

Religie en Spiritualiteit
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Benieuwd
03-04-2010 om 18:04
Als je niet in jezus gelooft, wil god je niet in de hemel hebben.
Ik liep vandaag door een stad en daar stonden 2 mensen met een rood hesje aan met daarop: "Bidden Helpt". Ze vroegen mij of ik wel eens bid. Nee was mijn antwoord. Of ik dan niet geloof? Jawel, maar niet in een Jezus en een God in de zin van de Bijbel.
Deze dames gaven aan dat zij Christen zijn en vertelden mij dat ik niet de hemel mocht komen bij God omdat ik niet in Jezus geloofde. Vond ik eigenlijk niet zo leuk om te horen... Ik dacht dat God iedereen liefhad en dat iedereen welkom was in de hemel.... Ben ik nu zo naief? Ik had dit eigenlijk niet verwacht van iemand die zichzelf Christen noemt. Staat dit echt in de Bijbel?

Silone
08-04-2010 om 11:04
Hmmm
in een gesprek met andere christenen heb ik nog nooit iemand dergelijke dingen horen zeggen, alleen maar als christenen op 'pad' zijn om te bekeren. Ik heb dan altijd het idee dat een paar one-liners het moeten doen. Jammer wel. Het stoot zoveel mensen tegen het hoofd, terwijl christendom juist zoveel te bieden heeft. Maar laat dat dan maar vooral ZIEN denk ik dan...

rugby
08-04-2010 om 11:04
Preek?!
veerle, ik bedoelde wel degelijk dat jouw woorden mij als een preek in de oren klonk, maar ik bedoelde dat als een groot compliment!Ik ond het mooi verwoord, schreef ik...ik ben het met al je postings eens, je verwoord wat ik ook vind. Ik herken mijzelf erin, vandaar. Ik begon als eerste deze discussie te benatoorden met Joh 3:16, en jij later ook...we zitten denk ik op 1 lijn.
Zieltjes winnen doe je denk ik niet door mensen bang te maken, en ik denk dat alleen God je ziel kan winnen, en dat een mens daar hooguit voor gebruikt kan worden?!
Ik begrijp heel goed dat al dat gelovige gepraat heel wazig en weeeg over kan komen, ooit vond ik dat ook. Maar sinds 5 jaar ben ik zelf ook zo ;-)
Als ik met anderen over mijn geloof praat is het omdat ik er vol van zit en wel ''moet'' zeg maar, maar ook omdat ik het een ander ook zo gun, dat gevoel. Ik gun God ook zoveel mogelijk mensen die in Hem geloven,maar ik evangeliseer niet omdat het 'verplicht' is; Zijn genade is mij genoeg.

Manda Rijn
08-04-2010 om 12:04
Oh ja
vroeger heb ik dat ook regelmatig gehoord van mijn buurmeisje "jij gelooft niet dus je gaat naar de hel". En dat er kinderen sterven van de honger is een straf van God.
Het vervelende aan het Christelijke geloof vind ik dat er dus een groot element van uitsluiten bij zit, daar hou ik niet van. Het 'ik ben beter want ik geloof'. Ik geloof dat geloof geen zin heeft als je daarmee alleen definieert wat er straks gaat komen. Geloven alleen lijkt mij onvoldoende, is geloven belangrijker dan goede daden en de liefde naar je medemens ?
Ik snap om eerlijk te zijn ook niet dat er veel Christenen zijn die allerlei dingen denken te weten over hun God. Ze praten voor hem en de dingen die ze dan zeggen over hem (het straffende/seggregerende) vind ik vaak heel akelig, nee ik denk dat als zij gelijk hebben hij gewoon een akelige man is en dan snap ik niet hoe je als volwassene daarin wil geloven.

Janna3
08-04-2010 om 13:04
Paar dingen
Als je niet in God gelooft geloof je ook niet in de hemel. Dus zou het je als echte atheïst niet moeten deren als een dergelijke opmerking wordt gemaakt.Als het je wel wat doet sluimert er misschien toch een spoortje van twijfel?
Verder zijn er ook christenen die niet in het stereotiepe beeld van de hemel geloven. We zijn met zoveel mensen op aarde, waarom zouden we de arrogantie hebben dat er voor ons allemaal persoonlijk een plekje zou zijn?
Ik heb enerzijds wel bewondering voor mensen die een zeer standvastig geloof hebben, anderzijds benauwt me dat ook en begrijp ik het niet. Hoe meer ik me met geloof en geloven bezig houd hoe meer ik twijfel en ik het idee van een vastomlijnde waarheid overboord gooi.

veerle4
08-04-2010 om 13:04
Pilsje
Ik wil je best vertellen hoe ik tot geloof kwam...Ik denk dat het ECHT tot geloof komen een proces geweest is....niet dat ik van een moment op het andere pats boem het licht zag ofzo.
Toen ik mijn man leerde kennen ,ben ik in eerste instantie hard achteruit gelopen van het geloof omdat
de manier hoe zijn ouders er mee omgingen en mij het gevoel gaven dat ik waardeloos was en ik overtuigd was dat als je dan gelooft ,geloven iets moest zijn waar je in elk geval blij van werd.
De veroordelende vingertjes,en mij niet in de waarde latende houding vond ik hypocriet.
daar zaten ze dan vroom in de kerk, en ondertussen...dat gevoel...
Ik werd er niet blij van en hield me verre van.
Ik herrinner me een dag dat ik met een vriendin in een winkelcentrum was en een ijsje zat te eten, toen er een jonge man naar ons toekwam ,namens een evangelisiatie
toestand van "er is hoop".
deze man is mij bijgebleven vanwege zijn open houding niet opdringende manier van het gesprek aangaan over wel of niet geloven.
Hij vroeg ons iets te vertellen hoe wij erover dachten , en hij vertelde ons hoe hij in het leven stond met Jezus zonder ons te veroordelen over onze gedachten ,puur vertellen uit zijn ervaring.
En ik weet nog dat ik toen zei:"Zoals jij in je geloof staat ,dat zou ik misschien nog wel willen als ik het geloven kon..."
Maar ik deed er niks mee en liet het liggen op dat moment...ik kon er destijds niet zoveel mee...
alles in mij verzette zich er tegen.
Jaren later ,merkte ik toen mijn zoontje net op (christelijke) basisschool zat dat toen hij thuis kwam met verhalen en liedjes,mijn aversie minder werd,.....
want.....vanuit een kind...is het puur....oprecht ....geen bijbedoelingen...
Langzaam brak mijn muurtje van aversie af waardoor ik
wel nieuwsgierig werd,maar er nog niet over sprak, ik wilde eerst zelf op onderzoek uit .
las soms in de bijbel maar vond dat dan weer moeilijk te begrijpen....en legde die weer weg.
weer een jaar later toen mijn zoon van toen 5 kerstfeest op school gemist had wat ze in de kerk vieren, vroeg hij mijn man of papa niet met hem met kerst alsnog naar de kerk wilde gaan,hij wilde graag weten hoe dat zou zijn in de kerk.
Manlief is gegaan,( hij had de kerk al 8 jaar ervoor tabee gezegd)
en kwam zo blij terug........
hij vertelde me dat het GAAF??? was .
Ik dacht ja hoor kerk en gaaf...nog effe...
maar hij was er van overtuigd dat ik het er vast fijn zou vinden.
terwijl hij wist van mijn aversie wist ie dit met zekerheid te zeggen.Als iemand me kende was hij het wel...
Dat wekte mijn nieuwsgierigheid en ben gegaan.
reden? omdat ik eigenlijk nieuwsgierig was naar de muziek...ik hou van muziek en het zou veel eigentijdser zijn dan alleen een kerk orgel...dat moest ik met eigen ogen zien.
En idd ...ik was aangenaam verrast.
Het kwam vrolijk over,
en de mensen leken me in tegenstelling tot velen christenen die ik had ontmoet, oprecht.
Die mensen straalden liefde uit.
Dat heeft gemaakt dat ik ben blijven gaan naar de kerk...in elk geval voelde ik de aversie niet meer zo erg.
Ik ben niet pats boem tot geloof gekomen...
maar ging erheen,de preken spraken me aan en ik ben de alpha cursus gaan doen ,omdat ik toch wel nieuwsgierig geworden was en heel veel (sceptische) vragen had .
Die alpha cursus heeft mij dus zoveel duidelijk gemaakt waardoor ik nu geloof zoals ik doe.
En ik geloof dat God wist wat er voor mij nodig was.
Ik geloof dat God mijn kleine mannetje gebruikte ,om mijn muurtje af te breken en open te stellen ,
maar ook dat God de muziekgroep gebruikt heeft .
Hij wist wat er voor mij nodig was om hem toe te laten in mijn leven......
Je hebt er misschien niets aan...maar dit is het antwoord op je vraag...Ik zet mijn verstand niet op zij,
ik geloof dat ik mijn verstand hierbij juist heel hard nodig heb.
(Heb de Heer, je God lief met heel je hart, ziel en verstand.)
Jij schrijft: "Maar hoe kan het dan toch dat heel veel mensen wél hun verstand opzij kunnen zetten en vervolgens hun hele leven (of denken) omgooien voor iets wat je niet bewust kan waarnemen?"
Sorry terwijl ik praat komen er dan vaak liedjes in mij op en moest ik vanmorgen tijdens ons gesprekje denken aan een lied moet ik nu denken aan een kinderliedje waarin
gezongen wordt:
Hoe kun je nou geloven in een God
Die je helmaal niet zien kan
En als je denkt dat ie bestaat,
vertel me waar is ie dan
Nou, je ziet ‘m niet maar Hij is er wel
’t is net als de wind
Die zie je niet, maar die is er wel
en wie zoekt, die vindt
Als de boomtoppen gaan zwaaien
dan weet je dat de wind gaat waaien
Zo is het ook met onze Heer
en daarom zeg ik ook elke keer
je ziet ‘m niet maar Hij is er wel
’t is net als de wind
Die zie je niet, maar die is er wel
en wie zoekt, die vindt
Sla maar eens een sinaasappel fijn
Om te kijken of er vitaminen zijn
Wel, je zoek en je zoekt je sappel
naar de vitaminen in die sinaasappel
Maar je ziet ze niet, maar ze zijn er wel
’t is net als de wind
Die zie je niet, maar die is er wel
En wie zoekt, die vindt

veerle4
08-04-2010 om 13:04
Silone
in een gesprek met andere christenen heb ik nog nooit iemand dergelijke dingen horen zeggen, alleen maar als christenen op 'pad' zijn om te bekeren. Ik heb dan altijd het idee dat een paar one-liners het moeten doen. Jammer wel. Het stoot zoveel mensen tegen het hoofd, terwijl christendom juist zoveel te bieden heeft. Maar laat dat dan maar vooral ZIEN denk ik dan...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ik ben niet heel bewust op pad om iemand te bekeren...
ik vertel hoe ik het zie....ik uit mijn persoonlijke mening.
en natuurlijk kan het zijn dat er mensen zijn die daarvan wel vinden dat het hout snijdt...
ik getuig van mijn geloof, voor de een werkt dat inspirerend voor de ander niet....en dat is prima als je het mij vraagt!
Het is altijd zo dat mensen geheel vrij zijn om te doen en te laten met een verhaal dat ik (of een andere christen ) verteld.

veerle4
08-04-2010 om 13:04
Rugby
Sorry! ik had in mijn eerste posting een link geplaatst naar een preek over "wat er gebeurd als wij sterven"vanuit bijbels oogpunt.
en dacht dat je daar op reageerde meid.
voor mij werkt het net zo dat ik idd graag over mijn geloof spreek.
Graag vertel hoe ik dat ervaar.
Niet per definitie om te evangeliseren maar net als jij....
waar het hart vol van is ...loopt de mond van over.
Ik wil graag een ieder in zijn/haar waarde laten...
Het is niet aan mij om te oordelen,en dat wil ik ook gewoon niet!

veerle4
08-04-2010 om 13:04
Manda rijn
Het vervelende aan het Christelijke geloof vind ik dat er dus een groot element van uitsluiten bij zit, daar hou ik niet van. Het \'ik ben beter want ik geloof\
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ik denk niet dat de essentie van geloof het aspect van uitsluiten van elkaar is.
Ik denk dat geloof in God samen hoort te gaan met Liefde voor je medemens.
In de bijbel staat wel dat een ieder die in Hem gelooft eeuwig leven heeft....dat is niet iets van mensen geloof ik,dat is iets van God, ik geloof dat God ons de bijbel heeft gegeven als leidraad van het leven.
Maar wij als mensen kunnen niet over elkaar oordelen of de ander wel of niet in die Hemel komt.
dat is de weg van God met die mensen .....

veerle4
08-04-2010 om 14:04
Ingrid
je schrijft:Persoonlijk wordt ik ontzettend kriegel van bekeringsdrang waarbij dit soort argumenten in de strijd worden geworpen. Het is bangmakerij, een nare vorm van 'zieltjes winnen' die uitnodigt tot een soort geloven 'voor de zekerheid'. Want, stel dat het echt waar is dan zit je in ieder geval 'goed'. Blegh.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ook ik als christen begrijp dat je hiervan kriegel word.
omdat ik van mening ben dat God een God van Liefde is,
en de boodschap van het evangelie ook met Liefde gebracht zou moeten worden....
waar angst is kan toch helemaal geen eens liefde onstaan?Angst sluit liefde bij voorbaat al uit!
dus tja...
ik ken ook mensen die soms de stad in gaan met hesjes waarop staat "Bidden helpt"
neem mijn petje voor ze af...denk niet dat ik dat zou durven ...in de eerste plaats.
maar ik mag hopen(en bidden) dat ze de boodschap van Jezus niet brengen door angst te zaaien maar door te vertellen over
Gods Liefde voor mensen.

Kaaskopje
08-04-2010 om 14:04
Rugby
Rugby: Als ik met anderen over mijn geloof praat is het omdat ik er vol van zit en wel ''moet'' zeg maar.
Ik heb die neiging ook een beetje, een beetje veel misschien wel, maar dan van mijn 'geloof' in de evolutie. Ik ben zó overtuigd van de waarheid hiervan dat ik echt moeite moet doen om mensen daar niet van te willen doordringen. En dat is lastig in een wereld waar nog zoveel mensen denken dat het onstaan van de wereld zoals beschreven in de Bijbel waar is. Moeilijk moeilijk! Ik zeg dit dus niet om onaardig te doen hoor, ik meen het echt. Voor het eerst voel ik de neiging om mensen te overtuigen, maar dan voor een andere zaak dan jij:-)

Kaaskopje
08-04-2010 om 14:04
Weten wat god vindt
Wat Manda zegt vind ik dus ook. God vindt dit, God heeft het beste met mij voor, God heeft '..' gebruikt, enz.. Hoe wéét je dat? Mensen hebben die neiging ook bij kunstenaars. 'Hij bedoelt er dit mee'. Zou het écht? Wie weet heeft hij in een dolle bui gewoon een klodder op het doek gekwakt, kan toch ook? En misschien heeft hij helemaal geen dieperliggende gedachte achter een dichtregel, maar vond hij het gewoon mooi. Als ik iemand hoor praten over mij "Oh, dat bedoelt ze zo" dan is dat soms echt zo, maar vaak ook niet. Mensen moeten niet voor een ander in willen vullen wat diegene denkt. (ik trap er ongetwijfeld ook te vaak in hoor om dit te doen) Hoe kun je als gedachtenlezen bij mensen al zo vaak verkeerd gaat in vrédesnaam geloven dat je weet hoe God denkt en handelt? Ten eerste heb je daar uiteraard het geloof bij nodig, je moet geloven dat God bestaat, maar ten tweede zie ik dat soort invulling van wat God allemaal niet denkt en doet meer als 'de wens is de vader van de gedachte'. Als ik het maar hard genoeg zeg komt het vast wel uit, of is het vast wel waar.

pilsje
08-04-2010 om 14:04
Veerle
Dat is een duidelijke uitleg. Bedankt voor de moeite want het is wel een heel verhaal geworden.
Ik begrijp er overigens nog steeds bar weinig van. Gelukkig heb ik niet de drang zoals Kaaskopje heeft om mensen van het tegendeel te overtuigen. Maar ik sta wel achter de gedachtegang van Kaaskopje wat betreft het scheppingsverhaal bijvoorbeeld. Best een mooi verhaal, maar wel pure fantasie natuurlijk.
Het liedje wat je als laatste hebt opgeschreven vond ik erg mooi en ook heel waar. Dankjewel hiervoor :)

Kaaskopje
08-04-2010 om 15:04
Pilsje
Ik bijt dan ook maar regelmatig op mijn tong in plaats van er te pas en te onpas aan toe te geven:-) Gelukkig staan man en ik op dit gebied volledig op 1 lijn en kunnen we tegen elkaar onze verbazing/verbijstering uitspreken. Dat helpt. Ik weet dat ik de mening van iemand anders moet respecteren, maar ik vind het soms zo onvoorstelbaar dat volwassen mensen zich niet realiseren dat de kennis zoals we die nu hebben van de ontwikkeling van de aarde en het leven erop, botst met de inhoud van de bijbel. Maar ook met wat onze hersenen met ons doen waardoor we dénken dat er iets bijzonders gebeurt, maar dat niet zo is. Of dat tegenslag of voorspoed een speling van de natuur kan zijn of het resultaat van eigen gedrag en inspanning. Het verlies van een baby is niet 'God zal er wel iets mee bedoelen', maar domme pech. Een tweeling is niet 'God gunt ons zoveel babygeluk', maar een leuke speling van de natuur. Oh heden, draaf ik ongemerkt toch weer door...:-)

veerle4
08-04-2010 om 16:04
Kaaskopje
Ik denk niet dat het zin heeft om elkaar het tegendeel te willen bewijzen...dan wordt het een welles nietes en dat is zinloos.
maar je vraagt Hoe weet je nou dat God het beste met je voor hebt.
daar staat de bijbel vol mee dat God Liefde is..........En Iemand die van je houdt heeft het beste met je voor.
en hoe weet je dat ie `` misschien wel gebruikt heeft om iemand iets duidelijk te maken?
Tja ...daar heb je idd ten eerste het geloof voor nodig...
maar ook zie je in de Bijbel dat God vaak spreekt...via mensen......
ik toets veel dingen voor mijzelf aan de Bijbel,en bid ervoor,of God het wil bevestigen als het van Hem komt.
Ik weet dat jij het niet gelooft.
maar ik geloofen ervaar dat Hij dat regelmatig doet.
maar als jij dat anders ziet is dat jou goed recht.

Geerke
08-04-2010 om 17:04
Ontdek dit draadje nu pas (teveel met de quiz bezig geweest in g
Oh ik ontdek dit gesprek nu pas!
Ik ben druk alles aan het lezen vanaf het begin, en ben nu bij de eerste posting van Pippin, op 4 april geloof ik ("moeilijk").
Wat zeg je het daar goed!!!! Zo is het inderdaad, ik kan me hélemaal in je vinden!!!
Wou ik even kwijt. Nu ga ik verder! Tot nu toe geniet ik ervan want het is een leuk gesprek!!

Kaaskopje
08-04-2010 om 18:04
Veerle
Er is een tijd geweest dat ik het echt graag wilde geloven. Ik ben bij Youth for Christ geweest, ging in die tijd wel eens naar de kerk, zat op bijbelstudiegroepjes. Maar ook daar vond ik dat er apart werd omgegaan met het inpassen van het geloof in het echte leven. Zo werd mij gezegd dat mijn wens om desnoods alleenstaande moeder te worden als ik rond mijn dertigste nog geen man had verwezen naar 'je weet toch dat de duivel daar achter zit'. Mijn familie is niet van de zwarte kousen kerk maar wel 'stevig' gereformeerd en ook daar heb ik gezien hoe je beperkt wordt door wat men als 'christelijk' ziet. In de jaren erna ben ik er meer en meer van overtuigd geraakt dat geloven iets is wat mensen 'bedacht' hebben om alles wat met het leven te maken heeft verklaarbaar te maken. Doe daar de evolutie bij en dan is mijn plaatje rond. Ik heb nog even gedacht dat ik dan misschien agnost ben, maar ook daar zet ik nu mijn vraagtekens bij. Het zoeken naar iets goddelijks is naar mijn gevoel een zoektocht naar iets wat niet buiten je ligt maar in jezelf. Streven naar een goed mens zijn. Ik heb dus een andere ontwikkeling door gemaakt waardoor ik juist van het geloof verwijderd ben geraakt.

Geerke
08-04-2010 om 19:04
Kaaskopje en wonderen
Het is niet zo dat álle christenen geloven dat tegenslag "God zal er wel iets mee bedoelen" betekent. Zo komt het wel een beetje over.
Persoonlijk vind ik het jammer om al het wonderlijks af te doen met "het is iets dat onze hersenen met ons doen".
Mijn vriendin is net bevallen. Een wonder? Iets leuks van de natuur? Iedereen denkt daar het zijne of hare van, en dat is prima. Ik zie het als een wonder van God.
Zonder dat ik antwoord heb op de vragen waarom de een wel en de ander geen baby krijgt, bijvoorbeeld.
Dat kan voor mij naast elkaar bestaan.

Geerke
08-04-2010 om 19:04
En vast bedankt
...voor het respectvol dicussiëren tot nu toe, mensen.
Ben ik heel blij mee.

Kaaskopje
08-04-2010 om 20:04
Hersenen
Geerke, bij 'iets wat de hersens met ons doen' denk ik aan bijvoorbeeld een bijna-dood-ervaring. Men denkt een glimp van de hemel te zien, maar het is feitelijk een proces in de hersens door zuurstofgebrek. Ik bedoel dit niet speciaal naar jou toe maar in het algemeen: als gelovige kun je dit soort kennis negeren omdat je er persé de hand van God in wilt zien, maar wat heb je daaraan?
De geboorte van een baby is met of zonder daar God bij te noemen wat mij betreft een wonder. Ik kan daar alleen maar ontzag voor hebben. Toen wij onze baby verloren, heb ik ook verzucht 'waarom overkomt dit ons?', maar die vraag doet er niet toe, dat realiseerde ik me gelijk eigenlijk. Het is geen straf, het is geen 'leermoment', geen 'het is zo bedoeld'. Het gebeurt gewoon, jammer genoeg.

Geerke
08-04-2010 om 20:04
Waarom
De waaromvraag heb ik mezelf eigenlijk niet gesteld (mijn moeder als voorbeeld die die vraag ook niet stelde toen ze ziek werd). Ik geloof niet dat God dat heeft veroorzaakt dus dan hoef ik Hem ook niet te vragen waarom.
Daarnaast begrijp ik het ook als mensen zich die vraag wél stellen.

Veerle4
08-04-2010 om 22:04
Sorry meiden ot
ben net thuis...lange avond geweest....ben moe ...heb de laatste berichten gelezen...maar even geen puf om te reageren!
Hopelijk morgen ergens effe tijd
voor nu weltrusten!

Veerle4
09-04-2010 om 09:04
Wat me opvalt.....my 2 cents...beetje mijmeren....
is dat als het over christenen gaat ,erover gesproken word als een pot nat.
Als er een aantal Christenen zijn die met hel en verdoemenis "zieltjes proberen te winnen ",dan word er zo tegen alle christenen aangekeken.
Zo zal het vast ook andersom zijn...
Ook ik betrap mezelf erop dat ik regelmatig spreek over : de meeste niet gelovigen of mijn ervaring met nietgelovigen....(we generaliseren allemaal zo snel)
Maar....
Net zogoed als dat er een verschil bestaat tussen mensen die niet in God geloven,
bestaat er ook verschil tussen christenen....
omdat we allemaal uniek zijn, en gewoon naast onze overtuiging ook nog gewoon mensen zijn.
En tis jammer als we dat met zijn allen uit het oog verliezen.
Ik heb geleerd toen ik tot geloof kwam....dat het evangelie van Jezus een hele mooie byzondere boodschap is (althans voor mij is het dat).
Na jaren mijn teleurstelling in mensen te koppelen aan
dat evangelie kon ik die boodschap gewoon niet vatten...
pas jaren later mocht ik ontdekken dat die boodschap gewoon een prachtige boodschap is die los staat van wat mensen daar van vinden,maar dat sommige mensen er iets gruwelijks van weten te maken...
door bijv. jou als mens niet in je waarde te laten,
door je te veroordelen met hun vingertjes te wijzen enz.
Uiteindelijk is Jezus boodschap er een van Liefde....
en ik denk dat dat te vaak vergeten wordt waardoor mensen angst gaan zaaien....angst sluit toch alle liefde bij voorbaat al uit?

rugby
09-04-2010 om 09:04
Veerle,kaaskopje,geerke
ik heb die preek geluisterd, mooi om ook eens een ander soort dienst te horen en een heldere preek! Bedankt oor de tip.
En idd. Geerke dit draadje is zo lang, en gaat zo respectol, heel mooi om te zien/lezen..ik geniet!Ik praat graag over mijn geloof ,maar mijn man gelooft in de evolutie, zoals we hier discusieren doen we thuis regelmatig ;-)
Niet in de zin van elkaar overtuigen,wel elkaar de logica van je eigen mening willen duidelijk maken..dat kan met humor en respect, net als hier deze keer!
Kaaskopje, er is een mooi/byzonder wetenschappelijk boek over hersendood/bijna-doodervaring, van Pim van Lommel, eindeloos bewustzijn. Heel boeiend, hoe hij alles mogelijkheden naast elkaar zet, en dat zuurstoftekort valt te betwijfelen/bediscusieren als oorzaak.
Ik ben ondertussen benieuwd, wat ''benieuwd'' van deze discussie vindt?

rugby
09-04-2010 om 10:04
En toch....(duscussie ff opporren)
Joh 3:16-18...Wie in de Zoon gelooft wordt niet veroordeeld, wie niet gelooft is reeds veroordeeld.
Ik antwoordde in het begin van dit draadje met wat mij geleerd is en waar ik in geloof, MAAR TOCH....
Ik heb die vraag van ''benieuwd'' vaker gesteld,toen ik 5 jaat terug naar de kerk ging; hetzij in een andere context. Mijn man gelooft niet, maar ik zou het zo naar vinden om aan de kinderen te vertellen dat papa dus niet in de hemel mag komen. Als antwoord heb ik gekregen dat mijn man (en kinderen) geheiligd zijn, door dat ik geloof. Dus zou mijn man in de hemel komen...(kan je ook nog over discusieren,of je die conclusie mag trekken).
Maar op de Dag des Oordeels wordt iedereen berecht.De gelovigen zijn geheiligd.Jezus kan peilen wat er in iemands (ongelovig) hart is omgegaan.Hij zal elk woord, elke daad beoordelen.
Dan vraag ik me af: iemand zoals mijn man, een in-goed mens, die mij als gelovige stimuleert,rpect heeft,en ook zelf wel wil geloven,maar durft/kan (nog) niet, nooit tegen God is...dan is het toch mogelijk dat Jezus ook een plaats voor hem heeft; dat mijn man een positieve beoordeling krijgt?! (mat. 12:36-37)''Over elk ijdel woord zullen zij rekenschap moeten geven,want naar uw woorden zult u veroordeeld worden''
Dan is er toch nog ruimte??
Ik kan me voorstellen dat je als gelovige ''meteen door mag''en als ongelovige extra beoordeelt/gewogen wordt, maar misschien alsnog doormag?