Vliegen - toch maar niet?

Alkes en anderen

Hoewel ik het met de strekking van je reactie eens ben, is het wel érg ver fietsen naar Joegoslavië, zeker als je bedenkt dat je maar twee of drie weken vrij krijgt van je baas . Hetzelfde geldt voor Mongolië. Ik zou een treinreis daar naar toe overigens machtig mooi vinden. Maar je moet dan toch ergens halverwege starten als je niet een jaar van huis kunt zijn. Dus zo'n vakantie kies je sowieso niet als je tegen vliegen bent.

Ik zou jokken als ik zou ontkennen dat ik het leuk vond om in Spanje rond te kijken. Ik vond het erg leuk om eens zelf tussen de palmbomen en citroenvelden rond te lopen en te rijden bij een temperatuur waar we in Nederland nog een maand of 2 op moeten wachten (als ons weer zich aan de gemiddelden houdt). Natuurlijk vind ik het leuk om in andere landen te kunnen verblijven en zo daar de sfeer op te mogen snuiven. Ik voel ook een zekere teleurstelling bij het idee dat ik nog maar erg weinig zal zien als ik mezelf aan een vliegverbod wil houden. Los van of die wens om dat te doen realistisch is voor mij. Ik begrijp reislustige vliegtuiggebruikers dan ook beslist wél, maar zoals onze oma's al zeiden... overal waar té voor staat is niet goed, behalve tevreden. Er gaan téveel mensen door de lucht de wereld over. En zoals ik gister nogmaals hoorde, zorgt de uitstoot van CO2 juist zo hoog in de lucht direct dáár voor schade.

Bo #20

"In mijn eentje ga ik het verschil niet maken. Maar dat betekent niet dat ik geen normale gedragingen kan laten zien." Hmm, normale gedragingen? Ik weet niet zo goed wat je bedoelt daarmee? Je bedoelt dat je je aanpast omdat je geen zin hebt in commentaar? Dat lijkt me op zich prima, want het maakt niet uit hoe het doel gehaald wordt. Wanneer begint dat voor jou voor vliegen te gelden, wanneer is daar je 'schaamte' bereikt?

"Ik zie niet in hoe jouw niet vliegen gaat helpen. De luchtvaart groeit nog elk jaar, of jij wel of niet het vliegtuig pakt. "
Zou dat misschien komen omdat Bo en bijv. Phryne denken dat het vliegtuig toch wel vliegt?

"Ik denk dat jij gewoon niet van vliegen houdt en dan maar vindt dat niemand meer mag vliegen?" Ik ben voorstander van 'de vervuiler betaalt'. Dus als jij wilt vliegen en ik niet, dan betaal jij voor de vervuiling en de last die het mij oplevert. Daarbij ga ik er voor het gemak vanuit dat we de belasting die we allebei betalen (waaruit infrastructuur voor trein, vliegen, auto, fiets betaald wordt), tegen elkaar wegstrepen. En de overlast die we daarmee voor elkaar veroorzaken. Hoewel niet goed inzichtelijk is wat 'vervuiling' is en wat 'technische kosten' zijn, maar goed.

Mijn uiteindelijke doel is dat er weer een omslag komt naar heel weinig recreatief vliegen. Parallel daaraan lijkt het me handig dat iedere consument weet welke vliegbewegingen gemaakt worden bij kopen van spullen. Ook daar kun je dan keuzes in maken.
Zakelijk vliegverkeer: daar kunnen bedrijven een rol in spelen - en de medewerkers die het gaaf vinden om te reizen voor hun werk. Hoe kun je het voor hen duur genoeg maken dat alternatieven interessanter worden?

En Bo: hoe zit het nou met je kinderen? Heb je dit al met hen besproken? Dat zij de reden zijn waarom jullie als familie zo ver weg op vakantie gaan (ze zijn tenslotte toch al geboren, dus wat maakt het nu nog uit, voorleven heeft geen zin) en dat de kosten nu laag zijn voor jou als volwassene, maar hoog voor hen als ze groot zijn (en dan ben jij er niet meer)? Hebben zij als eens tegen jou gezegd dat ze je inderdaad een realist vinden?

Je hoeft helemaal geen mooie woorden te gebruiken én je hoeft geen zonnepanelen te gebruiken en afval te scheiden. Je kunt gewoon aangeven dat je zo comfortabel mogelijk wilt leven binnen jouw financiële mogelijkheden en dat je geen belangstelling hebt om daar milieuvriendelijke handelingen bij te verrichten.

gr Angela

Kaaskopje

“Ik vind het altijd zo'n dooddoener om aan te komen met 'geen kinderen meer krijgen'. Alsof dat de oplossing is”

Waarom is dat een dooddoener? Het is namelijk wel degelijk een hele effectieve langere termijn oplossing.

Jaina (ot)

Ik lees je hele verhaal en ben nu zó benieuwd in welk land je woont! En hoe het is om dochters te hebben die zo ver weg wonen (in hetzelfde land?)

reactie

@Alkes:
Ik reageerde op Angela, niet op jou.

@Angela:
Ik vind het het aanschaffen van zonnepanelen onder normale gedragingen vallen. Dat doe je gewoon en is niks bijzonders. Maar je hebt genoeg mensen die zich dan trots op de borst kloppen en zich enorm milieubewust vinden.

Wanneer ik last krijg van vliegschaamte? Nou ik ben ondernemend, nieuwsgierig en reislustig dus of dat ooit gaat gebeuren? Ja misschien als ik voor mijn werk veel zou moeten reizen, maar die paar vakanties per jaar doe ik bij voorkeur per vliegtuig. Ik heb een hekel aan lange autoreizen. Ik heb er ook geen problemen mee om daar een extra belasting voor te betalen, die paar tientjes maakt op zo'n reissom echt niet uit. Wel vind ik dat dat geld dat ten goede van het milieu moet komen (bijv. het spoor) maar dat doet de overheid niet. Ik pas ervoor om te betalen om het begrotingstekort aan te vullen. Dat moeten we met z'n allen doen en niet alleen degenen die een vliegticket boeken.

Mijn kinderen zijn niet de reden om mooie reizen te ondernemen, dat wil ik zelf. Wel wil ik ze mooie ervaringen meegeven en ze laten zien hoe mensen in andere werelddelen
leven.

"Hoe kun je het voor hen duur genoeg maken dat alternatieven interessanter worden?"

Dat moet je omdraaien. Zorg ervoor dat de alternatieven beter betaalbaar en bereikbaar zijn. Alleen maar belasting heffen is een kortzichtige oplossing. Heb je niks creatievers?

genieten, comfort, de rekening voor later

Er is in de leefwereld van ons hier in Nederland veel te genieten en dat gunnen we onszelf. Bo heeft het over 'die paar vakanties per jaar'. Zijn dat er twee, drie vier? Hoe dan ook, wij zijn daaraan gewend geraakt dat dit het gewone fijne leven is. Het voelt als snijden in eigen vlees om in te krimpen, helemaal als je niet het gevoel hebt dat het wat oplevert. Voor jezelf sowieso niet, en de generaties na ons, tja de meningen zijn verdeeld.

Als je sowieso een hekel aan vliegen hebt of niet hecht aan verre vakanties is dit een non-discussie. Het gaat niet over jou, het hoorde toch al niet in je levensstijl.

Vliegen is zo vanzelfsprekend geworden. Dat wordt alleen minder als het stevig duurder wordt.

Of misschien als elke reiziger ter plekke kan zien hoeveel uitstoot de vliegreis geeft en wie er last van hebben. Het gaat allemaal om grote getallen waar we ons weinig bij kunnen voorstellen. Vergelijk het met een campingdouche waar een muntje in moet, of zoals toen wij in 2000 in Yorkshire in een vakantiewoning voor electriciteitsgebruik steeds een munstuk van een pond in een meter moesten gooien. Dan voel je ter plekke wat je verbruikt

Jeugd en duurzaamheid

Grappig.. gisteren toevallig een discussie gehad met jongste (studeert aan de universiteit). Hij vond dat wij ons maar weinig druk maakten over duurzaamheid, milieu en opwarming van de aarde. ' Jullie denken helemaal niet na over wat jullie voor onze generatie en die na ons achter laten. Jullie hebben die zonnepanelen alleen maar gekocht vanwege de stroomkosten'. Hij wilt direct na afronding van zijn studie als eerste eigen auto een electrische auto kopen. Denkt er zelfs over om vegetariër te worden. Kortom, in zijn wereld met leeftijds- en studiegenoten leeft het onderwerp erg. Hij was zo bevlogen aan het woord dat ik even moest denken aan ons vroeger.. zo oud (of eigenlijk; jong). Wij waren de 'Ban de Bom' generatie, die daarvoor in protestmarsen liepen. Tegenwoordig wind je je als jeugd op over het milieu.
Overigens hoor ik de oudste (eigen huis/baan en 'gesettled') daar nooit over. Blijkbaar leeft het onderwerp meer onder studenten 😁

On topic; wij zijn 'schuldgevoel vliegers'. Tripje naar de zon in de winter is te fijn om te laten lopen en 'ze vliegen zonder ons ook wel'. Zomervakantie is met de auto. In rustig tempo in een paar dagen naar onze eindbestemming en alles dat we mee willen hebben kan ook mee.

Benikki

Oh helemaal niet zo spannend. Gewoon in Frankrijk. Niet heel exotisch dus.
Mijn oudste dochter woont ook in Frankrijk maar dan een eind verderop (wij zitten in het zuid oosten, zij in het zuid westen). Mijn een na oudste dochter woont in Nederland dus vandaar de afstand.Natuurlijk zou ik liever hebben dat ze vlak bij wonen maar gelukkig is het tegenwoordig makkelijker om heen en weer te reizen + dat je via what's app en dergelijke ook makkelijk contact kan houden. Binnen Europa is wel te doen. Ik zou het wel moeilijk vinden als iemand in Australie zou gaan wonen of zo. Dat is echt ver weg en dan kan je niet even een weekendje heen en weer.

Met mate

Toen de kinderen jong waren zaten we soms twee, drie dagen in de auto op weg naar een vakantiebestemming in Frankrijk of Italie. En hoewel ze zich redelijk gedeisd hielden, ben ik zooooo blij dat dat niet meer hoeft. En dan heb ik ook nog een kind in het buitenland wonen, en het vliegveld om de hoek. Dus ja, er worden hier wel reisjes van 29 euro gemaakt. Ik zou er geen enkel probleem mee hebben om er iets meer voor te betalen. Die loze reisjes om te gaan winkelen of uit te gaan mogen wat mij betreft fors ontmoedigd worden.

Grapje

Het was een grapje hoor, dat dat vliegtuig toch gaat. Ik schaar mezelf eerder onder de klimaatontkenners. Al die schreeuwende studenten met hun idealen zijn ook degenen die de wereld willen ontdekken, en echt niet met de boot gaan als ze een schooltje gaan bouwen in Afrika. Ik ben een zeer gematigde vlieger, zeker niet elk jaar en meestal kortere vluchten (3 uur, maar wat je dus niet even met de auto doet).

paasei

hm, niet alle studenten zijn zo, helaas.... Mijn oudste is net 18 en heeft dit weekend zijn eerste auto gekocht. Niet bepaald een zuinige!
Ik denk dat wel meespeelt dat hij een studie doet waarbij je meteen salaris krijgt (dus hij heeft veel te veel geld om wat dan ook te laten) waarbij sowieso veel gereisd wordt en ook nog dat hij intern zit ver van huis, en het reizen per trein wat zat werd...

Aangezien het mijn nageslacht betreft zal ik dit allemaal wel bij mijn eigen footprint op moeten tellen, denk ik?

Caesar

Stoppen met eten is ook een goede methode. Maar niet zo prettig.

Als we massaal stoppen met nieuwe kinderen op de wereld zetten, krijg je grote problemen. Je ziet in China dat dat daar speelt.

Jaina

Ik had Amerika voor je bedacht, maar Frankrijk is ook best groot. Mijn dochter is net op 45 minuten gaan wonen en ik vind het al helemaal niks ;)

phryne

en wie heeft die studenten opgevoed?
gr Angela

Angela

Ik heb ze opgevoed om zelfstandig na te denken en hun eigen pad te kiezen. Dan eindig je dus met een linkse feministe in huis ;-)

interessant Bo

Dat verre vliegvakanties altijd worden verkocht onder het mom "dan kan ik mijn kinderen laten zien hoe ze in andere landen leven". Dat klinkt voor mij altijd een beetje als aapjes kijken. Of dompel je je echt onder in de lokale cultuur van een arm indiaas dorpje? Je zou nu ook Mozambique kunnen overwegen. Kun je je kinderen laten laten zien wat de gevolgen in praktijk zijn van zijn klimaatverandering
En wat een dooddoener om te stellen "alleen maar belasting heffen heb je niks creatievers?" Ja verbieden. Maar waarom moeilijk doen als we zo'n fijn en effectief instrument hebben als belasting heffen. Ik denk wel trouwens aan belastingheffing die verder gaat dan paar tientjes op je vliegticket.

klimaatdrammers

De "klimaatdrammers" van nu zijn echt niet alleen de schreeuwende studenten die "zelf echt niet milieubewust leven". Ik ben actief in een politieke partij die klimaatbeleid hoog in het vaandel heeft en ik kan je verzekeren dat mijn partijgenoten echt niet alleen maar 20-jarigen zijn. Voortschrijdend inzicht kan ook nog als je 40plus bent.
Het is al eerder gezegd, maar er moet gewoon fors geïnvesteerd worden in veel betere treinverbindingen binnen Europa. En hoe erg is het dan als een reis misschien 5 uur duurt met trein in plaats van 2 uur met vliegtuig?

Phryne (en verder ook voor Bo)

maar je gaat wijselijk niet in op jouw oordeel over studenten die het een doen en het ander zeggen, waarbij je natuurlijk dondersgoed weet dat de jongere generaties precies doet wat wij ze voorgeleefd hebben. Het zou je sieren als je dat erkende ipv hen te veroordelen.

Interessant stuk uit Vrij Nederland: https://www.vn.nl/wereldverbeteraars-spot-hypocriet/. Te 'streng' en overdreven naar mijn persoonlijke smaak maar het is wel een rake spiegel ben ik bang.

"Als je je een beetje handig opstelt, valt er heel wat te lachen deze tijd. De zeespiegel stijgt – kleurrijk bedekt met een mozaïek van plastic –, er sterven jaarlijks zeven miljoen mensen aan luchtvervuiling, er zijn nog nooit zoveel vluchtelingen geweest, de insectenpopulatie van belang voor onze voeding is in dertig jaar tijd met 75 procent gedecimeerd en technologische innovaties brengen dreigingen die we niet eens kunnen voorzien.

Nu kún je zeggen: dat zijn best zaken om je druk over te maken. Dat kan, maar dat hoeft niet. Er bestaat namelijk een groeiende groep mensen die zich prima vermaakt met het uitlachen van iedereen die zich opwindt of probeert in te zetten voor verandering.

Een greep uit de dagelijkse moppentrommel.
Iemand probeert aandacht te vragen voor klimaatverandering, maar rijdt auto of heeft thuis geen dubbelglas. Smakelijk gebulder: jij hebt geen recht van spreken.
Jongeren gaan de straat op voor klimaatactie, maar ze kopen ook bij Primark en de Mac. Cynisch geschater over zoveel naïviteit – misschien kunnen ze eerst even het strand opruimen?

Een ander uit zijn zorgen over de ontmoeting in Davos tussen Mark Rutte en president Jaïr Bolsonaro, de man die bereid is minderheden en de Amazone voor de rupsbanden van een bulldozer te gooien. Snoevend geschamper: snap je niet hoe zakendoen werkt?

Zoals ik al zei: wanneer je je slim positioneert, bestond er geen hilarischer tijd om te leven dan nu. Wanneer werd voortschrijdend inzicht radicaal, en werd het mainstream om zo onwetend, zuur en apathisch mogelijk te zijn?

‘Het morele doel van iemands leven is het bereiken van zijn eigen geluk. [Dit betekent] dat hij zijn leven niet ondergeschikt maakt aan het welzijn van anderen, dat hij zichzelf niet opoffert ten behoeve van andermans behoeften, dat de verlichting van hun lijden niet zijn primaire zorg is, dat de enige hulp die hij geeft een uitzondering en niet de regel is, een daad van vrijgevigheid en niet van morele plicht,’ schreef filosofe Ayn Rand in De deugd van het egoïsme.Ooit was ze de held van een redelijk marginale groep Libertariërs en de ultraconservatieve Tea Party in de VS – mede opgericht door Trumps ambassadeur in ons land, Pete Hoekstra. In recordtempo is dit gedachtegoed van de periferie naar de middenbaan verschoven.

Columnisten kunnen tegenwoordig een carrière bouwen op het elke week weer gierend aanwijzen van de opperhypocriet, het uitvergroten van de tekortkomingen van de do-gooder en het belachelijk maken van zelfbenoemde wereldverbeteraars. Veel inzicht of alternatieven bieden al die stukken niet, maar eerlijk is eerlijk: ze zijn wél consistent in hun cynisme en fatalisme, dat bijna religieus aandoet. We gaan toch allemaal naar de haaien en tot die tijd is het ieder voor zich. Mensen die iets anders pretenderen, moet je genadeloos ontmaskeren.

Lachen en wijzen en lachen, tot het water je aan de lippen staat en er nog enkel gepruttel uit je strot opstijgt. Maar dan kan je in elk geval wél zeggen dat je ten onder ging met een zuivere moraal."

gr Angela

Angela

Deze is speciaal voor de "ja maar die scholieren eten ook gewoon vlees hoor"

https://speld.nl/2019/02/07/8-dingen-waaraan-je-kan-zien-dat-deze-12-jarige-klimaatspijbelaar-achterlijk-hypocriet-is/

geniaal Alkes, en speciaal voor de kinderen van Bo

vooral nr 8:
"8. Ze leeft
Mensen zijn de grote oorzaak van klimaatverandering. Als ze écht iets zou willen doen tegen de snelle opwarming van de aarde, zou ze eigenlijk niet moeten leven."

gr Angela

huh?

Mijn kinderen? Ik denk eerder die van jou en andere klimaatdrammers. Ik klaag toch niet dat ik mijn footprint wil reduceren? Maar als dat is wat je wilt, dan is dat de beste keuze. Simpel.

Verder komen jullie met allemaal vrij -sorry- domme gedachten als belasting heffen en zelfs verbieden. Toe maar. Dat getuigt echt niet van enige realiteitszin. Ja een vliegtax kan, maar daar wordt het klimaat niet beter van. Daar is allang onderzoek naar gedaan. Is er überhaupt besef dat dit een mondiaal probleem is en mondiaal moet worden opgelost? Kom dan met voorstellen die haalbaar zijn.

Prima als wij met z'n allen van het gas af gaan, maar ook dat heeft geen enkele impact op de totale uitstoot. Sterker nog, die zal alleen maar stijgen omdat er elektriciteit moet worden opgewekt uit nog vervuilendere fossiele brandstoffen. Of we gaan het uit Rusland importeren. Los van het feit dat die niet afhankelijk wil worden van iemand als Poetin is dat gas heus niet schoner dan het Nederlandse. Wij gebruiken zoveel gas, dat kunnen we helemaal niet vervangen door groene energie.

Jullie praten Jesse Klaver na, maar die heeft er duidelijk ook geen kaas van gegeten.

Weinig mensen

Er zijn maar weinig mensen die echt leven naar hun overtuigingen en wat ze zeggen. Eigenlijk ken ik er niet een. Ik zie er dan ook het kwaad niet van in om iets te zeggen over demonstrerende studenten die (desondanks) verre vliegreizen maken. Kopen vast ook bij Alie Express. Maar ja, goed dat ze aandacht vragen voor het klimaat hoor, maar ik denk niet dat je daar op individueel niveau verschil in kunt maken. En anders draag je toch je ieniemienie steentje bij. Ik scheid ook mijn afval, en ben zuinig met energie.

goh Bo

Behalve FvD is toch wel inmiddels vrijwel de hele TK ervan overtuigd dat er klimaatmaatregelen moeten worden getroffen. Dat heffingen op CO2 uitstoot daarbij heel goed kunnen helpen. Fiscale maatregelen zijn heel vaak als beleidsinstrumenten ingezet dus waarom dat nu niet zou kunnen is mij onduidelijk.
Maar eerlijk gezegd vind ik jouw manier van discussiëren ("domme gedachten" "Klaver napraten") zo badinerend dat ik er niet verder mee ga

De vraag van Wilgenkatje.

"Hoe gaan jullie ermee om?
Schrap je daadwerkelijk een vliegreis en vervang je die door wat anders, of blijft het bij goede voornemens?"

Eerlijk gezegd geen van beide. Ik schrap zeker mijn vliegreis niet en ik heb ook geen goede voornemens in die richting.

wil40

je noemt het wel 'goede voornemens'. Of bedoel je 'voornemens' zonder waarde-oordeel?
gr Angela