U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Zakgeld, schenken en belasting
Onze kinderen hebben beiden een eigen rekening.
Zij krijgen zakgeld en we hebben vorig jaar een mazzeltje gehad waar zij ook wat van hebben gekregen op hun spaarrekening.
Nu bedenk ik mij ineens dat dit bij elkaar meer is dat het bedrag wat belastingvrij geschonken mag worden. Ik schat zo’n 1000 teveel.
Niet zo slim en wat doen we nu? Krijgen we hiervoor een aanslag? Of moet ik zelf aangifte doen? Gaat deze aanslag alleen over het bedrag wat teveel is geweest?
Ik voel me echt een beetje oenig nu. Wij hebben hier gewoon echt helemaal niet over nagedacht.
Bonnetjes
Ik weet niet wat je kinderen er van hebben gekocht, maar bewaar die bonnen goed. Mochten er fiscale hanen gaan kraaien (wat ik niet verwacht) dan kun jij aantonen dat je geen geld hebt geschonken, maar dat je ze zelf de aanschaf wilde laten betalen. Dat hoort dan gewoon bij het levensonderhoud.
Hmmmmm
Ik vraag me af of luxe electronica onder levensonderhoud valt:-)
Maar ik denk dat ik het maar even laat gaan idd. Het was maar eenmalig, dit is niet iets wat jaarlijks gaat gebeuren.
Je hoeft niks te doen
Deze tekst “Schenken aan kinderen - Minderjarig
In de meeste gevallen betaalt de ontvanger dus de schenkbelasting. Bij schenkingen aan minderjarige kinderen betalen de ouders echter schenkbelasting. Dit komt omdat minderjarige kinderen geen belastingaangiften hoeven doen. Het geld op hun spaarrekening valt immers onder het eigen vermogen van de ouders. Dat is ook de reden dat de ouders schenkbelasting betalen wanneer zij aan hun minderjarig kind geld schenken.”
Slaat op schenkingen van anderen aan de kinderen. Daarover betalen de ouders belasting want het hoort belastingtechnisch tot het vermogen van de ouders.
Over “ schenkingen” van ouders aan hun minderjarige kinderen wordt niks betaald want het is helemaal geen schenking. Dat geld blijft van de ouders, het staat alleen maar op een andere rekening.
Doe niks en zoek uit hoe het werkt als ze 18 worden en hun rekening dan een saldo heeft die het schenken overstijgt. Je kunt je dan voorbereiden op dat moment, mogelijk door dat saldo in delen toegankelijk te maken.
Miriam
Huh?
Jij zegt: "Over “ schenkingen” van ouders aan hun minderjarige kinderen wordt niks betaald want het is helemaal geen schenking. Dat geld blijft van de ouders, het staat alleen maar op een andere rekening."
Dat is raar.
Iets naar boven citeer je nl:
"Dat is ook de reden dat de ouders schenkbelasting betalen wanneer zij aan hun minderjarig kind geld schenken."
"zij" zijn dus de ouders.
Dus WEL schenkbelasting betalen voor je kinderen.
schenkbelasting
De kinderen betalen schenkbelasting alleen omdat ze nog geen 18 zijn wordt er verwacht dat dit door de ouders afgedragen wordt als onderdeel van hun combinatie van belastingaangiften.
Zodra je het op een rekening op hun naam zet is het een formele schenking die boven het vrijstellingsbedrag aangifte plichtig is ook als het onder de 18 is.
Geld op rekeningen op naam van kinderen
Wordt ook echt eigendom van die kinderen. Ouders voeren daar alleen het bewind over. Geld weer terug overboeken naar de eigen rekening voor de achttiende verjaardag mag dan ook niet zomaar. Hier is al jurisprudentie over waarbij kinderen de zaak hebben gewonnen tegen hun ouders.
Zorg dat je op de kinderrekening de bedragen in de gaten houdt
En met een kinderrekening bedoel ik op naam van je kind sparen. Hier komt geregeld een schenking van Oma. Die gaat op die rekening, netjes binnen de normen van de belastingdienst.
Als die rekening bij 18 jaar naar het kind zelf gaat, is dat geen schenking meer. Het is al eerder geschonken. Oma maakt de schenking altijd over met de vermelding 'schenken jaartal'. Dat is altijd terug te vinden.
Dit bedrag komt inderdaad bij ons vermogen. Maar de schenking melden bij de aangifte doen wij niet. De rekening staat uiteraard wel bij de lijst van saldi dat de bank doorgeeft aan de belastingdienst, inclusief namen rekeninghouders.
Kijk dat bedoel ik
Zoals Lydia het beschrijft leek mij ook het meest logisch. Dat wil zeggen: ik neem aan dat je bij de overschrijvingen naar de kindrekening niet eens 'schenking' hoeft te zetten. Als de Belastingdienst bij 18 jaar door de bijschrijvingen bladert zien ze vanzelf of bedragen erboven of eronder zitten. Als het erboven zit dan hadden de ouders of schenkers schenkingsbelasting moeten betalen. Of ze dat ook gedaan hebben zal de belastingdienst controleren?
Gr Angela
Ah ik zie het
Ja, dat is volkomen ridicuul. Ik had die zin niet gezin.
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat ouders aan zichzelf schenken en dan schenkbelasting moeten betalen. Slaat nergens op die zin. "Het geld op hun spaarrekening valt immers onder het eigen vermogen van de ouders. Dat is ook de reden dat de ouders schenkbelasting betalen wanneer zij aan hun minderjarig kind geld schenken.”
Vaas "Geld op rekeningen op naam van kinderen
Wordt ook echt eigendom van die kinderen. "
Nee. Het blijft tot het vermogen van de ouders horen. De ouders houden er de beschikking over en kunnen - moeten - het uitgeven als dat nodig is.
De bedragen worden meegeteld bij de beoordeling voor recht op toeslagen en uitkeringen en vermogensbelasting.
Dat is maar goed ook.
Anders parkeren criminelen al hun drugsgeld op een kinderrekening. Of papa zijn zwarte geld.
Opgeven bij alle saldi van fiscaal partners. Zelfs van de kinderen die je onder je hoede hebt, maar niet je biologische kind zijn. Bijvoorbeeld bij samengestelde gezinnen.
Website Rabobank
https://www.rabobank.nl/particulieren/sparen/voor-kinderen/sparen-op-naam-van-uw-kind/
Hierin staat dat het geld wel van het kind is maar dat de ouder via de belastingdienst aangerekend wordt voor het vermogen. En de ouder tot 18e jaar beslist wat ermee gebeurt.
en toch
De vraag die ik niet letterlijk beantwoord zie is: Moet je als ouders iets *doen* zolang het kind minderjarig is en het kind een bedrag gestort krijgt op de kindrekening dat hoger ligt dan het schenkingsbelastingvrije bedrag? Moet je zelf bij je aangifte doorgeven dat je 6000 euro op de rekening van je kind hebt gestort én dat je graag even wilt afrekenen voor de belasting? En als je dat niet spontaan doet, ben je dan 'al die jaren' aan het frauderen? Krijg je dan ook een boete voor de jaren dat je geen melding hebt gemaakt?
Kijk het kan zijn dat het moet maar dat het zelden gecontroleerd wordt, maar dan nog zou ik verwachten dat er ergens een regel is.
Misschien mis ik de point, dat zou kunnen.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als je kind 18 is en de rekening 'krijgt' en er staat 18 x het vrije bedrag op, dat het kind alsnog schenkingsbelasting moet betalen omdat papa en mama dat niet aantoonbaar hebben gedaan.
en als het bedrag niet in 18x is gestort maar in 1 keer toen het kind 10 was, wat dan?
gr Angela
schenking is aparte aangifte
Een schenking geeft je aan via een aparte aangifte dat gaat niet via de jaarlijkse aangifte.
Dat hoeft alleen als de schenking hoger is dan de norm
Zie titel
En als je er toevallig 1000 euro boven zit, eenmalig, voor een minderjarig kind. Dan zou ik helemaal niets doen.
Tekst gaat nog verder...
Ik dacht eerst dat het ook was zoals Miriam het vertelt (1e alinea), maar er staat nog wat onder.....
Schenken aan kinderen - Minderjarig
In de meeste gevallen betaalt de ontvanger dus de schenkbelasting. Bij schenkingen aan minderjarige kinderen betalen de ouders echter schenkbelasting. Dit komt omdat minderjarige kinderen geen belastingaangiften hoeven doen. Het geld op hun spaarrekening valt immers onder het eigen vermogen van de ouders.
En dan komt het:
Dat is ook de reden dat de ouders schenkbelasting betalen wanneer zij aan hun minderjarig kind geld schenken.
Dus wel!
Maar ik zou ook niks doen. Je loopt het risico om een naheffing te krijgen, maar ik begrijp uit je verhaal dat de te betalen belasting niet al te hoog is. En dat je in meerdere fases geschonken hebt. Ik geloof niet dat je dan gauw in de kijkert loopt.
Flsvia
Als je de toelichting leest gaat het alleen over het aangifte doen als jij als *meerderjarige* een schenking *ontvangt*. Je moet wel aangegeven wat de relatie is met de *schenker* (ben je een kind van de schenker, een partner etc).
Nergens staat dat je als minderjarige aangifte moet doen (dat wisten we al uit eerdere links). Maar nergens staat ook de optie dat je als ouder aangifte doet omdat je zelf aan je minderjarige kind geld hebt gegeven.
Dus ergens mist er een stukje instructie 😀. De vraag is dus of het mist of dat het gewoon niet hoeft.
Gr Angela
En hoe zit het dan met bijv. de Zilvervloot?
Ik heb voor voor beide kinderen in de loop der jaren op zo’n Zilvervlootrekening (heet nu anders) gespaard. Dat bedrag komt boven de schenknorm uit, en staat vanaf de dag dat ze 18 worden op hun eigen spaarrekening. Bij oudste niks over gehoord, we hebben het bedrag wel al die jaren netjes meegenomen in onze aangifte, dus in box 3.
Kan me toch slecht voorstellen dat zo’n rekening, waarvan het concept toch al minstens zo oud is als ik, zou vallen onder het schenkingsrecht? En als dat wel het geval is, voel ik me toch niet geroepen om er aangifte van te doen. Tenslotte hebben we er al flink belasting over betaald. Maar ik vind het ook gewoon mijn verantwoordelijkheid als ouder om voor een startbedrag te zorgen (zeker omdat wij ons dat kunnen veroorloven - voor er mensen zich aangevallen voelen). Het was ook bedoeld om eventueel indien noodzakelijk te dienen als studiefonds. Zodat ze geen beroep hoeven te doen op de overheid. Zou het daarom extra zuur vinden als we daar dan extra voor zouden moeten betalen...
Zilvervloot
De zilvervloot staat op hun eigen naam en dan valt de jaarlijkse inleg, die gemaximaliseerd is, binnen het schenkingsrecht. Als ze 18 worden hoef je er geen schenkingsbelasting meer over te betalen omdat het in eerdere jaren geschonken is.
flavia
je kunt ook meer geld op die zilvervloot storten.
En het blote feit dat het op naam kind staat is dus niet voldoende, zie reactie van mij daarover.
gr Angela
Angela
Bij de oude zilvervloot wel, de nieuwe is gemaximaliseerd op €600 per jaar bij te storten.
En dan komt het
Ginny, zie #35 mijn reactie op Lise die mij op dezelfde zin wees (die ik over het hoofd gezien had). Als je de zin in de context ziet, dus met de zin ervoor waar naar verwezen wordt door "Dat is ook de reden dat"
Die zin: "Het geld op hun spaarrekening valt immers onder het eigen vermogen van de ouders."
Als het geld op de spaarrekening van de kinderen tot het eigen vermogen van de ouders hoort, dan moeten zij daar mogelijk vermogensbelasting over betalen. Of het geld moet worden opgegeven bij vermogen bij het aanvragen van toeslagen.
Zou er ook nog schenkbelasting over betaald moeten worden, dan zou er dus over hetzelfde geld 2 x belasting betaald moeten worden: 1 x als houder van het vermogen, 1 x als schenker.
Dat kan natuurlijk niet.
Die rare zinsconstructie doet zelfs alsof je NATUURLIJK belasting moet betalen over geld dat van je zelf is en je van jezelf krijgt.
Is niet waar.
Er staat onzin.
De belasting mag niet van twee wallen eten. Het geld van de kinderen is óf onderdeel van het eigen vermogen van de ouders(zie wil #37 voor de redenen), in dat geval kunnen ouders belastingtechnisch niet aan minderjarige kinderen schenken en is er dus geen schenkbelasting verschuldigd.
Óf het is van de kinderen. Dan kunnen ouders doen wat wil in #37 beschrijft, maar dan wel binnen de perken van het schenkingsmaximum per jaar, of er moet belasting over betaald worden.
Bankpraatje
Lente "Hierin staat dat het geld wel van het kind is maar dat de ouder via de belastingdienst aangerekend wordt voor het vermogen. En de ouder tot 18e jaar beslist wat ermee gebeurt."
Als de ouders beslissen, dan is het van de ouders.
Maar bovendien: de bank gaat er niet over. De overheid heeft beslist.
Geld van de kinderen (op een rekening op naam van het kind) is van de ouders.
Veranderd
Pennestreek "Kan me toch slecht voorstellen dat zo’n rekening, waarvan het concept toch al minstens zo oud is als ik, zou vallen onder het schenkingsrecht? "
Nou, die zilvervloot is een tijdje uit de markt geweest. Het zou mij niet verbazen als dat direct te maken heeft met veranderingen in de belastingwetten.
Hoe het nu moet aflopen met dat spaargeld?
Het lijkt mij logisch dat als het totaalbedrag de schenkingsvrijstelling overstijgt, dat er dan schenkbelasting over betaald moet worden.
Overigens is er naast het gewone jaarlijkse bedrag van ca € 5400,- ook nog de eenmalige schenking "Uw ouders mogen u ook één keer in uw leven € 26.040 belastingvrij schenken"
Ik denk dat het daaronder kan vallen.
Maar je kunt die zilvervloot ook in twee of drie jaar uit laten keren.
Nee dus
Flavia "De zilvervloot staat op hun eigen naam en dan valt de jaarlijkse inleg, die gemaximaliseerd is, binnen het schenkingsrecht. Als ze 18 worden hoef je er geen schenkingsbelasting meer over te betalen omdat het in eerdere jaren geschonken is."
Nee dus.
Het is niet geschonken.
Het is al die jaren van de ouders gebleven.