U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Zakgeld, schenken en belasting
Onze kinderen hebben beiden een eigen rekening.
Zij krijgen zakgeld en we hebben vorig jaar een mazzeltje gehad waar zij ook wat van hebben gekregen op hun spaarrekening.
Nu bedenk ik mij ineens dat dit bij elkaar meer is dat het bedrag wat belastingvrij geschonken mag worden. Ik schat zo’n 1000 teveel.
Niet zo slim en wat doen we nu? Krijgen we hiervoor een aanslag? Of moet ik zelf aangifte doen? Gaat deze aanslag alleen over het bedrag wat teveel is geweest?
Ik voel me echt een beetje oenig nu. Wij hebben hier gewoon echt helemaal niet over nagedacht.
Dat staat nergens
Yanea "NEE, dat geldt alleen voor de eenmalige (!) schenking van maximaal €26.040."
Niet gaan schreeuwen hoor.
Wat je beweert staat er niet. Het staat wel bij de informatie over grote bedragen, maar de tekst gaat algemeen over schenken.
Het komt bovendien overeen met wat er in de wet staat.
BW boek 7 Titel 3. Schenking
Artikel 175
1. Schenking is de overeenkomst om niet, die ertoe strekt dat de ene partij, de schenker, ten koste van eigen vermogen de andere partij, de begiftigde, verrijkt.
2. Het tot een bepaalde persoon gericht schenkingsaanbod geldt als aangenomen, wanneer deze na er van kennis te hebben genomen het niet onverwijld heeft afgewezen.
Artikel 186
2. Als gift wordt aangemerkt iedere handeling die er toe strekt dat degeen die de handeling verricht, een ander ten koste van eigen vermogen verrijkt. Zolang degene tot wiens verrijking de handeling strekt, de prestatie niet heeft ontvangen, noch daarop aanspraak kan maken, worden handelingen als bedoeld in de eerste volzin niet beschouwd als gift.
En dat is de kwestie dus: bij minderjarigen gaat de gift niet ten koste van het vermogen van de ouders en hebben de kinderen bovendien niet de vrije beschikking over het geld. Dat gaat allemaal veranderen als ze 18 zijn.
Ik denk dat er helemaal niks geregeld is voor minderjarigen en dat dat ook helemaal niet hoeft omdat het aantal kinderen dat op de 18e verjaardag een spaarrekening met vele duizenden meekrijgt, miniem is.
Het is misschien ook wel een soort handjeklap tussen banken en overheid. Overheid belooft niks te ondernemen tegen die enkeling die wel meer dan 5000 euro meeneemt op de bankrekening.
Een kind dat bijv het enige kleinkind is en door de diverse familieleden elk jaar het belastingvrije bedrag geschonken krijgt lijkt me best haalbaar.
Maar afgezien daarvan: er staat ontzettend veel wel in alle regels, over veel kleinere issues, en hierover staat niets. Handjeklap? Lijkt me sterk....
Gr Angela
Alleen de kb
Als je consequent de KB wegzet kom je al aan een bedrag boven de €20.000. Er zijn best veel ouders die dat doen.
Ik denk dat er ivm de beperkingen op de studie er steeds meer kinderen een flinke spaarrekening meegaan krijgen.
Minder-of meerderjarig.
Bij minderjarige kinderen betaal je als ouders de schenkbelasting als de vrijstelling wordt overtreden, omdat het vermogen idd bij de ouders hoort. Maar dan staat de rekening op naam van het kind. De verantwoording ligt bij de ouders omdat het kind minderjarig is. Kinderen doen geen aangiftes inkomstenbelasting.
Spaar je voor je kind op je eigen naam, eigen rekening, wordt het opgeteld bij je vermogen en betaal je, indien nodig, vermogensbelasting.
https://informatie.spaarrente.nl/belastingvrij-schenken-kind
wil40
Het gaat niet over vermogensbelasting.
Het gaat over de dag van de 18e verjaardag: op die dag krijgt het kind de beschikking over het geld dat op een rekening op haar/zijn naam staat. Als de ouders of iemand anders een bedrag heeft gestort meer dan het vrijgelaten bedrag van 1 jaar, wat gebeurt er dan? Wordt het gezien als een schenking? Nee er wordt juist gezegd: spaar op naam van het kind, want als je het zelf spaart en je geeft het op de 18e verjaardag dan is het een schenking.
Nergens is te vinden dat het 18-jarige verjaardagsbeest moet kijken naar het saldo, met paps en mams naar site van de belastingdienst moet surfen en met hen moet beoordelen of hij/zij alsnog schenkbelasting moet betalen. En nee, er staat ook nergens dat paps en mams alleen maar het vrijgelaten bedrag jaarlijks op die rekening moeten laten zetten omdat ze anders schenkbelasting betalen moeten (en er is ook nergens een formulier dat geschikt is voor ouders die schenken aan een minderjarig kind. Want dat kan niet).
gr Angela
moet schenkingsbelasting betalen als je je minderjarige kind meer dan het vrijgestelde bedrag (5.427) schenkt. Dat mag van het geld van je kind, je mag het ook zelf betalen. Het geld van je kind wordt aan jou toegerekend voor de vermogensbelasting. Voor de eenmalige vrijstelling moet je tussen de 18 en de 40 zijn.
Eigen verantwoording.
Erfbelasting, schenkbelasting enz. Aangifte doen is je eigen verantwoording, dat hoort bij meerderjarig zijn. Daarom valt onder de 18 jaar aangifte doen onder de verantwoording van de ouders.
Je kind kan ook een kapitaal erven uit een erfenis, dan moet je ook aangifte doen.
Natuurlijk kan je ook geen aangifte doen, dan wordt het, bij controle, later afgerekend met daarbij vastgestelde boetes.
Aangifte doe je heel eenvoudig online, je kind heeft ook een digid bij duo en voor zorgtoeslag toch? Een papieren pdf is ook te downloaden.
Op de site staat ook een rekentool.
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/schenken/schenken-en-schenkbelasting
Minderjarigen en inkomstenbelasting
Ik hoop dat de meeste minderjarigen met een bij baan wel aangifte inkomstenbelasting doen want in de meeste gevallen krijgen ze geld terug.
Dat was ook in onze jeugd al het geval met het zogenaamde t-biljet.
Antwoord voor amgela
Het vrijkomen van het geld op de spaarrekening van het kind, de feitelijke overdracht van het vermogen van de ouders naar het kind, valt op zijn minst onder het nakomen van een morele verplichting. Er hoeft dan geen belasting over worden betaald.
In de toelichting bij de aangifte staat:
U krijgt de schenking vanwege een morele verplichting
Soms doet iemand een schenking omdat hij zich hiertoe moreel verplicht voelt. Wettelijk is de schenker nergens toe verplicht, dus een rechter zou de schenker niet kunnen dwingen om de schenking te doen. Maar de schenker en
de ontvanger vinden allebei dat de ontvanger recht heeft op de schenking. De wet noemt dit ‘het nakomen van een natuurlijke verbintenis’. Als u een schenking krijgt vanwege een morele verplichting, hoeft u daarover geen schenk belasting te betalen. Denkt u dat deze regel op u van toepassing is? Dan kunt u dit aangeven in uw aangifte schenkbelasting.
MLavel
Dan zouden ook schenkingen na het 18e daar onder vallen en hoeft er nooit schenkbelasting bij schenking van ouder naar kind betaald te worden. Hetzelfde andersom bij ouder wordende ouders.
Niet hetzelfde
Voor het 18e jaar kunnen ouders niet aan hun kinderen schenken eenvoudig weg omdat de schenking niet ten laste van het vermogen gaat.
Zie #77 met wettekst.
Vanaf 18 jaar lukt schenken wel want dan komt de schenking wel ten laste van het vermogen van de ouders.
Angela heeft terecht de vraag opgeroepen: hoe zit dat dan met een kinderspaarrekening?
- Het saldo wordt tot het vermogen van de ouders gerekend
- Met 18 jaar gaat het hele saldo ineens van het vermogen van de ouders, naar het vermogen van het kind, ook als dat een totaalbedrag boven de vrijstelling heeft.
V@@s maakt er een punt van dat het geld op de spaarrekening van de minderjarige kinderen wel degelijk hun bezit is. Dat ouders slechts het bewind voeren. En dat is ook een beetje waar, behalve dan dat het saldo wel degelijk bij het vermogen van de ouders hoort.
Logischerwijs is het overdragen van dat saldo op zijn minst een morele verplichting.
Wat de situatie overigens nog ingewikkelder maakt is dat kinderen ook geld van anderen kunnen krijgen waarover wel degelijk schenkbelasting moet worden betaald in het jaar van de schenking en wel door de ouders: het komt bij hun vermogen.
Hoe dan ook: De situatie waar TS mee begon (ik heb meer dan het vrijstellingsbedrag overgemaakt aan mijn minderjarige kinderen), levert niet de verplichting op dat zij aangifte van schenking doet vanwege het simpele feit dat het niet om een schenking gaat: de overdracht van het geld gaat niet ten laste van haar vermogen.
Ze kan als ze wil de situatie ook nog corrigeren.
Voor de belasting wordt het vermogen van minderjarige kinderen aan de ouders toegerekend. Het is wel van de kinderen.
inderdaad
Renata heeft gelijk, meer omhaal van woorden is niet nodig.
En? Wat is dan het stappenplan op het moment dat rekening van 18 jarige is?
Gr Angela
Geen
want je schenkt dan niets. Alleen als je in het laatste jaar meer dan de vrijstelling hebt geschonken doe je daarvan aangifte.
Ik spaar voor mijn kinderen, maar op mijn naam. Dan kan ik erover blijven beschikken. Als er dan iets mis gaat (werkloos, arbeidsongeschikt), kan ik het nog gebruiken. Anders telt het wel mee voor toeslagen en uitkeringen, maar mag ik er niet zo maar over beschikken, omdat het van mijn kinderen is. Lijkt me lastig. Als het zo ver komt dat ik het aan mijn kinderen kan geven, doe ik dat in de vorm van de noodzakelijke kosten voor levensonderhoud, het jaarlijkse vrijgestelde bedrag, de eenmalige schenking, de eenmalige schenking voor een dure studie of de eenmalige schenking voor de aanschaf van een huis. Ik denk niet verder te komen dan stap 1, eigenlijk.
doet aangifte = de ontvanger. Het kind zelf als het meerderjarig is en een van de ouders als vertegenwoordiger van het kind als het minderjarig is.
Renata
"want je schenkt dan niets. Alleen als je in het laatste jaar meer dan de vrijstelling hebt geschonken doe je daarvan aangifte."
waarom niet de andere jaren? in het laatste jaar is kind ook nog niet meerderjarig.
gr Angela
moment van schenken is niet als het kind 18 wordt, maar het moment dat je geld op zijn of haar rekening zet. Als dat in enig jaar meer is dan het voor dat jaar geldende vrijgestelde bedrag, moet je daarvan op eigen initiatief bij aparte aangifte aangifte doen. Voor 1 maart van het volgende jaar. Ik ga ervan uit dat het kind de afgelopen jaren of niet meer heeft gekregen dan het vrijgestelde bedrag, of dat daarvan toen aangifte is gedaan.
Renata
We hebben (de zoekers in dit draadje) nergens een formulier gevonden waarmee ouders aangifte kunnen doen van een eigen 'schenking'aan een eigen minderjarig kind.
Gr Angela
Ontvanger
moet aangifte doen. Ouders vertegenwoordigen hun minderjarige kind.
Angela
De link naar dat formulier (het is er maar 1 voor alle aangiften schenkbelasting) staat in #40
Nee flavia
in #43 heb ik je uitgelegd dat het daar juist niet staat:
"Als je de toelichting leest gaat het alleen over het aangifte doen als jij als *meerderjarige* een schenking *ontvangt*. Je moet wel aangegeven wat de relatie is met de *schenker* (ben je een kind van de schenker, een partner etc). Nergens staat dat je als minderjarige aangifte moet doen (dat wisten we al uit eerdere links). Maar nergens staat ook de optie dat je als ouder aangifte doet omdat je zelf aan je minderjarige kind geld hebt gegeven.
Dus ergens mist er een stukje instructie 😀. De vraag is dus of het mist of dat het gewoon niet hoeft."
gr Angela
nee Angela
er staat alleen KIND, en dat je tussen 18 en 40 nog wat bijzondere mogelijkheden hebt om een grotere schenking te doen.
En KIND ben je vanaf je geboorte tot je ouders overlijden.
nee het gaat erom
dat die instructie is voor degene die schenkbelasting moet betalen.
Minderjarigen betalen geen schenkbelasting.
Dus dat formulier is niet voor hen. Maar het formulier is ook niet voor de ouders van dat minderjarige kind.
Het formulier is opgesteld vanuit de redenering van de *ontvanger* van de schenking. En aangezien minderjarigen *geen* aangifte doen van schenkbelasting (want hun ouders worden geacht dat te doen!) kan het formulier niet geschikt zijn voor dit doel!
Dus je kunt het formulier doorploegen en dan kom je tegen:
"Vermeld uw relatie met de schenker. Bijvoorbeeld ‘kind’, ‘pleegkind’, ‘stiefkind’, ‘(achter)kleinkind’, ‘partner’, of ‘anders’. "
Bij 'anders' geeft men aan 'samenwonend' (en diverse variaties daarop).
Een interessante 'anders' is wat men 'verwanten' noemt. Je zou denken dat je daarmee aan kunt geven dat je aan je eigen kind geeft. Maar die optie wordt in geen enkel voorbeeld genoemd. Ze hebben het over aanverwanten en bloedverwanten, maar telkens in de meerderjarige opties.
En dat klopt dan ook weer, want nogmaals: een minderjarig kind kan wel ontvanger zijn van de schenking maar kan geen aangifte doen.
Het aangifte doen van een schenking kan niet online, dus niet met een digid. Dus je zou als kind een formulier moeten invullen en moeten ondertekenen als je 2 bent. Als het wel online kon dan kun je nog zeggen dat ouders een digid aanvragen voor hun baby, inloggen met dat digid en aangifte doen alsof ze hun kind zijn dat net een miljoen heeft gekregen . .
Snap je nu hoe bizar het is? Zelfs als je het netjes zou willen doen kún je het niet doen.
gr Angela
Maar
het kan wel online. En ouders vullen het in namens hun kind. Dus de relatie met de schenker is 'kind'.