Verdrietig en gekwetst ;( Vriend kijkt porno

Kleding

"de vergelijking met de kledingindustrie vind ik wat dat betreft ook best goed. "

Die is net zo kortzichtig. Het enige wat je bereikt als je in ontwikkeligslanden bedrijven dwingt beter met hun personeel om te gaan is dat ze niet met de rest van de wereld kunnen concurreren. Het productiewerk verhuist dan gewoon naar een land dat op een andere manier beter concurreert. Het ontslagen personeel moet vervolgens maar zien hoe het zich redt.

Maar dat interesseert die do-gooders minder, als zij maar de illusie van schone handen kunnen houden.

Een vriendin van mij werkte vroeger in de mode als inkoper. Het liefst werkten ze met Turkije of zo, want daar zijn ze technisch en organisatorisch wat verder. Als het echt snel moest dan maar in Nederland, maar als ze goedkope spullen nodig hadden dan namen ze de nadelen van de echte lage lonen landen maar op de koop toe. Als die niet meer onder de prijs kunnen werken laten ze alles gewoon in Turkije doen, dichterbij, minder reiskosten en gezeur. Jammer voor die sloebers in Pakistan...

Welkom in de echte wereld.

Ad Hombre

Het gaat niet alleen om het loon voor de arbeider maar ook om veiligheid voor de arbeiders, uitbuiting van de locale ecologie, kinderarbeid, vernietiging van locale infrastructuur, gedwongen verhuizingen van mensen omdat er een nieuwe fabriek komt, milieuschade en algehele uitbuiting.
De consument kan daar een kleine maar belangrijke rol in spelen door bewuster kleding in te kopen.
Echter uiteindelijk zal er meer en betere internationale wetgeving moeten komen en zal er beter toezicht moeten komen op de bedrijven.
de afgelopen jaren zijn er al een aantal cruciale stappen genomen in deze richting.
Kleine stappen maar daarom niet minder belangrijk.

Kaaskopje, luxe uitgangspunt

Jij zegt "Als ik werk, werk ik voor mijn geld, maar ik zou nooit iets doen wat totaal tegen mijn principes in gaat. Dus ik zou niet in de prostitutie gaan. Dan liever in de bijstand. "
Realiseer je je wat voor luxe uitspraak dat is? Er zijn ook landen, de meeste landen denk ik, die geen bijstand hebben. Die vrouwen moeten wat en als ze dan ook nog geen opleiding hebben, dan blijft er niet altijd wat te kiezen over.

En over je uitspraak over korte rokjes die je droeg: natuurlijk deed je dat voor iemand anders. Wij kleden ons allemaal altijd voor iemand anders, anders zouden we wel in pyjama naar het werk gaan. Zit veel lekkerder dan een mantelpak en hoge hakken. Bovendien, het feit dat je het nu niet meer doet is omdat je nu dikker en ouder bent en dus niet meer de benen hebt van een slanke twintigjarige. Als je het echt alleen voor jezelf aandeed, zou je dat nu ook doen.

Sfera

Wat die luxe uitspraak betreft... ja het is inderdaad een luxe-uitspraak, dat is waar. Triest toch evengoed? En erg dat er ook ouders zijn die hun kind daartoe dwingen. En dat rijke (voor de begrippen van die meisjes) mannen daar misbruik van maken?

En over je uitspraak over korte rokjes die je droeg: natuurlijk deed je dat voor iemand anders. ===

Nou, ik weet toch echt zelf het beste voor wie ik er leuk uit wil zien . Niet om andere mannen te behagen in ieder geval. Normaal loop ik in (spijker)broeken en t-shirts met of zonder een printje rond en soms vind ik het leuk om iets gezelligers aan te trekken. Dat doe ik voor mezelf, of omdat de gelegenheid dat vraagt. Uiteraard is het fijn als een ander het óók leuk vindt staan. Daar ben ik wel eens onzeker over. Ik ben dus niet zo vrij (in mijn denken) dat ik me van niemand iets aantrek. En daarom stop ik met het dragen van kleren, waarvan ik het gevoel heb, dat anderen het raar kunnen vinden. Ik vind het zelfs wat onplezierig als ik mannen meteen een etage lager dan mijn gezicht zie kijken, in plaats van dat ik dat gegeven uitbuit. En ik héb wat uit te buiten hoor )

Dus waar mannen soms misschien te vrij zijn zijn vrouwen te onvrij? Is dat het dan?

Ja, zo zou je het misschien wel kunnen stellen .

Wendie

Met Bijstand ging ik inderdaad uit van Nederland.

Sfera Sleutelbeen

"Wij kleden ons allemaal altijd voor iemand anders, anders zouden we wel in pyjama naar het werk gaan. Zit veel lekkerder dan een mantelpak en hoge hakken"
Ik kleed me eerlijk gezegd aan met wat ik mooi vind. Een pyama vind ik niet mooi.Een mantelpak trouwens ook niet.
En over victimblaming. Als jij het stom vind om pikante foto's van jezelf rond te sturen, dan vind je het waarschijnlijk ook stom om in een kort rokje s avonds laat door de stad te fietsen. Dan ook niet klagen als je lastig wordt gevallen.

Alkes?!

Begrijp ik dat je mening is: een vrouw in korte rok die 's avonds door de stad fiets heeft het aan zichzelf te danken als ze lastiggevallen wordt? Zal ik, de volgende keer dat ik een man in een nauwsluiten zwembroekje draagt, hem lekker eens in de ballen knijpen? Daar heeft hij ten slotte om gevraagd toch? Of begrijp ik je statement niet..
Sini

Sini

Dat was een sarcastische vergelijking, beetje misplaatst natuurlijk.

Het is helemaal niet stom om pikante foto's van jezelf rond te sturen als je wilt dat iedereen die kan zien. Wil je dat niet dan ben je niet slim bezig. Er zijn domweg teveel manieren waarop sexy foto's publiek kunnen worden zonder dat de verspreider enig risico loopt.

Wat dat betreft is dat ballen knijpen dat jij zo graag doet toch wat lastiger. Dat kan niet lekker anoniem op afstand. Bovendien durf je dat toch niet, zijn de meeste vrouwen veel te geremd voor

Nee Alkes

Ik vind het niet de schuld van de vrouw met het korte rokje als ze verkracht wordt, maar ik vind het wel stom van de vrouw met het korte rokje om s avonds alleen zo over straat te gaan. Snap je dat verschil niet?
Als je dan verkracht wordt, mag je van mij best klagen, maar dan vind ik het nog steeds stom dat ze in dat korte rokje over straat is gegaan.
Was het misschien het draadje over jouw dochter die een tijdje geleden met die foto's van haarzelf zo in de problemen was gekomen dat je hier zo fel op bent?

En Sini, je begrijpt Alkes posting niet. Zij vindt juist dat tegen meisjes die korte rokjes dragen niet gezegd mag worden dat het hun eigen schuld is. En dat vind ik ook, maar ik ga een stapje terug en zeg 'voorkomen is beter dan genezen' dus trek niet dat korte rokje aan als je 's avonds alleen over straat moet.

Sfera

Ik denk dat dat korte rokje 's avonds geen biet uitmaakt. Er zijn genoeg types die geen andere reden voor een verkrachting hebben dan 'dan had ze daar maar niet moeten zijn'. Ook dat wordt door sommigen gezien als seksuele beschikbaarheid.

Het is erg dat er zo gedacht wordt, want niemand mag ongevraagd aan een ander komen. Nooit!
En tegelijkertijd merk ik dat ik er wel rekening mee houd. Voor mezelf en voor mijn dochters. Niet omdat ik vind dat her anders mijn/hun schuld zou zijn. Maar idd omdat ik mezelf dan niet in zo'n kwetsbare positie wil brengen. Maar het is te gek voor woorden dat het nodig is.

Aagje

Sfera

Mijn dochter is dit weekend thuis en ik heb haar jouw reactie voorgelezen, omdat ik wilde weten of een jonge vrouw, ze is 24, jouw mening deelt. En nee, totaal niet. Ik ben dus niet zo heel gek dat ik nogal sta te kijken van hoe jij denkt.

Vind jij ook dat twee mannen beter niet hand in hand kunnen lopen 's avonds laat?

Ikleg het uit

Ja, ik vind dat homo's hand in hand mogen lopen. Ja, ik vind dat vrouwen 's nachts alleen in korte rokjes over straat mogen.
Maar.
Ik ben niet de mening van vele anderen. Ik woon in Amsterdam Nieuw West, waarschijnlijk weet ook jij in Alkmaar wat de consequentie daarvan is. Als je hier als twee homo's hand in hand gaat lopen of als meisje in een kort rokje loopt op een tijdstip dat voornamelijk het tuig op straat rondhangt met hun doorgesnoven hersenloze koppies, dan is mag je dat van mij nog steeds doen, maar ik raad het je wel af, sterker nog ik vind het heel dom.
Want je kunt wel heel stoer roepen dat het moet kunnen want wij mogen zelf bepalen wat we dragen, maar soms zijn de omstandigheden zo dat het verstandiger is om je schuil te houden.

1 mening

1 mening van een jonge vrouw zegt natuurlijk niets hoe andere jong volwassenen daar over denken of hoe ik er naar zou moeten kijken en wie er dan gek is.

Het is je in een mijnenveld begeven en daarom niet slim.
Van mij mag het, je loopt alleen grote kans het er niet levend af te brengen.

Je ziet aan de buitenkant niet hoe mensen er over denken en aangezien er kannibalen onbehandeld rondlopen, neem je het risico niet.
Dat heeft niets te maken met of het mag, het kan niet, dus kun je het beter niet doen.

Dan zouden we moeten helpen

Door te zeggen dat de korte rokjes en hand in hand-homo's beter zouden moeten weten, geef je toe aan de daders. Ik denk dat veel mensen dat inderdaad doen. Misschien zou het al een beetje helpen als er overal in de stad camera's zouden hangen. Ik zie in onze stad bijvoorbeeld dat een groot deel niet onder cameratoezicht staat, alleen wat als uitgaansgebied geldt. Waarom niet in tunneltjes, straten waar minder huizen langs staan, fietspaden die verscholen liggen, e.d.. Als dat de wereld een beetje veiliger maakt... ik ben voor. En ik sluit me volledig aan bij dit artikel:

http://www.joop.nl/opinies/loverboys-zijn-het-probleem-niet-de-meiden-die-erin-trappen

Misschien zouden we in plaats van erin berusten over oplossingen na moeten denken.

nee Sfera

Het was niet mijn dochter die daarmee in problemen was gekomen. Maar ik heb wel twee pubers en ik ben zelf jong geweest. En ik sluit helemaal niet uit dat ze ondanks mijn waarschuwingen wel bepaalde foto's van zichzelf uitwisselen met vriendje. Ze jong, ze ontdekken hun seksualiteit, hun eerste liefdes. En jouw harde oordeel " wat zijn ze stom" stuit mee enorm tegen de borst.
Ik vind degene die de foto's delen stom en achterbaks en wat mij betreft wordt het zo snel mogelijk strafbaar.

en zolang

we altijd maar zeggen " ja maar het was ook wel stom om " in kort rokje over straat te gaan", " naaktfoto's van jezelf te sturen aan je vriendje" "te veel te drinken en dronken met iemand meegaan die je verkracht" , zolang zullen de daders altijd denken " nou ja zo erg is het niet, want het slachtoffer is ook behoorlijk stom, simpel, onverstandig etc.
En ik zou heel graag zien dat we daar anders tegenaan kijken.

en Sfera

Ik hoop dat jouw pubers wel altijd heel verstandig zijn en geen domme dingen doen. Want niks lijkt me erger dat je als kind iets overkomt en dat je ouder dan zegt " ja zeg, het was ook wel stom zeg dat je ...... (vul maar in)

overigens

Ik waarschuw mijn kinderen ook. Omdat ik weet dat er mensen zijn die misbruik van ze kunnen maken. Daar waarschuw ik ze voor. En ik waarschuw dat er vervolgens altijd mensen die ze dan zullen veroordelen omdat ze zelf zo stom zijn geweest.
Ik hoop dat die waarschuwingen hun werk doen, maar ik ben er niet zeker van.

Alkes

Dat zou ik ook willen, maar de realiteit is helaas anders.

Ergens heeft iemand het over een mijnenveld. Ik vind dat wel een mooie vergelijking. Mijnen zijn vziw illegaal. Maar toch zijn er mijnenvelden die levensgevaarlijk zijn. Je kunt heel hard roepen dat mijnen niet mogen en immoreel zijn en vinden dat je daar toch zou moeten kunnen lopen. Maar als je het mijnenveld ingaat is de kans dat je er niet of niet ongeschonden uitkomt levensgroot. Dus is het wel verstandig om er rekening mee te houden.

Ik denk dat dit wel betekent dat we moeten blijven benoemen dat het niet hoed is dat het gebeurt. Zowel het feit dat er mijnenvelden zijn als het feit dat mensen anderen ongewenst seksueel benaderen, aanranden, verkrachten of seksueel getinte afbeeldingen tegen de zin van een ander het www opgooien.

Aagje

Veiligheid zijn andere mensen

Los van kleding of wat ook zijn andere mensen je veiligheid. Mijn kinderen gaan 's nachts bij voorkeur met vrienden op stap of gaan samen in het ov naar huis. Of ik haal iemand van de bus.
Zelf ga ik ook op een moment 's avonds naar huis dat anderen ook naar huis gaan en op een tijdstip dat mensen hun honden uitlaten zodat er wat beweegt op straat. Of je stapt uit bij een halte waar nog winkels open zijn of zo.
Je gaat niet in de schaduw van steegjes lopen maar midden over een verlicht parkeerterrein. Zonodig fiets je om of loop je om.
Er zijn nou eenmaal mensen die onvoorspelbaar jou in de problemen kunnen helpen.
Ik had er ook een hekel aan toen steeds meer instellingen medewerkers alleen in de nachtdienst gingen zetten. Onveilig is dat.

Aagje en Anne

Even voor alle duidelijkheid, ik waarschuw mijn kinderen ook en bescherm ze zoveel mogelijk voor gevaarlijke situaties. Ik wil ook dat ze gezamenlijk naar huis gaan. Maar ik weet dat er altijd iets kan voorvallen waarom je dat net niet doet. Ik ben ook jong geweest en heb niet altijd de meest veilige weg gekozen. Letterlijk en figuurlijk, terwijl ik echt wel wist wat de potentiele gevaren waren.
Maar waar ik me tegen verzet is het oordelen dat je stom bent als er toch iets gebeurt. Ik vind dat een vorm van victimblaming. Zeker als het gaat het verspreiden van sexy foto's. Het verspreiden door derden vind ik verwerpelijk, niet dat je zo'n foto deelt met je vriendje.
En door het slachtoffer te veroordelen (nou je bent ook wel stom als je zulke foto's met je vriendje deelt) maak je het nog lastiger voor jongeren/volwassenen die slachtoffer worden van dit verspreiden.

en Aagje en Anne

Ook nog even voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat jullie dat doen. Mijn tirade was meer gericht tegen Sfera en anderen.

Netwise

"Het verspreiden door derden vind ik verwerpelijk, niet dat je zo'n foto deelt met je vriendje."

Nee, maar dat is wel verrekte naief. Het vriendje van vandaag is de 'vijand' van morgen. Het broertje van het vriendje kan ook wel eens bij zijn mobiele telefoon en vindt het dan maar wat leuk om de sexy foto's van z'n grote broer met *zijn* vriendjes te delen.

Als je sexy foto's met iemand deelt moet je er serieus rekening mee houden dat ze publieker worden dan je van plan was en iedere verstandige ouder leert dat zijn of haar kinderen.

Het is gewoon een feit

Door te zeggen dat de korte rokjes en hand in hand-homo's beter zouden moeten weten, geef je toe aan de daders. "

De brutale hebben nog steeds de halve wereld.
Zet je dochter naakt in bv een gevangenis en je weet wat er gebeurt. Daarom doe je dat niet of kleed je haar tenminste aan uit bescherming.

Zolang er mensen rondlopen die menen ten alle tijden aan anderen te mogen zitten, zul je je kind en jezelf moeten beschermen.
Net zoals je tegenwoordig je keukendeur niet meer open laat staan, je je fiets op slot wegzet enz.
Dan kun je dat daders in de kaart spelen vinden, maar feit blijft dat wanneer je dan je spullen niet wegzet, ze gestolen zullen worden.
Al draag je een riem als rokje, ik kan er van alles van vinden, van mij mag iedereen er zo bijlopen, alleen is het in deze tijd beter van niet. Jammer, maar wel verstandiger.