Deprecated: Automatic conversion of false to array is deprecated in /var/www/oudersnl/system/core/class_system.php on line 259
Hel, deel 3 - vervolg Help, zit muurvast! | Pagina 32 | CJG forum door Ouders.nl
Relaties Relaties

Relaties

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Hel, deel 3 - vervolg Help, zit muurvast!


Helena

Helena

01-03-2017 om 23:03

Wat Pinguin zegt

Zoiets heb ik in je andere draadje over je zoon ook al gezien. Jullie zijn allebei bezig ook je zoon kapot te maken ook al ontken je dat je zoons depressie door jullie gehannes komt. Het zal niet de oorzaak zijn, maar denk je dat ANDERHALF JAAR (sorry) openlijke relatieproblemen goed zijn voor pubers. Hak die knoop door, ga weg bij je man, stuur m weg of blijf bij elkaar maar hou dan op over scheiden. En hij ook.
Dit is pure zelfkastijding, het begint op mij over te komen dat jullie alleen t gevoel hebben dat je leeft als je ellende hebt.
Nu hebben jullie weer excuus nr tien om in deze ongelukkige situatie te blijven. En dit keer is t niet vakantie of Kerst maar je zoons depressie. Denk eens goed na over wat Pinguin schrijft en bespreek t met je therapeut of mediator en laat hen je ogen openen. Ik heb medelijden met je kinderen, dit is geen fijne thuissituatie ook al denk jij van wel. Het is een sprookje waarin elk moment de boze wolf achter de deur vandaan kan springen. Maar ze weten nooit wanneer en zijn dus altijd gestrest. Laat die wolf komen, ga scheiden, vind een nieuw evrnwicht, dat geeft rust.

moederziel

moederziel

01-03-2017 om 23:03 Topicstarter

even praktische vraag

sorry, maar welk ander draadje gaat over de zoon van Pennestreek? Ik kan m niet vinden.

mirreke

mirreke

02-03-2017 om 00:03

Victoria

Victoria

02-03-2017 om 23:03

Nogmaals woorden en daden

Ik had een tijd niet gelezen hier, maar schrik er wel van. Moederziel, luister alsjeblieft niet meer naar de woorden van je ex, maar kijk naar wat hij doet. Goed dat je nu de scheiding gaat doorzetten, zo kan het niet langer en dan kunnen jij en de kinderen eindelijk verder. Nu is het k*t, maar over een half jaar ben je blij dat je deze stap hebt genomen.
Pennestreek, blijf alsjeblieft niet doorsudderen. Je zoon heeft hier echt niets aan en weet toch allang dat jullie uit elkaar gaan. Waarom laat je je leiden door deze man, vraag ik me dan af? Ik ben het helemaal niet eens met je man, het is uitstel van executie, so to speak. Nu doorzetten gaat jou en je kinderen veel meer rust geven dan onder spanning zo door te leven in 1 huis met je a.s. ex.

Maar goed, dit is natuurlijk slechts mijn mening, dat weet ik. Maar i.m.h.o. duurt het allemaal veel te lang en dat is voor niemand goed. Zo blijf je in niemandsland.
Sterkte maar weer.... (mannen, je kunt er beter soep van koken)

Al 28 jaar

Ik geloof niet dat Pennestreek al 28 jaar methe gevoel leeft dat zijn koffers in de gang staan, eerder 2 jaar.
Het huwelijk zit in een dal of eigenlijk op een lager plateau.
Ik zou de schoolproblematiek ook los kunnen zien van hun huwelijksproblemen. De jongen doet VWO, in het derde jaar gaat het tempo omhoog. Mogelijk dat haar zoon een niveau lager beter ligt. Natuurlijk zou het voor de kinderen prettiger zijn als de sfeer in huis minder gespannen is. Maar het is niet gezgd dat haar zoon het VWO wel zou halen als hun huwelijk niet in een storm terecht gekomen was. Veel leerlingen stromen af.

Natuurlijk zijn de acties van haar man bedenkelijk, zoals het vragen wanneer zij weer een weekendje uit logeren gaat zodat hij met de kinderen wat 1:1 tijd heeft of nu het aanhalen van autisme om zijn gedrag te verklaren.
Maar is dit huwelijk dan echt helemaal over? Wilt haar man bij het gezin blijven alleen vanwege de zoon of twijfelt hij zelf ook?

De man van moederlief

Ik hoop voor de man van moederlief dat die ene truus hem na de scheiding niet als een baksteen laat vallen wanneer hij in financiële nood zit en geen geld meer heeft om leuke uitstapjes te maken. Want dan gaan de oogkleppen pas echt open alleen is hij zijn vrouw en gezin dan ook kwijt.

Het is goed mogelijk dat hij die truus een onjuist beeld voorspiegelt met zoete woordjes als het beloven van leuke weekendjes uit met haar als hij bij zijn vrouw weg is. Het is maar de vraag of ze hem nog wilt zien als ze weet hoe hij er werkelijk voor staat.
En natuurlijk mag je je afvragen of je een man nog wel terug wilt die zo met zichzelf in de knoop zit en jou zijn boontjes laat doppen en niet ziet wat dit van jou vraagt.
Maar die truus vind ik de etterpuist in jullie wond.

Flanagan

" Natuurlijk zijn de acties van haar man (ic man Pennestreek) bedenkelijk" Waarom eigenlijk? Deze man weet dat hij ongeveer alles kan doen, omdat Pennestreek nooit zelf de scheiding zal doorzetten. Zij wil hem hoe dan ook terug. Dat maakt dat een ander het idee krijgt (en dat kun je hem nauwelijks kwalijk nemen) dat hij alles kan doen. Scheiden, toch niet, toch wel, ik mis je, mis je niet, houd niet van je, houd wel van je etc etc.
Het is de hopen dat mijnheer Pennestreek in ieder geval omwille van de kinderen heel snel duidelijk verschaft. Want voor hen moet het helemaal lastig zijn als je niet weet wat er gaat gebeuren. Ik lees al tijd mee maar denk niet dat Pennestreek een knoop gaat doorhakken.

moederziel

moederziel

05-03-2017 om 13:03 Topicstarter

Terug?

Ik denk daar eigenlijk maar weinig over na, over de vraag of ik moederzielman terug zou willen. Of dat zou kunnen. Mijn eerste gedachte bij die vraag is dat je iemand pas (niet) terug kunt willen als je hem echt kwijt bent. Daar zit een addertje. Steeds als het echte verwijderen aan de orde komt, ofwel in woorden ofwel in daden, volgt een omgekeerde beweging, een 'goedmakertje', een roep om niet te ver op afstand te komen. Moederzielman houdt mij zo stiekem nog beschikbaar. Emotioneel vooral, maar ook door het financiële niet los te koppelen. Hij houdt me indie zin ook afhankelijk van hem.
Ik heb de afgelopen week heel veel nagedacht. Er is heel veel appverkeer geweest, over oplossingen voor de financiën, zijn optimistische plannen voor werk. Hij betrekt me in alles, enthousiast, vragend, net als altijd/vroeger.
Moederzielman is een vermijder pur sang. In onze relatie ontliep hij de conflicten, in onze scheiding ontloopt hij de confrontatie. Wil hij echt zonder mij verder leven? Of houdt hij mij op veilige afstand: ver genoeg om niet emotioneel geraakt te kunnen worden en dichtbij genoeg om mij niet te hoeven verliezen. Hij is daar zelf nog lang niet uit, zoveel is duidelijk. Therapie zou hem inzicht kunnen geven, broodnodig inzicht, maar vermijdend als hij is schuift hij dat voor zich uit. Ik zie het allemaal steeds scherper.

Kijk naar daden, niet naar woorden. Dat doe ik. En de woorden en daden matchen zo slecht omdat moederzielman is uitgeschakeld. Verdedigingsmechanisme aan, gevoelens uit. Tot ik er door breek, dan komt het, dan komen de woorden die wel uit het hart komen. Vol verwarring en twijfel. Het overkomt hem.

Ja, ik zet door. Ik wil koersen naar een scheiding van tafel en bed. Huis blijft voorlopig samen eigendom. Schulden worden op dit moment aangepakt met hulp. Nu de grootste klus nog: de etterende steenpuist verwijderen (mooie woordkeuze Flanagan ), maar dat lukt pas als de ontsteking rustig is, en man tot inzichten krijgen. Echte inzichten, die hem kunnen duidelijk maken dat hij niet hoeft te verliezen wat hem zo dierbaar was.

En ik? Ik ben vooral heel erg verdrietig en ik mis oude moederzielman heel erg. Niet deze versie, die eerdere.

Een dokter

@moederziel, een dokter snijdt eerst de puist weg en spuit er dan antibiotica in.

Ik kan mij herinneren dat in een draadje van iemand anders, welke reeds gesloten is, ( haar naam begint met een s), zij truus aansprak.

rode krullenbol

rode krullenbol

05-03-2017 om 15:03

In dat geval ...

moet Moederlief wel zeker weten wie de Truus is.

moederziel

moederziel

05-03-2017 om 15:03 Topicstarter

Dokter Flanagan

;-)

Ja, daar heb je natuurlijk gelijk in. Maar in dit geval ziet de patiënt nog niet helemaal dat er iets weg moet.

Over dat confronteren van truus hebben we al vaker hier gediscussieerd. Hoewel het me werkelijk een heerlijk vooruitzicht lijkt om truus te confronteren met wat er echt aan de hand is, met haar egoïsme, haar wanhopig claimen en gebrek aan geweten, denk ik dat het een backfire wordt. Het zal als een boemerang naar me terugkomen. Daarbij geef ik dan een symptoom de aandacht die het niet verdient. Natuurlijk is zij een [vulmaarin], ze weet dat ze mede een huwelijk om zeep heeft geholpen. Hoe integer ben je dan? Tegelijk zie en hoor ik (van de kinderen helaas) hoe vaak ze zijn aandacht claimt als hij overduidelijk met iets anders bezig is, of als ze weet dat de kinderen bij hem zijn. (Hij belt nu in elk geval na een verzoek van mij niet meer hoorbaar met truus als de kinderen bij hem zijn, en praat ook niet meer over de kinderen met haar als zij op hoorafstand zijn. dat vonden ze namelijk echt heel erg vervelend).

Nee, dat wegsnijden, dat zal dokter moederzielman echt zelf moeten doen. Met wat hulp en ik wil best assisteren, hoor ;-)
Of nog beter: de puist ga zo enorm etteren dat ie uitbarst en er alleen nog maar rottigheid uitkomt. Sorry, mijn fantasie gaat met me op de loop

Maar zonder gekheid: ik denk te zien dat truus heel erg graag verder wil met moederzielman. Heel erg graag. Ik weet dat zij na ca. 3 maanden al aan hem heeft laten weten dat ze een toekomst samen zeker ziet zitten.
Ik zit dus eigenlijk te wachten tot ze geen genoegen meer neemt met een rol in de schaduw, op plek nummer 3 (of 4) in het leven van man. 1 is werk, 2 is kinderen, 3 is truus - if ever, want hij besteedt al met al ook nog aardig wat tijd en aandacht aan mij. Laat ze vooral snel de druk opvoeren en de vermijdende moederzielman zo de stuipen op het lijf jagen. Ik kan niet wachten.

moederziel

moederziel

05-03-2017 om 16:03 Topicstarter

wie truus is?

Oh, dat weet ik precies. Ik ken haar niet, maar ik weet wel precies wie het is. En ik moet eerlijk zeggen: het is zo op het eerste gezicht geen vooruitgang.

mirreke

mirreke

05-03-2017 om 16:03

Moederziel, dat zie ik anders

Het gaat namelijk eigenlijk helemaal niet om truus. Truus is een willekeurige truus. Als het deze truus niet was, was het een andere truus.

Het gaat om je man. En je man is niet van jou. Ook al ben je (nog) getrouwd, althans zo zie ik het. Een ander is niet van jou.

Je kunt met je mán praten over truus, of over zijn behoefte aan truus of vul maar in. Maar met truus praten zou ik niet doen. Los van dat het toch geen effect zal hebben, vind ik dat het ook geen recht doet aan de autonomie van je man. Hoe verward hij ook is, hij is wel die mens die dit doet, die dit laat gebeuren. Zij is niet degene die in een goed huwelijk zit te poeren, híj is degene die dit doet, die zich openstelde, die blijkbaar ooit heeft aangegeven dat hij iets miste of iets anders wilde, of niet gelukkig was of noem maar op. Tuurlijk is zij de andere partij, maar nogmaals, als zij er niet was, was er vast iemand anders.

Dit is iets tussen jullie. En vooral iets van hemzelf. Ik snap dat je soms met haar bezig bent, of dat ze in je gedachten zit, dat je haar in je fantasie misschien wel iets aan kunt doen. Maar zoals ik het zie is ze volkomen irrelevant.

Je man is ook degene die het nu in stand houdt. Als hij niet meer zou willen, zou het heus niet meer gaande zijn.

Enfin, my 2 cents...

Sterkte weer! Fijn om weer af en toe van je te lezen

mirreke

mirreke

05-03-2017 om 16:03

floor

je reageerde laatst op een post van mij, over een 'diepe, waarachtige band'.

Ik zit al een poosje te denken over je reactie en mijn reactie (die ik dus nog steeds niet heb geschreven) op de jouwe.
Binnenkort reageer ik. Nu niet genoeg tijd...

moederziel

moederziel

05-03-2017 om 16:03 Topicstarter

Helemaal waar, Mirreke

Natuurlijk, er is (los van de heerlijke wraak-fantasie die weer een ander doelt dient: agressie uiten en dat is makkelijk tegen haar geen haar op mijn hoofd die er aan denkt truus op te zoeken. Ze is irrelevant, een symproom maar niet de kwaal.
Maar moederzielman wil niet over truus praten en dan wordt het moeilijk om hem te confronteren of met hem af te tasten wat precies zijn drive is, of er samen over te praten. Hij wil mij er niet mee kwetsen, of hij wil er zelf niet mee geconfronteerd worden, ik weet het niet.
In de enkele keren dat hij er toch iets over los liet, zei hij dat het 'natuurlijk nooit zo hecht' wordt als met mij, dat truus geen vervanger is voor wat wij hadden, dat 'er toch geen toekomst' in zit.

Je zou denken dat dit een opluchting geeft, maar niets is minder waar. Ik begrijp daaruit nog minder wat hem bij haar houdt. Ik vermoed de bewondering die zij hem geeft, het voetstuk waarop hij bij haar staat, maar ook de afleiding, de lichtheid, het niet hoeven denken over alles wat er mis is in zijn leven, een bepaalde zorgeloosheid, oppervlakkigheid. En wat ook meespeelt: als hij truus nu opgeeft, is hij alles voor niets kwijtgeraakt. Dan móet hij naar zichzelf gaan kijken. Truus is een pleister op de wond, zolang die er zit, hoeft hij de wond niet te zien.
Maar dat hij nota bene erkent dat dit geen vervanging is, maar er toch de voorkeur aan geeft boven een relatie met mij (en een heel gezin!) kan me machteloos en razend maken.

Maar ik weet ook dat zij hem niet 'heeft', dat hij met haar de seks deelt, maar de emotionele intimiteit met mij deelt. Ik weet dat omdat hij dat steeds bij mij opzoekt. En dat zorgt bij mij natuurlijk ook voor een innerlijk conflict. Moet ik dat blijven doen en zo aan zijn 'draadje' blijven bungelen? Of niet meer doen en hem dan helemaal verliezen (en hij mij)?

Maar truus is voor mij ook de bittere pit in het hele verhaal. Diep bitter. Het is wreed dat ik na 22 jaar geen enkele fysieke affectie meer krijg, letterlijk van de ene op de andere dag. In de eerste weken hebben we nog gevreeën, meerder keren. Toen was truus er ook al. Hij heeft het smooth van het ene in het andere laten overgaan. Ik kan daar niet bij. Het voelt als diep gestraft worden, maar waarvoor weet ik niet.

mirreke

mirreke

05-03-2017 om 17:03

Maar moederziel

ik weet niet of het troost, maar het heeft ook niets met jou te maken. Het heeft met hém te maken. Hij is jou niet aan het straffen. Hij is zichzelf aan het straffen.

Je had het over die diepe band die jullie hadden, en die jij nog steeds vermoedt. Ik denk ook dat die nog bestaat. Zoals jij het beschrijft. En soms vereist een dergelijke diepe band dat je iemand laat gaan, wellicht tijdelijk. Het leest wat wazig nu en wollig. Ik heb even geen tijd om het goed uit te leggen.

Soms ben je in je jeugd zo gekwetst en heb je zo weinig eigenwaarde meegekregen, dat je deep down niet kunt geloven dat je ook maar iets waard bent. Maar zeker in de eerste jaren van de volwassenheid ben je daar helemaal niet mee bezig, dan ben je aan het leven. Maar als een boemerang komt het ooit bij je terug: het gevoel dat je niets waard bent, en dat je al het moois wat je hebt opgebouwd niet verdient. En dan maak je het stuk, dat wat je hebt. En hoe meer je van iets houdt, hoe stukker het moet.

Ik denk: je man moet terug naar dat kind wat hij ooit was, en van daaruit opnieuw opbouwen. En daar moet je aan toe zijn, dat moet je inzien, dat moet je willen en kunnen... En tot het zover is, is hij destructief. En moederziel, soms duurt dat een leven lang... Er zijn geen garanties...

Ik denk, als jij pijn voelt, voelt hij het tien keer erger. Als jij hem mist, mist hij jou tien keer erger...

Sorry, moet nu weg...

Miekemieke

Miekemieke

05-03-2017 om 17:03

hij houdt gewoon niet meer van je!

Dat is denk ik gewoon de rauwe werkelijkheid maar hij heeft natuurlijk nog best gevoelens voor je. Misschien meer als zus en broer, je bent vertrouwd voor hem daarom kan hij dingen met je delen die hij met Truus nog niet zo goed kan.
Je bent de moeder van zijn kinderen en hij wil je eigenlijk geen pijn doen maar als hij echt om je zou geven dan zou hij direct de scheiding in gang zetten want dit is wreed.

moederziel

moederziel

05-03-2017 om 17:03 Topicstarter

Lieve Mirreke

Je bericht raakt me recht in mijn hart. Ik voel het precies zo. En ik weet ook dat ik er geen invloed op heb, er niets aan kan veranderen. Alleen proberen niet te veroordelen, mild te zijn, mededogen te hebben. En dan zonder mezelf te verliezen en met bescherming van mijn kinderen en mij.

Ik moet huilen bij het lezen. Het is voor mij de kern. Het maakt het niet minder pijnlijk, en hem niet minder verantwoordelijk voor wat hij in gang heeft gezet. Maar het maakt ook mijn machteloosheid zo groot.

moederziel

moederziel

05-03-2017 om 17:03 Topicstarter

Miekemieke

Ik geloof daar niet zo in, dat mensen die heel erg veel van elkaar hebben gehouden, daar zomaar opeens mee ophouden. En we leefden niet bepaald als broer en zus, niet emotioneel en niet fysiek.
Liefde kan wel bedolven worden onder een laag puin. En die laag die is er bij ons zeker bij gekomen in de afgelopen jaren.

Waarom ik dit zo zeker durf te stellen is door wat man mij zegt, en ook door wat hij (niet) doet. (En ik weet dat ik daar onder aan de streep geen klap aan heb.)
Hij had die scheiding al lang kunnen inzetten, hij had de band met de kinderen al lang kunnen aanhalen, hij had truus al lang kunnen introduceren. Hij is vast aardig genoeg om mij geen pijn te willen doen, maar dat doet hij wel. En op een heel onbeholpen manier waar hij zelf ook erg veel last van heeft.

'Ik ben teleurgesteld geraakt, in jou, ons, mezelf, in alles', schreef hij eerder. 'Dat heeft mij tot een oppervlakkig mens gemaakt en dat is nu mijn weg geworden waarin ik mijn weg zal moeten vinden.'

Klinkt voor mij niet als: ik hou gewoon niet meer van je, maar je bent de moeder van mijn kinderen en dus zal ik aardig tegen je blijven.

Schopje onder de kont

Door het bericht over de afschrijving van het hotel, besefte ik dat hij zich nog steeds door haar laat beïnvloeden. Daardoor is zij zijn comfortzone. Ik dacht na post van de laatste tijd dat die zone wat aan het vervagen was. Mede door de post waarin je man tegen een vriend zijn twijfel over haar en een toekomst uitsprak.
Nu, als de ene nog poeslief en aardig doet, is er geen schop onder de kont om aan verwerking te werken.
Soms kan je de natuur een handje helpen, is mijn visie.

Maar ik zal verder niet meer over haar beginnen want we hebben zoals je al aangaf er al eens eerder over gediscussieerd.

Lente

Lente

05-03-2017 om 19:03

Waarom scheiden van tafel en bed?

Voor het huis maakt het geen verschil. In beide gevallen kun je samen eigenaar van huis zijn, alleen mag je maar ca 2 jaar de hypotheekrente aftrekken.

moederziel

moederziel

05-03-2017 om 20:03 Topicstarter

Lente, even kort

Dank voor je opmerking, ik weet het. Ik heb goed praktisch en professioneel advies, en vraag die we moeten onderzoeken is idd wat de handigste en meest passende weg is. Wordt vervolgd.
Verder wil ik de financien hier liever niet (meer) uitmeten. Alle tips zijn uiteraard welkom, maar ik heb vooral enorm veel steun nodig op het emotionele vlak.

moederziel

moederziel

05-03-2017 om 20:03 Topicstarter

Flanagan

Truus is volgens mij inderdaad nog poeslief. Moederzielman ook. Dat kan ook, aangezien hun 'relatie' de vorm heeft van de ultieme droom-affaire. Ze zien elkaar alleen op vrije momenten, zonder kinderen, als er geen werk, geen gezin, geen financien -laat staan schulden, geen alledaags gezeik bij komt kijken. Er hoeft geen kind naar voetbal, geen hond uitgelaten, geen vloer gedweild en geen lamp vervangen. Ze hebben alle tijd voor elkaar. Het is een eilandje van rust, lichtheid en ontspanning. Ik snap ze wel, hoor.
Ik had natuurlijk veel liever gezien dat ze zich staande moeten zien te houden tussen de chaos van 2 gebroken gezinnen in de dagelijkse jungle. Pas dan weet je wat je echt aan de ander hebt. Is truus nog steeds een stomende liefdesgodin als man chagrijnig en veel te laat uit zijn werk komt? Is man nog steeds de held op het voetstuk als truus loopt te zeuren over gebrek aan geld voor boodschappen? Zijn ze samen nog steeds zo dolverliefd als het echte leven zijn intrede doet in hun paradijs? Volgens mij doen ze er alles aan om dat zorgvuldig buiten de deur te houden.

Overigens zei man het tegen mij, dat er geen toekomst in zit. Dat zei hij na 3 maanden relatie met truus. Een week of 8 terug zei hij tegen me dat het 'nooit meer zo hecht' wordt als met ons. Hij lijkt te aanvaarden dat het minder is, waarom mag joost weten...

Man zei

"Overigens zei man"...
Een heleboel.
Lekker dan, die man.

Doe jij dat?
De woorden van die man zo serieus nemen?
Ik vraag me dat echt af.
Echt.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.