U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Vliegen - toch maar niet?
het vakantieseizoen is aangebroken en duurt voorlopig voort. We zijn eraan gewend geraakt hoe fijn en voordelig vliegen is, de wereld is een dorp. Tegelijk wordt ons voorgehouden dat dat vliegen het nieuwe roken is, of zoiets. Erg belastend voor het milieu en voor het welzijn van de komende generaties. Maar ja, er vliegen zoveel vliegtuigen door het luchtruim, wat maakt het uit of je al dan niet instapt. En al die zakelijke vluchten, 's morgens heen, 's middags terug? van de week hoorde ik een verhaal van een toegewijd sporter die elke week (!) naar huis vliegt om met zijn eigen club mee te doen. Tja dan zet dat ene retourvluchtje van mij geen zoden aan de dijk.
Hoe gaan jullie ermee om?
Schrap je daadwerkelijk een vliegreis en vervang je die door wat anders, of blijft het bij goede voornemens?
(Ik moet bekennen dat ik er tot voor kort niet zo bij stilstond. Jarenlang vloog ik niet omdat het gewoon niet paste bij onze gezinssamenstelling; ,pas een jaar of 12 geleden veranderde dat. Het bleef bij Europese vluchten, niet meer dan een- of tweemaal per jaar.
Maar nu twijfel ik. Met de trein dan maar? Met de auto? Het kost ineens zoveel meer tijd dan... Minder weggaan dan? )
phryne
waarom maak je je zelf zo klein? als je ergens voor staat dan ben je toch niet een klein individuutje dat geen invloed heeft? Zo uniek ben je echt niet hoor, juist als jij van gedachten verandert weet je zeker dat een aantal andere gemakzuchtigen ook van gedachten veranderen. Dus wat let je? Je hoeft het niet aan iemand te vertellen, je hoeft er niet over te discussieren, je hoeft niets te doen behalve gewoon niet meer vliegen. Je zult zien dat toevallig met jou ook veel mensen dat niet meer doen. En opeens is er . . . . (tada...) vliegschaamte!
Zo is het met roken ook gegaan ,toch?
gr Angela
Ik heb die drang helemaal niet. Ik vind vakantie heel leuk en heb me voorgenomen niet meer heel lange einden te rijden. Dan zou ik dus niet verder komen dan een straal van 800 km.
Angela.
Me voornemen om minder te gaan vliegen zou zeker een goed voornemen zijn. Of eigenlijk niet meer te vliegen in mijn geval, ik vlieg zonder noodzaak.
Individueel niveau
"Maar ja, goed dat ze aandacht vragen voor het klimaat hoor, maar ik denk niet dat je daar op individueel niveau verschil in kunt maken."
Nou ja, die hele klimaatcrisis is ontstaan doordat iedereen daar op individueel niveau aan bijgedragen heeft. Dus kan je het ook omkeren door er op individueel niveau wat aan te doen. Je kan wijzen naar fabrieken, maar die draaien ook alleen maar om spullen te maken die jij als consument wil hebben.
skik
phyrne (en ook Bo)
Phryne, je doet hetzelfde als Bo.
Je voelt je toch schuldig en eigenlijk zou je best wel minder willen vliegen.
Jij schrijft namelijk: "maar ja, goed dat ze aandacht vragen voor het klimaat hoor".
Dus je bent het gewoon met ze eens. En je durft niet hen te complimenteren, je lacht hen liever toe of uit door een klopje op hun hoofd te geven en te zeggen dat het niet helpt.
Waarom kun je niet toegeven dat het verrotte ingewikkeld is als volwassene en dat onze generatie inderdaad verantwoordelijk is en dat het een opgave van ons allemaal is om daar een oplossing voor te vinden? Waarom vind je het 'wel goed' dat ze aandacht vragen maar aan de andere kant laat je niet je invloed gelden die je als volwassene meer hebt dan zij?
gr Angela
ps als je het toch niet goed vindt dat ze aandacht vragen voor het klimaat, dan had je dat dus niet moeten schrijven. Dan moet je schrijven: ik vind het belachelijk dat ze er aandacht voor vragen. Er is geen probleem want we doen we gewoon wat mogelijk is. Als de prijs van een ticket zo laag is en autorijden vind ik zo vervelend, waarom zouden we het dan niet gewoon doen met z'n allen?
Ik vind dus dat daar op regeringsniveau iets aan gedaan moet worden. Vluchten van 30 euro doe ik niet. Niet vanwege het milieu maar omdat het personeel bij die maatschappijen slecht wordt behandeld en ik bang ben dat dat ook van invloed is op de veiligheid.
Oh, en ik vind ook dat Nederland niet het beste jongetje van de klas moet willen zijn. ‘Wij’ kunnen nooit goedmaken wat China en de VS veroorzaken.
Alkes
Ik zeg toch *sorry* domme gedachten, maar had misschien moeten zeggen ondoordachte gedachten. 
Iedereen (ook op TV) roept maar, maar de echte deskundigen zeggen vaak dat al die proefballonnetjes niet eens kunnen. Iedereen een elektrische auto? Dat kunnen onze energiecentrales niet eens aan. HOE dan?
Ik zeg ook nergens dat ik tegen klimaatmaatregelen in het algemeen ben. Dit topic gaat of erover of je wel of niet bereid bent minder te vliegen. Nee dat ben ik niet. Maar misschien doe ik voor de rest wel meer dan jullie. Wat doen jullie dan? Tanken jullie V-power? Zijn het alleen woorden of ook daden? Of blijft het bij niet vliegen want sommigen toch al nooit deden. Daar wordt je footprint dan niet echt minder van he.
Ik denk dat de TK (net als hier) enorm verdeeld is hoe we die maatregelen dan vorm moeten geven. Belasting heffen is m.i. alleen een optie als de opbrengst ten goede komt aan het milieu. Dat geld moet je dan niet in onderwijs en zorg gaan stoppen, dan schiet je niet alleen je doel voorbij, je maakt je ook nog volstrekt ongeloofwaardig als overheid.
waarom (en ook voor Bo)
ga je niet in op jouw invloed? Je bent dan waarschijnlijk ook gestopt met stemmen en goede doelen steunen want het helpt toch niet en scheelt jou weer geld.
Ontzettend leerzaam om zo eens uitgeschreven te zien.
Wat ik niet begrijp is dat jij en Bo mensen zijn die nog vliegen EN denken dat je voor spek en bonen meedoet. Dat laatste vind ik zo onvolwassen. Ik kan me voorstellen dat het makkelijk is om te doen alsof je er niets aan kan doen. Herinner je je nog die SIRE reclame uit de jaren 70, dat wegrennende hertje bij een beginnende bosbrand. Die stem op de achtergrond 'kan ik er wat aan doen . . kan ik er wat aan doen...'.
En waarom zou de regering doen wat jij wilt als je zelf niet in staat bent je een andere vakantiebestemming te verzinnen?
gr Angela
Goed bezig Angela. Ik hoef me naar jou niet te verantwoorden.
@skik en anderen
Individuele keuzes. Klopt, dat is zo. Maar onderschat niet de macht van beïnvloeding. Mensen nemen niet zulke onafhankelijke beslissingen als ze denken te doen. Veganisten waren heel lang raar, dat is anno 2019 veel minder het geval. Om een voorbeeldje te geven.
Er is geen reden je eigen invloed zo klein te maken, zoals Angela opmerkt tegen Phryne. Vele kleintjes maken een grote. Maar dat gaat niet vanzelf.
Medeverantwoordelijkheid dragen voor iets waarvan we nu beseffen dat de gevolgen negatief zijn, alleen omdat je leuke dingen in je leven niet wilt nalaten —-dat iets om over na te denken. Mag ‘leuk’ zo’n voorname plaats innemen in de keuzes die je maakt. Niet onbelangrijk in wat je je kinderen voorleeft.
Klinkt zwaar, dat weet ik. Het gaat om zware kwesties. Het is makkelijker klimaatontkenner te zijn. Zucht.
Kaaskopje
Stoppen met eten is natuurlijk een flauwekul reactie. Stoppen met vleeseten is dan weer wel een goede manier om je ecologische footprint te verkleinen. Net als het het krijgen van minder kinderen. Echt, moeder aarde zal ons daarvoor heel dankbaar zijn.
En over welke problemen in China heb jij het?
Alles wat we doen om onze ecologische footprint te verkleinen zal ook negatieve (economische) bijeffecten hebben.
caesar
"Alles wat we doen om onze ecologische footprint te verkleinen zal ook negatieve (economische) bijeffecten hebben." Ja en? daar hebben we toch jaren (vlieg)plezier voor gehad? Het is wel zo netjes om achterstallige rekeningen te betalen, lijkt me.
Dat stimuleert tenminste om voortaan meteen de vervuiler te laten betalen, zodat je niet nog een keer zo'n achterstallige rekening krijgt.
gr Angela
Phryne,
Raar dat je het 'verantwoorden' noemt. Je kunt toch gewoon als volwassene vertellen dat je inderdaad onvolwassen gedrag vertoont omdat je geen zin hebt om te veranderen? En dat je het makkelijker vindt om te doen alsof je niet meetelt? Dat je dat 'verantwoorden' noemt laat merken dat je je toch schuldig voelt? Maar nogmaals: je kunt gewoon blijven schrijven dat je het allemaal overdreven vindt en toch stiekem niet meer vliegen. Dan leidt je geen gezichtsverlies, hoef je je niet te 'verantwoorden' en wordt het doel ook bereikt.
gr Angela
Caesar
Ja het was inderdaad een flauwe opmerking, ik geef het meteen toe.
China heeft jarenlang een 1-kind beleid gehad en dat is gelukkig teruggedraaid. De Chinese economie blijkt toch nadelen te ondervinden van dit beleid. We kunnen niet meer terug naar de prehistorie waarin de zwakste exemplaren het onderspit moesten delven en de brutale en gezondste mensen overleefden. We zullen er dus blijvend voor moeten zorgen dat er genoeg mensen bijkomen om iedereen die het niet (meer) kan een menswaardig leven te kunnen blijven bieden. Geen kinderen meer krijgen is daarom een onzinnig idee.
Zwart wit
Weer zo’n fijn draadje waarbij de ‘goeden’ zo lekker op de ‘fouten’ inhakken. Lijkt erg op het FvD draadje. Heerlijk om de wereld zo zwart wit te zien. Alleen jammer dat een beetje fijne discussie en begrip voor elkaars standpunten zo onmogelijk wordt.
Gelderse o.t.
Als jij het voelt als 'inhakken' zegt dat meer over hoe jij dat persoonlijk ervaart, dan of iemand het ook echt zo bedoelt. Een discussie op OO is (vind ik) geen hakpartij, maar een weergave van verschillende meningen en dat mag soms best wat steviger zijn. Als je het verschil tussen inhakken en een discussie op OO wilt zien, moet je je eens aanmelden bij bepaalde facebookgroepen en mee gaan praten. Je kunt je lol daar op. Daar ben ik erg grijs bij ipv zwart/wit. Ik ben daar ook al bij een paar groepen afgehaakt, omdat de bereidheid om naar elkaar te luisteren daar soms écht totaal ontbreekt.
Geloof me, zet het raam even open, want het kan gaan stinken )... ik sta bekend om mijn empathisch vermogen. Ik ben altijd bereid om me te verdiepen in 'de ander'. Mijn vader vroeg vroeger "waarom verdedig je toch altijd anderen en nooit mij bijvoorbeeld?". En in dat opzicht ben ik niets veranderd, waarom zou ik met jouw mening meegaan als ik dat echt niet zo voel? Ik wéét dat iedereen een andere mening kan hebben, maar daar hoef ik niet altijd begrip voor te hebben, dat mag ik zeggen. Wij, jij en ik dus, zijn het kennelijk niet altijd eens. Misschien vind ik je best aardig als ik zou weten wie je bent.
Angela
"Herinner je je nog die SIRE reclame uit de jaren 70, dat wegrennende hertje bij een beginnende bosbrand. Die stem op de achtergrond 'kan ik er wat aan doen . . kan ik er wat aan doen...'."
Voor mij slaat deze vergelijking de plank helemaal mis. Een lokale bosbrand, ja daar kan je als individu invloed op hebben. Het klimaatprobleem is geen lokaal probleem, dat moet je groter zien. Je kan dit vergelijken met de oorlog in Syrie, daar heb ik ook nul invloed op. Nada. Zelfs Nederland niet. Dat moet je mondiaal aanpakken, net als het klimaat.
Oh en Wilgenkatje, veganisten zijn nog steeds raar. ;-)
Kaaskopje
"Geen kinderen meer krijgen is daarom een onzinnig idee."
Klopt, maar niet meer vliegen (of vliegen verbieden, zoals iemand hier stelde) is dat ook. Want dat KAN helemaal niet.
Ik zie het al eerder en nu zeggen jij en Gelderse het gelukkig ook. Het is niet zwart/wit, er zitten honderd grijstinten tussen en samen zullen we die oplossing moeten vinden. Maar rigoureus er met gestrekt been in gaan wat klimaatmaatregelen betreft helpt niet, want de armste mensen (zowel in Nederland als in de rest van de wereld) zullen de dupe worden.
Angela
"‘Het morele doel van iemands leven is het bereiken van zijn eigen geluk. [Dit betekent] dat hij zijn leven niet ondergeschikt maakt aan het welzijn van anderen, dat hij zichzelf niet opoffert ten behoeve van andermans behoeften, dat de verlichting van hun lijden niet zijn primaire zorg is, dat de enige hulp die hij geeft een uitzondering en niet de regel is, een daad van vrijgevigheid en niet van morele plicht,’ schreef filosofe Ayn Rand in De deugd van het egoïsme."
Wat is het alternatief? Hypocrisie en borstklopperij. Ik ben een beter mens dan jij!
Dat zie je hier in iedere discussie over dat onderwerp weer terug.
Kaaskopje
Het gaat je dus om economische nadelen?
Zoals ik al zei, de meeste dingen die we kunnen doen om onze ecologische footprint te verkleinen zullen nadelige economische effecten hebben. Dat zullen we voor lief moeten nemen.
Kaaskopje
Overigens is het voorstel niet om geen kinderen te krijgen. Maar minder. Ieder zijn eigen keuze. Maar als je wat wil doen aan je ecologische footprint, dan is minder kinderen krijgen een zeer effectief middel.
Caesar
Ja uiteraard is de meest verstandige keuze om het bij een kind te houden, maar voor andere redenen is dat dan weer niet het meest ideale. Gelukkig valt het gemiddeld aantal kinderen in Nederland nogal mee, waardoor ik adviezen om te minderen niet zo zinvol vind. Het gemiddelde aantal kinderen per moeder ligt onder de 2. De prognose is dat dat gemiddelde over 40 jaar 0,03 per moeder hoger ligt. Die stijging wordt vooral verwacht bij autochtone en tweede generatie allochtonen. Dus mensen die hier geboren zijn. Voor hen is de verwachting 1.78 kind per moeder. Binnen alle andere groepen is het aantal lager.
Het komt er dus op neer...
dat per stel wat een kind krijgt, of ze nu samenwonen of niet, het aantal kinderen lager ligt dan het aantal van de ouders, wat dus inhoudt dat er een natuurlijke afname van mensen gaande is.
Kaaskopje.
"Ja uiteraard is de meest verstandige keuze om het bij een kind te houden, maar voor andere redenen is dat dan weer niet het meest ideale."
Ideaal bestaat misschien niet, maar om welke redenen is één kind dan niet ideaal?
Kaaskopje
Goede vraag van Wil40.
Verder:
“Gelukkig valt het gemiddeld aantal kinderen in Nederland nogal mee”
Alles wat wij wel en niet doen heeft mondiaal gezien niet heel veel impact. Zal ik dan maar gewoon lekker veel en ver blijven vliegen? Of is het de bedoeling dat iedereen probeert iets bij te dragen?