Lezen, mensen!

Dankje Yanea

Toegegeven, de belastingdienst zou ook nog wel wat kunnen verbeteren aan haar informatieverstrekking.

Maar zomaar een losse zin citeren en dat als waarheid neerplempen is inderdaad niet goed. Dat helpt niemand.