Vreemdgaan...waar doe je dat?

Oorlog

Het is voor een vrouw best verstandig om er een reserve-man bij te hebben, desnoods een getrouwde. Waarom zou je alles wedden op een kerel?

Het is ook heel begrijpelijk als een vrouw een geschikte man van een andere vrouw 'afpakt'. Wat was het spreekwoord ook alweer? In liefde en oorlog is alles geoorloofd.

Je leeft maar een keer, dames, en die looks zijn beperkt houdbaar!

Ad Hombre

Zeker zijn de looks beperkt houdbaar. Ik adviseer daarom om een jongere man te kiezen (of voor erbij of erna).
Of geloof jij nog in sprookje dat oudere mannen steeds aantrekkelijker worden. Helaas.

Alkes

"Of geloof jij nog in sprookje dat oudere mannen steeds aantrekkelijker worden. Helaas."

haha!

Hoe beperkt?

Wanneer ben je dan echt over de datum? Ik ken aardig wat mensen die na hun 50e nog aan een nieuwe ronde beginnen, en die er echt nog heel behoorlijk uitzien. Veel mannen gaan wel voor het jongere model, maar mannen in de veertig hebben tegenwoordig vaak heel jonge kinderen dus daar heb je als vrouw overdehelft veertig en ouder ook weinig trek in.

behoorlijk uitzien

Geen idee of ik er nog behoorlijk uitzie maar rond 50 was het geen probleem om een nieuwe ronde te beginnen (met een jongere man zonder kinderen ;-)

Alkes

Jij hebt je uiterlijk wel mee hoor, dus dat verbaast me niet.

Alkes

Ik zou het zeker doen zolang het nog kan

"Of geloof jij nog in sprookje dat oudere mannen steeds aantrekkelijker worden. Helaas."

Nee, maar ik geloof wel dat vrouwen uiterlijk in het algemeen minder belangrijk vinden dan mannen en dat het verval bij mannen vaak minder snel gaat.

Mannen worden dus niet zozeer aantrekkelijker, maar ze worden *relatief* aantrekkelijker.

- Hun fysieke verval gaat langzamer en vaak geleidelijker
- Vrouwen zijn minder dan mannen geobsedeerd door fysieke aantrekkelijkheid

Dus waar vrouwen in hun twenties de mannen niet van zich af kunnen slaan, verandert dat na de menopauze de andere kant op. (tenminste dat heb ik zo begrepen, van horen zeggen

Ja en dan Ad?

"- Vrouwen zijn minder dan mannen geobsedeerd door fysieke aantrekkelijkheid" Ja dus? dus stel, je vindt als vrouw van zeg 45 nog net een man. Maar zijn obsessie met fysieke aantrekkelijkheid blijf terwijl jij aftakelt, en hij zich nog the man' vindt want hij gelooft ook dat zijn fysieke verval langzamer gaat.... In wat voor relatie kom je dan als je 50 of 60 bent...? Persoonlijk ben ik liever alleen dan.

Overigens, als ik om mijn heen kijk, valt het nogal tegen met de langzame aftakeling van de man. Stijf, saai en grumpy is ook niet zo aantrekkelijk

Ad Hombre

"Vrouwen zijn minder dan mannen geobsedeerd door fysieke aantrekkelijkheid"
Of misschien denken vrouwen dat mannen geobsedeerd zijn door fysieke aantrekkelijkheid? Ik zie ook dat fysieke aantrekkelijkheid en bij voorkeur in combinatie met een jonge leeftijd een grote rol speelt in onze maatschappij. Maar of iedere man alleen maar een "knappe vrouw" wil, is maar zeer de vraag.
Misschien denken vrouwen te snel dat ze niet (meer) leuk genoeg zijn en weerhoudt dat hen ervan om nog het relatiepad op te gaan?
(moraal van het verhaal: aan een ieder die er aan toe is, laat je niet weerhouden een nieuwe liefde te zoeken)

En dan, Moosje

"Persoonlijk ben ik liever alleen dan."

Dat is makkelijk te regelen....

Alkes

"Maar of iedere man alleen maar een "knappe vrouw" wil, is maar zeer de vraag."

Natuurlijk niet, zo oppervlakkig zijn we niet!

Aardig, intelligent, vermogend *en* knap!

"Misschien denken vrouwen te snel dat ze niet (meer) leuk genoeg zijn en weerhoudt dat hen ervan om nog het relatiepad op te gaan?"

Best mogelijk. Als de bouwvakkers je niet meer nafluiten zou je dat wel eens kunnen denken.

begrijp ik nu wat je zegt Ad?

Je reactie gaat niet in op wat ik aan je vraag maar schuift het flauw weg. Maar begrijp ik wat je zegt als ik het zo uitleg"

Je zegt: mannen houden nou eenmaal van een lekker wijf. Zorg dat je een man krijgt zolang je dat nog bent. Ik vraag "oh en hoe ziet die relatie er dan na tien jaar uit? Mag je dan als afgetakelde vrouw naast een man gaan zitten die eigenlijk nog steeds dat lekkere wijf wil en als je dat niet wil, is het ook maar beter dat je alleen bent"

"Aardig, intelligent, vermogend *en* knap!"
Ah, dus DAAROM kwam ik na mijn scheiding zonder problemen weer aan de man, ondanks mijn leeftijd! Het waren mijn baan en mijn spaarrekening! :-D

Maar zonder dollen, andere gescheiden dames drukten me op het hart dat je het vanaf je 40e wel kunt schudden op de relatiemarkt (long live the sisterhood, ahum...). Ik was 38, dus ik moest opschieten. Wat een onzin. Iemand die lekker in zijn/haar vel zit, is aantrekkelijk, ongeacht zijn of haar leeftijd.

Ja (Niki/ Alkes)

Dat mannen voornamelijk op het uiterlijk vallen lijkt een mythe die we (mannen én vrouwen) elkaar vertellen. En het lijkt er ook op dat het de mythe en de praktijk in stand houdt. Een selffullfilling prophecy dus.

moosje

"Ik vraag "oh en hoe ziet die relatie er dan na tien jaar uit? Mag je dan als afgetakelde vrouw naast een man gaan zitten die eigenlijk nog steeds dat lekkere wijf wil en als je dat niet wil, is het ook maar beter dat je alleen bent""

En ik vertel je dat er maar *heel* weinig mannen zijn die niet - al dan niet stilletjes - verlangen naar 'dat lekkere wijf'. Dus je hebt een verdomd goeie kans om alleen te blijven als je dat als vereiste stelt. (of met een hypocriete jokkebrok opgescheept te zitten).

"Een selffullfilling prophecy dus."

You're in denial darling...

Overigens

Kom ik op datingsites vaak mannen tegen die alleen jonger willen daten. Dan gaan ze toch contact leggen met mij, hoewel ik van hun leeftijd ben.Dat gaat dan zo:
hij: je ziet er leuk uit
ik: jij ook, ammer dat ik te oud voor je ben alleen
hij: ach ja wat is leeftijd
ik: nou ja jij zegt dat je alleen vrouwen tot xx wil
hij: ja maar jij ziet er leuk uit
Ik; "sorry ik date geen mannen die alleen jonger willen daten
hij maar jij ziet er toch leuk uit
ik: "sorry ik date geen mannen die alleen jonger willen daten
hij: maar wat is het probleem
ik: "sorry ik date geen mannen die alleen jonger willen daten
hij ok doei

Kijk als iemand 52 is en zegt ik zoek van 42 tot 54 geen probleem. Van 42 tot 52 ook geen probleem. Zelf 52 zijn en dan alleen willen daten van 25 tot 40: nee dus. Ik vind dat wat over die man zeggen en heb er een principe van gemaakt, anders zou het me in een eventuele relatie altijd dwars zitten, ook vindt hij me (nu nog) zo leuk er uit zien. inderdaad. doei

ja misschien heb je gelijk Ad

Dat ik daarom alleen zal blijven. En ja, als dat de voorwaarden zijn (ik aftakelend en hij denken dat hi -stram stijf en grumpy)j het entitled privilege kan blijven houden zich te verlekkeren aan jonge wijven, die intussen hem waarschijnlijk zielig en genant vinden) dan pas ik er ook voor. En heus, dan ben ik niet degene die zielig is.

Door het vaak te zeggen, zoals jij nu doet Ad, maak je de prophecy waar. Je zegt en blijft zeggen: mannen willen een jong lekker wijf dus zorg dat je snel een vent aan de haak slaat. Je gaat niet in op mijn vraag: maar hoe is dat in die relatie als ze beiden tegen de zestig gaan lopen?
Natuurlijk zal je zeggen 'dat het nu eenmaal de natuur is' of 'dat het gewoon zo is' en dat je daar als vrouw mee hebt te dealen. Daarmee bevestig je ook wat je wilt zien en wat inderdaad de meeste mannen willen zien en waar de meeste vrouwen doodsbang voor zijn. Het wordt bevestigd in alle reclame- uitingen, porno, tv programma's

Maar aan de andere kant is het ook een eeuwenoude legacy van het patriarchaat waarin mannen zichzelf en vrouwen voorhielden dat zij recht hadden/ hebben op lekkere jonge wijven. En dat je dus als vrouw maar snel er bij moet zijn om een gast te 'vangen' zolang je nog een lekker wijf bent. Het is dan ook een keuze van mannen om voor het jonge uiterlijk te gaan eerder dan voor de andere aspecten van samenzijn. Of zijn mannen een soort dieren die er ook niks aan kunnen doen? Ik zou zeggen 'evolueer'. Ik denk eerder dat het een kwestie is van 'have your cake and eat it too".

En dan weer mijn vraag "hoe is dat dan later in de relatie"? Zeg je maw dat een vrouw dat maar erbij moet nemen want dan heeft ze ten minste een vent?

Hoe vindt jouw eigen vrouw dat, dat je er zo in staat? Want tenzij jij nu al veel ouder bent dan zij, gaat ze dus ook in die positie komen: jij (eerlijk dan wel stiekem) naar een lekker jong wijf verlangen, zij aftakelend...

Voor de deur

Iedere keer als de titel van dit draadje voorbij komt, denk ik aan een artikel met grote foto op de voorpagina van een bekende Nederlandse krant. Het betrof een stel die geen probleem hadden met de vraag waar? Gewoon bij een bewoner op de deurmat.
Ik laat de link met foto maar achterwege.

Zo moelijk moet die vraag toch niet zijn. Het is moeilijker om een relatie op zo'n grote afstand van elkaar vol te houden, dan om een gezellige middag te organisren.

Ad Hombre en moosje

" En ik vertel je dat er maar *heel* weinig mannen zijn die niet - al dan niet stilletjes - verlangen naar 'dat lekkere wijf'. "
Maar dat - al dan niet stille - verlangen naar een lekker iemand, is echt niet iets dat alleen mannen doen, hoor. Ik hoop niet dat ik je een illusie ontneem Ad, maar de kans is groot dat mevrouw Hombre ook wel een stilletjes denkt aan Idris Elba, David Beckham of Benedict Cumberbatch als ze naast jou op de bank zit.
En daar is niks mis mee.

Moosje

"Door het vaak te zeggen, zoals jij nu doet Ad, maak je de prophecy waar. Je zegt en blijft zeggen:"

Nee, het is andersom. Jij hoopt dat door het 'probleem' door het te ontkennen verdwijnt en dat heeft in de geschiedenis eigenlijk nooit gewerkt.

"mannen willen een jong lekker wijf dus zorg dat je snel een vent aan de haak slaat. Je gaat niet in op mijn vraag: maar hoe is dat in die relatie als ze beiden tegen de zestig gaan lopen?"

Hoe moet ik dat weten? Sommige mannen gaan dan gewoon nog eens voor een jong bloempje, maar dat is toch een vrij grote uitzondering.

"Natuurlijk zal je zeggen 'dat het nu eenmaal de natuur is' of 'dat het gewoon zo is' en dat je daar als vrouw mee hebt te dealen. Daarmee bevestig je ook wat je wilt zien en wat inderdaad de meeste mannen willen zien en waar de meeste vrouwen doodsbang voor zijn. Het wordt bevestigd in alle reclame- uitingen, porno, tv programma's"

Waarom zou je daar doodsbang voor moeten zijn? Het is het leven. Maar vrouwen moeten wel wennen aan het feit dat ze die seksuele machtspositie die ze in hun jeugd hadden zien afbrokkelen.

"Maar aan de andere kant is het ook een eeuwenoude legacy van het patriarchaat waarin mannen zichzelf en vrouwen voorhielden dat zij recht hadden/ hebben op lekkere jonge wijven."

Ja, joh, alle mannen houden zichzelf dat voor. Je man, je vader, je opa, je broer. Echt een samenzwering dat patriarchaat...

"En dat je dus als vrouw maar snel er bij moet zijn om een gast te 'vangen' zolang je nog een lekker wijf bent."

Sowieso, de klok tikt voor vrouwen om meerdere redenen harder dan voor mannen. Aan de andere kant leven ze langer...

"Het is dan ook een keuze van mannen om voor het jonge uiterlijk te gaan eerder dan voor de andere aspecten van samenzijn. Of zijn mannen een soort dieren die er ook niks aan kunnen doen? Ik zou zeggen 'evolueer'. Ik denk eerder dat het een kwestie is van 'have your cake and eat it too"."

Eigenlijk is het andersom, eat your cake and have it, logischer...

En vrouwen en mannen eten elkaar niet op, dus het spreekwoord gaat hier niet op.

"En dan weer mijn vraag "hoe is dat dan later in de relatie"? Zeg je maw dat een vrouw dat maar erbij moet nemen want dan heeft ze ten minste een vent?"

Als ik het wel heb verkondigde jij dat je geen vent wilde die naar jonge mooie vrouwen verlangde. Ik wees je erop dat dat voor iedere man geldt. Dus dat zul je sowieso moeten accepteren of alleen oud worden. (of lesbisch natuurlijk)

"Hoe vindt jouw eigen vrouw dat, dat je er zo in staat? Want tenzij jij nu al veel ouder bent dan zij, gaat ze dus ook in die positie komen: jij (eerlijk dan wel stiekem) naar een lekker jong wijf verlangen, zij aftakelend..."

Oh, dat vindt ze prima hoor. Maar zij is een stuk jonger & ze ziet er ook nog eens een stuk jonger dan dat uit, dus misschien scheelt dat. Lees verder mijn toekomstige reactie op Alkes.

Alkes

"Ik hoop niet dat ik je een illusie ontneem Ad, maar de kans is groot dat mevrouw Hombre ook wel een stilletjes denkt aan Idris Elba, David Beckham of Benedict Cumberbatch als ze naast jou op de bank zit.
En daar is niks mis mee."

Ik zal geen persoonlijke details onthullen, maar ik geloof niet dat er iets voor haar bijzit in dat rijtje.

Ik zou trouwens als man ook zo snel niet weten op welke beroemdheid ik zou moeten vallen. Maar dat serveerstertje in het cafe op de hoek... ;-)

Ad Hombre

Dat serveerstertje in cafe om de hoek is waarschijnlijk de equivalent van die leuke voetbaltrainer van een van je kinderen, de pakjesbezorger of die collega van de juridische afdeling. Echt wij vrouwen hebben geen enkele moeite om ergens een leuke man te ontwaren. Zou me verbazen als mevrouw Hombre daar anders over denkt.

En wat betreft je opmerking " Maar vrouwen moeten wel wennen aan het feit dat ze die seksuele machtspositie die ze in hun jeugd hadden zien afbrokkelen." hoor ik daar een frustratie a la Thiery Baudet doorklinken?

Alkes

Dat zijn feiten van algemene bekendheid:

"Aan het onderzoek namen 84 koppels deel. Zij beoordeelden uitspraken als ‘Ik kijk ernaar uit om seks te hebben met mijn partner’ en ‘Ik dagdroom over seks’. In 70% van de gevallen was er een verschil in de behoefte aan seks tussen de partners: 59% van de mannen en 11% van de vrouwen had meer zin in seks dan hun partner."

http://www.welingelichtekringen.nl/wetenschap/489243/verschil-in-behoefte-aan-seks-bij-mannen-en-vrouwen.html

Let op: er staat zelfs 'wetenschap' in de URL.

Ad Hombre

Serieus? een onderzoek bij 84 koppels? Waar deel van de vragen gaat over seks met de partner hebben. De juiste vraag in deze is: heeft u zin in seks met een ander dan uw partner. En dan vervolgens de sociaal wenselijke antwoorden er uit filteren.

Maar ach, misschien is het voor mannen een geruststellend idee dat vrouwen niet naar andere mannen verlangen. Hun mannelijkheid staat toch al wat onder druk de laatste tijd. Misschien moeten we die mythe gewoon nog maar even in stand houden. Stap voor stap komen we er wel.