Verdrietig en gekwetst ;( Vriend kijkt porno

Doos

Ik vind een fiets op slot zetten of jezelf niet kunnen zijn toch twee verschillende dingen. Omdat er mensen zijn die de levensstijl of het zijn van andere mensen niet respecteren, mag je in het openbaar niet jezelf zijn. Ik wéét dat het zo werkt, maar ik vind dat we als maatschappij daarin ernstig tekort schieten. Ik vind dat hier aandacht aan moet worden besteed op school. Gebeurt dat al?

Het gaat er om

Het gaat erom dat je iets laat omdat het schadelijk voor je is of dat tenminste kan zijn.
Helaas; omdat er dus mensen zijn die dat niets kan schelen.
Dan kun je principieel zijn (dat vinden we allemaal), maar het verhelpt het niet en dus moet je daarop inspelen.

Of school daar wat aan doet? Waarom niet thuis? Thuis leer je als eerste oorzaak gevolg.
De wapperende handjes die thuis niet luisteren gaan dat op school ook niet doen.
Dat het is probleem. Je hebt te maken met kinderen die voor galg en rad opgroeien tot volwassenen die in de maatschappij schijt hebben aan alles. Die denken dat voor hen de wet niet geldt, met andere culturen waar de vrouw geen bal waard is, aan kindverkrachters die in groepen kinderen/vrouwen molesteren. Het volgende probleem is dat de straffen te laag en te mild zijn en een ruimtegebrek in behandelcentra/gevangenis (denk aan de idioterie van taakstraffen).

niet iets van 'deze tijd'

"alleen is het in deze tijd beter van niet."

In onze jeugd was het niet anders, en in de jeugd van onze grootouders ook niet. En ook in andere landen/culturen is de vrouw kwetsbaar voor seksueel misbruik. Helaas. Waar groepen mensen bij elkaar leven, wordt misbruik van vrouwen gemaakt. De manier waarop dit gebeurt, is in de loop der jaren/eeuwen misschien wat veranderd, maar de kwetsbaarheid van vrouwen is er altijd geweest. Sla de geschiedenisboeken er maar eens op na.

Ad Hombre

Je hebt wel een heel eigen manier om te discussieren. Ik knijp meestal niet graag mannen in hun ballen, alleen als ze erom vragen ;-)
En of de meeste vrouwen geremd zijn... dat weet ik eerlijk gezegd niet. Ik vind mezelf niet geremd maar Ik kom
uit een andere cultuur, waar flirten een vaak beoefende sport is maar waar de spelers meestal precies weten tot welke punt ze mogen/kunnen gaan. Zo niet dan krijg je inderdaad een Dominique Strauss-Kahn.
Sini

Ad Hombre

Misschien moet je eens leren lezen. Ik zeg heel duidelijk dat ik mijn kinderen daarvoor waarschuw. Mijn pubers zijn alleen niet altijd hele volgzame verstandige kinderen. Ze zoeken wel eens grenzen op. En weet je, dat is helemaal niet vreemd voor pubers.
Wat ik bijzonder vind is dat schuld bij slachtoffers wordt gelegd. " Goh is uw Audi R8 gestolen? Tja, waarom rijdt u ook niet gewoon in een Toyota Yaris van 15 jaar oud?"

herhaling

Maar ik val in herhaling, dus zal er over ophouden.

Mijn mening

- Ik kan begrijpen dat stelster van het draadje geschokt is en het uitmaakt. Ik begrijp ook dat dat voor sommige anderen onbegrijpelijk is omdat er volgens hen niets aan de hand is. Maar waarom haar gevoel downtalken? Waarom mag zij zich er niet rot onder voelen? Zij mag toch zelf weten met wat voor een man zij wil gaan. En dit vindt ze niet fijn. Sommigen mensen zijn vegetariers en willen niet met vleeseters een koppel vormen. Dat is hun keuze. Waarom met allerlei oordelen komen over haar keuze? Het lijkt wel of ze overtuigd moet worden dat dit er nou eenmaal bijhoort en dat je je er maar overheen moet zetten want ja, 'mijn man (ik) doe het ook dus ja dan moet jij het ook geen punt vinden'. ik vind: mensen: niet doen hoor. Niet een ander zeggen wat zij moet voelen. Er is vrouwen lang genoeg verteld hoe zij seks moeten willen hebben, laat ieder het lekker zelf uitmaken.
- Porno. Het bestaat. Mensen kijken er naar. Moet iedereen zelf weten. Maar ik vind zelf dat er ontzettend waardevrij over wordt gepraat "ja vroeger keken ze ook de Lach" (net of een beetje hetzelfde is als ongelooflijk idioot belachelijk veel). En om het vleeseten er maar weer eens bij te halen: er is een verschil tussen een keer per maand naar MacDonalds gaan en iedere dag twee hamburgers eten. Er is een verschil tussen een bioburger en de walgelijke manier waarop het vee voor de macs wordt gekweekt. Porno heeft consequenties. Het geweld en de vrouwenhaat erin heeft consequenties. En de consequenties worden groter naarmate het meer gekeken wordt. Ik hoor van mannen dat ze naar steeds hardere porno op zoek gaan. Ik hoor van mannen dat ze niet meer met hun vrouw willen vrijen omdat even rukken geiler minder eng en makkelijker is. Desensibilisering dus. Ik hoor van vrouwen dat ze zich cyberwidows voelen. (en ja het zal ook andersom zijn). Ik denk dat waardevrijheid waarmee porno behandeld wordt heel slecht is voor heel veel mannen, vrouwen, relaties. En dat dat belachelijk ontkent wordt. Ik hoor van mannen die er aan verslaafd zijn geweest dat mannen (en hun vrouwen) altijd elkaar de hand boven het hoofd houden hieromtrent: co-addicts. Men schat dat zeker 50% van de mannen verslaafd is aan porno. (Ja er zijn ook vrouwen: een paar procent) Let op mijn woorden over twintig of dertig jaar zal hier heel anders over gepraat worden.
Blijft staan dat ik ook vind dat als je het kan hanteren, een keertje porno kijken nauwelijks consequenties heeft en dat het niet aan mij is daar over te oordelen. Net als een glaasje wijn drinken op een zaterdagavond.

marga

En wat is jouw beroep, als ik vragen mag? Ik vind het zo opvallend dat veel mensen details van hun sexleven met jou delen?

tante Sidonia

Mijn beroep is therapeut.

Grappig

Grappig ergens dat jij dan mensen hier wel mag vertellen wat ze wel en niet mogen doen.

Serieus? Je bent echt therapeut?

doos

Jep. Waarom zou ik niet mogen zeggen dat je een ander haar gevoel niet moet downtalken? Echt niet tegen mijn beroepscode.

Marga

Miranda vindt porno op zich blijkbaar niet erg. Ze valt over het feit dat ex niet naar het complete plaatje van wat in zo'n filmpje te zien is kijkt, maar zich richt op de vrouw die bij voorkeur een beetje mollig moet zijn. Haar conclusie is, dat dat niet normaal is en vraagt zich waarschijnlijk bij seks af of hij haar niet mollige lichaam wel mooi vindt. Hij zegt van wel, maar zij gelooft dat niet.

Als jij therapeute bent, zou ik eerst eens dieper ingaan op het waarom van haar gevoelens en de vergelijking met vegetariërs achterwege laten. Bij porno kun je het vlees niet weglaten.

Kaaskopje

Porno richt zich vaak op een bepaalde voorkeur. Blijft nog steeds dat degene die zich daar aan stoort dat zelf mag weten en niet gedowntalked hoeft te worden. Dat was mijn punt. De vergelijking met vlees eten gaat dan ook nog zij het vernauwd op. Bijvoorbeeld, je houdt er niet van dat iemand varkensvlees eet. (je eet bijv. zelf halal)

Marga heeft mi in zoverre gelijk

dat ze terecht aangeeft dat het gek is dat het gevoel van ts door een aantal mensen hier gebagatelliseerd wordt. Het is voor het gevoel van ts volstrekt niet van belang of anderen porno, al dan niet van een bepaald soort, wel of niet acceptabel vinden.

Het is haar gevoel. En een gevoel is in die zin niet discutabel dat er in beginsel geen waar of onwaar is. Je gevoel is je gevoel en dat is dat. Daarna moet je nog bepalen hoe belangrijk dat gevoel voor je is en of je zelf vindt dat het gerelativeerd moet/mag worden, of juist niet. Of dat het geheeld moet worden of nog iets anders. In die zin zit Marga idd helemaal niet naast gangbare beroepscodes.

Daarnaast, maar dat kan ik niet met wetenschappelijke links onderbouwen, heb ik (ook hier op OO) vaak genoeg gehoord dat porno idd in zoverre problematisch kan zijn dat het
a. het zicht op de werkelijkheid van de meeste gewone mensen vertroebelt: seks buiten pornosetting betreft geen perfecte lichamen, gaat niet eindeloos door en veel mensen hoeven niet per se de hoogstandjes en de bijzonderheden die ze daar zien ook te beleven.
b. het verslavend werkt en
c. het mensen afstompt: er zijn steeds meer of steeds hardere beelden nodig om mensen te bevredigen.

Of de cijfers kloppen die zij presenteer weet ik niet. Ze lijken me heel hoog, maar dat weet ik verder dus niet.

Aagje

Presenteer

moet zijn presenteert

Aagje

We zitten nu opeens op de toer dat porno heel slecht is, want verslavend en steeds hardere beelden.
Dan ben ik nu wel benieuwd naar wat onderzoeken. Ik neem aan dat Marga die wel heeft.

Nou Alkes

da's ook weer niet helemaal de bedoeling hoor. Het ging meer om het bagatelliseren van het gevoel van ts, terwijl een gevoel niet onwaar kan zijn.

Daarnaast was het wel een kanttekening bij de opvatting van meerderen in dit draadje dat porno en het kijken ernaar alleen maar als gewoon en niets mis mee beschrijft. Niet om porno meteen als fout en verderfelijk te bestempelen, maar wel om aan te geven dat het niet alleen maar onschuldig is/hoeft te zijn en dat er ook gevaren aan kunnen kleven. Kan hè, hoeft niet.

Aagje

Zoals Aagje het zegt

Zo bedoel ik het ook.

1. Het gevoel van ts moet er mogen zijn.
2. Ik zeg nergens dat porno slecht is. Ik zeg alleen dat veelvuldig porno kijken consequenties kan hebben.

Absoluut

Als het gevoel van TS is dat ze hier niet mee om kan gaan, dan kunnen wij praten als Brugman, maar dat doet er dan niet toe. Toch vraag ik me een ding af: Wat mag een man wél om niet de punt van haar schoen in zijn billen te krijgen?

Wat ik niet snap en waaron

Wat ik niet snap en waarom ik zei: kijk dan iets dat je beiden leuk vindt en niet bedreigend is, is omdat TS zelf ook porno kijkt.
Alleen het onderwerp is dus bedreigend en niet per se porno en ook niet een op hand zijnde verslaving.
Dan maak je het jezelf wel moeilijk en hem ook.

Zelf moet ik er niet echt iets van hebben en zou ik het kijken van porno wél bedreigend vinden. Dat heeft met mijn eerdere relatie te maken.

Hè????

Kaaskopje, wat een bijzondere vraag. Alsof iedere man en iedere vrouw hetzelfde zijn, inclusief de dingen die ze leuk/fijn/opwindend vinden. En wat ze wel of niet prima vinden in hun relatie.
Bovendien: je zet de man wel een beetje zielig weg zo. Alsof de arme ziel zelf niets te willen heeft.

Aagje

Aagje

Miranda vindt porno op zich geen ramp. Ze vindt het wel erg dat hij in hun nog tamelijk prille relatie al behoefte heeft aan porno en dan heeft hij ook nog gezegd dat hij mollige vrouwen extra opwindend vindt. Miranda is waarschijnlijk niet mollig en voelt dit denk ik als afwijzing van haar lichaam. Op zich snap ik best dat ze dit allemaal niet leuk vindt. Maar ik denk dat ze porno en realiteit moet scheiden. En daar komt mijn punt van de schoen: Oké, zou vriend kunnen zeggen, dan kijk ik naar andere types. Maar die hebben prachtig lang haar... Miranda niet (stel dat). Hij houdt van piercings overal...Miranda niet. Kortom, Miranda wordt onzeker van de fantasieën van Vriend, wat hij ook opwindend zou vinden, stuurt hem daarom weg, terwijl ik vermoed dat dat totaal niet nodig is. Maar goed, ik ben Miranda niet, dus wat mag een vriend op dit gebied zonder het risico Miranda kwijt te raken?

Aagje

Hopelijk komt het zo beter over :-)

Therapeut

Iemand die als therapeut met dit soort zaken in aanraking komt heeft waarschijnlijk de neiging de schadelijkheid te overschatten. Je ziet immers alleen de probleemgevallen die op zoek zijn naar hulp.