Pensioenakkoord

Gebeuren wel meer vreemde dingen

Een vriend van mijn man was zelfstandige. Door ernstige ziekte kan hij nu niet meer werken. Hij heeft 3 jaar geleefd van zijn spaargeld. Toen vroeg hij een bijstandsuitkering aan. Hij kreeg van de gemeente-ambtenaar te horen dat hij ook nog zijn lijfrentepolis moest aanspreken. Hij had namelijk zijn pensioenvoorziening in een lijfrentepolis opgespaard.
Om die open te breken, zou hij ook nog belastingboete (revisierente) moeten betalen vanwege het openbreken voor de AOW-datum. Effectief zou hij dan ongeveer 45% van het bedrag kwijt zijn.

Uitermate oneerlijk, want iemand die in loondienst was en een bijstand aanvraagt, wordt ook niet gedwongen zijn pensioen op te maken.

Gelukkig vond ik in een paar minuten googlen de jurisprudentie waarmee hij de gemeente-ambtenaar kon laten zien dat dit onterecht was.
https://www.financieelactief.nl/sites/default/files/pdf/Artikel%20FA%20augustus%202016%20Bescherming%20lijfrente.pdf

De betreffende ambtenaar was daarmee overtuigd en hij kreeg zijn bijstand. Maar ik wil niet weten hoeveel mensen er hiermee in de knel kwamen.

Oordeel

Ik oordeel Pennestreek want je had blijkbaar geen recht op ww, want dat heeft inderdaad niks met vermogen te maken, maar je was wel boos dat je niks kreeg terwijl je 5000 gulden op de bank had staan. Waarom moet je geld van de overheid krijgen als je dat geld op de bank hebt. Daar oordeelde ik over.
Ik weet natuurlijk niet wanneer dit precies speelde, misschien inderdaad 20 a 25 jaar terug. Misschien had je nog niet lang genoeg gewerkt om ww te ontvangen? Was dat toen een regel, die er trouwens nu ook nog is.

Lezen is voor mij niet moeilijk.

Tihama

Ik vind ook dat er een veel te groot verschil zit tussen het vangnet bij werkloosheid of ziekte voor mensen in loondienst en zelfstandigen. En het wordt alleen maar erger nu de contracten korter worden en steeds meer mensen uit arren moede zzp’er worden.

oh, Tihama!

Wat goed dat er jurisprudentie over is! Helaas heb ik een aantal jaar geleden hetzelfde meegemaakt toen ik als (grotendeels) ZZP-er te ziek was geworden om nog boven bijstandsniveau te kunnen verdienen. Nee, ik was niet verzekerd voor arbeidsongeschiktheid want een brandend huis kun je niet verzekeren.

Voor de sociale dienst was het vermogen, voor de belasting inkomsten, wat ook invloed had op mijn toeslagen, die ik vooral toen zo hard nodig had (80-100% arbeidsongeschikt met alleenzorg voor twee pubers)... Het bedrag werd zo ongeveer gehalveerd en daar had ik zo hard voor gespaard...

Ik realiseer me best dat zo ongeveer alles als voorliggende voorziening wordt gezien en bijstand een allerlaatste vangnet is.

Maar zuur is het wel. Vooral omdat het toch als "eigen schuld" wordt gezien als je geen pensioen hebt ("waarom heb je dan niet gespaard?") .

En dan hoor ik dat dat helemaal niet had gehoeven...

Lente

Ik heb weergegeven dat mijn ouders geen vetpot kregen, moeder nog krijgt. Mijn moeder is een tevreden mens, dus ze beklaagt zich niet. Je lijkt dat wel te denken.

Mijn ouders hebben van 1954 tot in 1963 in een ander land gewoond. Daar had ik het over, niet over nu. Ik heb daardoor een heus migratie-verleden. Ik vermoed dat jij niet eerder geëmigreerd bent dan mijn ouders . Ze hebben daardoor 7 jaar geen premie betaald voor AOW. Ze zijn pas na hun pensionering opnieuw geëmigreerd.

Sally

De wet is in 2016 aangepast nav rechtszaken in 2014 en 2015. Jij hebt daar inderdaad niets meer aan. Ik was stomverbaasd toen ik het hoorde.
Ik heb zelf een leuk pensioen in een groot pensioenfonds.
Ik dacht als eerste: bij gelijke monniken zou ik dus het ABP moeten vragen om mijn aandeel vervroegd uit te keren.

Ik vraag me af of er überhaupt enig pensioenfonds daar regels voor heeft.

Volgens mij zou je nog succes kunnen hebben bij een gemeenschappelijke rechtszaak. Dat is 25 jaar geleden namelijk ook gelukt voor vrouwen die geen pensioenrechten hadden kunnen opbouwen. Dat is toen tot het Europese Hof gegaan, maar ik ken 2 vrouwen van in de 80 die daar nu nog profijt van hebben.

Jij had een pensioenvoorziening, maar die is je ontnomen door een ongelijke behandeling door de Nederlandse Staat. Ik zou er eens op googlen of er lotgenoten zijn, die misschien al dingen ondernomen hebben.

Tante

Die tante van mij heeft het nog niet zo gek bekeken met haar goudstaafjes en diamanten. Daar kan de overheid tenminste niet aankomen...

spaargeld pensioen en zzp

Even voor de duidelijkheid vrijstelling (voor de bijstand) geldt alleen voor pensioengeld dat ook daadwerkelijk pensioengeld is, dus lijfrentevoorzieningen. Spaargeld dat je op de bank hebt staan - ook al spaar je zelf voor je pensioen - valt niet onder de vrijstelling vermogenstoets.

Ad Hombre

De aanschafprijs van goud en diamanten is niet fiscaal aftrekbaar. Daar heeft je tante dan weer pech mee.
En het is weer een kleine reminder dat de overheid niet alleen maar je pensioengeld afpakt maar er ook flink aan mee betaalt.

Wanneer duidelijk?

Ik sluit maar even aan in deze draad. Niet over wel of niet ermee eens zijn, maar weet iemand wanneer er nu een beslissing over komt?
Voor mensen die nu vlak voor hun aow datum zitten is het nu onduidelijk waar ze mee te dealen hebben. Blijft dat toch de oude datum of gaat er een paar maanden af. En dat kan wel tot 11 maanden schelen. Ik hoorde van een collega dat het per 1 juli definitief zou worden, dan zou het dus klaar moeten zijn in de eerste kamer. Maar ik kan dat nergens vinden.

Loekie

Het wetsvoorstel temporisering AOW leeftijd is al door de Tweede Kamer aangenomen. De plenaire behandeling en stemming in de Eerste Kamer is dinsdag aanstaande. https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/35223_wet_temporisering_verhoging

Omdat het kabinet zich heeft verzekerd van voldoende steun in de EK is het bijna nagenoeg zeker dat het wordt aangenomen. Ik weet dat in ieder geval de grote pensioenfondsen de maatregelen al per 1 juli invoeren.
Op de website van de SVB kun je de aow-leeftijden vinden, zowel volgens de nu nog geldende wetgeving als op grond van de wet die waarschijnlijk vanaf volgende week in werking treedt
https://www.svb.nl/int/nl/aow/wat_is_de_aow/wanneer_aow/

Dank

je Alkes, niet voor 1 juli maar op 2 juli dus. Fijn dat dan duidelijk wordt waar wij bijna-pensionada’s aan toe zijn, wat het dan ook wordt. En bijna zeker dus iets eerder aow dan gedacht. Zou leuk zijn.