

Relaties
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

moederziel
21-12-2016 om 13:12
Hel, deel 3 - vervolg Help, zit muurvast!
Pfoeh, wat een lange draadjes zijn het geworden. Maar we zijn nog niet aan het einde, vrees ik...
Mijn OP was deze:
Help, zit muurvast! ik wil deze hel uit
Ik kan wel wat objectief advies gebruiken...
Situatieschets: man en ik zijn meer dan 20 jaar samen. Hechte relatie, groot gezin, meerdere opgroeiende kinderen tussen 6 en 16 jaar. Man dropt 4 maanden geleden de bom: hij is verliefd geworden op (zal maar zeggen) Truus. Is daar op dat moment ook al een (afstands)relatie mee gestart. Mijn wereld stort in, het is de donderslag bij heldere hemel. Relatie was niet meer vol hartstochtelijke passie, maar wel warm, veilig en liefdevol. Intimiteit was er tot het laatst.
De hel breekt los. Man gaat uit huis. Heel veel heftige emoties en verschillende diepe gesprekken volgen, we belanden in alle verwarring nog een keer in bed. Man geeft aan dat gevoel weg is, dat hij al veel langer onvrede en onrust voelt. Hij heeft dat in het laatste jaar weleens benoemd, maar ik heb totaal niet doorgehad hoe ernstig dat blijkbaar voor hem was. Over Truus wil hij niets kwijt, dat staat los van ons, zegt hij. Ik zie vooral dat Truus in de weg staat van ons.
Man wil geen 'overhaaste beslissingen', maar geeft intussen Truus niet op. Ik ben verbijsterd dat hij niet wil vechten voor ons mooie gezin, voor alles waar we samen met zoveel liefde aan hebben gebouwd.
Na 3 maanden elders woont man inmiddels apart in ons gezamenlijke huis. Geld voor een extra huurhuis is er niet. Ongelooflijk moeilijk voor mij. Man beweegt zich regelmatig 'gewoon' binnen het gezin, maar trekt zich ook vaak terug en is dan opeens een nacht verdwenen naar Truus. Dat zien de kinderen trouwens ook.
Ik ben emotioneel gesloopt inmiddels. Weet totaal niet meer wat ik zelf wil. Ben in de war van zijn gedrag en dubbele signalen, en intussen woedend over zoveel verraad. Man is dan weer zorgzaam en schuldbewust naar mij en op andere momenten emotioneel totaal onbereikbaar. Trouwringen zijn nog om. Ik weet niet meer wat ik er mee aan moet. Ik mis mijn maatje en geliefde, en kan gewoon niet geloven dat dit echt gebeurt. Ik ben intens verdrietig en woest tegelijk. Maar ik krijg het niet voor elkaar om hem eruit te donderen, voel alleen maar pijn.
Ik zou zo graag horen hoe anderen hier naar kijken... Ik wil deze hel uit, maar hoe zonder nog meer schade aan te richten? Wat moet ik hier nou in vredesnaam mee??
UPDATE

moederziel
30-12-2016 om 15:12
Gedicht
Een vriendin stuurde me onlangs dit:
Over de liefde
Heb elkaar lief, maar maak de liefde niet tot een verplichting.
Laat zij liever een zee zijn die deint tussen de kustlijnen van jullie beider ziel.
Vul elkaars beker, maar drink niet uit een en dezelfde bokaal.
Geef elkaar te eten, maar eet niet van een en hetzelfde brood.
Zing en dans samen, maak het leven tot een feest, maar laat elkaar vrij:
zoals de snaren van een luit op zichzelf staan, als doortrilt hen dezelfde muziek.
Geef je hart, maar geef het niet bij elkaar in bewaring,
want alleen de hand van het leven kan jullie beider hart bevatten.
sta bij elkaar, maar niet te dicht opeen,
immers, de zuilen van een tempel staan op zichzelf,
en de eikenboom en de cipres groeien niet in elkaars schaduw.
Uit: De Profeet van Kahlil Gibran

Pennestreek
30-12-2016 om 15:12
Die ken ik
sterker nog: die tekst hebben wij samen voorgelezen bij ons huwelijk... blijkbaar heb ik hem toch niet goed genoeg gelezen en begrepen. Ik heb de fout gemaakt mijn hart bij hem in bewaring te geven. En andersom niet.
Ik ben gelukkig al wel zover dat ik mezelf dat niet kwalijk neem . Zo zit ik in elkaar, zo ben ik. Ik heb me helemaal gegeven, en daar heb ik geen spijt van. Dat was (is?) mijn manier van houden van.

Tops
30-12-2016 om 15:12
Pennenstreek
Dat is ook heel mooi, jezelf kunnen geven. Alleen niet afhankelijk worden van "een hem". Niet alleen recht van bestaan hebben "omdat hij", niet alleen leunen ipv ook geven, niet alleen geven en niet ontvangen, niet "een hem" op een voetstuk zetten en aanbidden, niet in adoratie vervallen "omdat hij", niet alleen maar zorgen "zodat hij".
Je mag ook nemen, ontvangen, achterover leunen, zonder zijn moeder/dienstmeisje/regelvrouw en zorgzame makkelijke partner te zijn. Dat heb ik er wel van geleerd. Ik mag ook.

RoosjeRaas
30-12-2016 om 15:12
Mooi woord
Leer ik nu: "aannemen". Dat heeft verband met geven en nemen. Ook met aanvaarden. Aangaan. Moedig zijn. Mooi woord.

Tops
30-12-2016 om 15:12
Maar willen samensmelten met iemand is claimen, dat is ongezond en dat wordt volgens mij ook bedoeld in het gedicht. Dat je twee individuen blijft ondanks je partnerschap.

RoosjeRaas
30-12-2016 om 15:12
Wederom: boek
Een van de karakterschetsen gaat over symbiose en autonomie. Ik weet dat je nog niet wilt/kunt lezen, Pennenstreek, maar zoals gezegd: lezen over deze basale thema's is voor mij onverkort verontrustend en troostend tegelijk. Kan fijn zijn.

moederziel
30-12-2016 om 16:12
Symbiose en autonomie
Dat is voor mij de kern. Ik ben in symbiose met man geweest, hunkerend naar bevestiging. Ik mocht zijn, omdat hij met liet zijn. Nu moet ik mijn autonomie hervinden. Liefde vanuit symbiose beklemt. Verstikt. Tegelijk is de autonomie van man zijn struikelblok. Hij hunkert naar symbiose, maar kan zich niet hechten.
Verlatingsangst en bindingsangst zijn 2 kanten van dezelfde medaille. Die medaille is het onvernogen tot gezonde hechting. En het rottige is: ze zoeken elkaar op en houden elkaar in evenwicht. Tot iets dat evenwicht verstoort. Depressie bijvoorbeeld.

Angela67
30-12-2016 om 17:12
moederziel
ik vind dat je ontzettend veel invult voor man. Ergens heeft hij hier meer baat bij dan bij jullie blijven. Dat is zoals het is. Als je het eens hield bij alleen observeren en zijn woorden horen, zonder verklaringen erbij te halen? Het scheelt een hoop energie!
Groet,
Angela

RoosjeRaas
30-12-2016 om 17:12
Genuanceerder
symbiose en autonomie zijn genuanceerder uit te leggen dan met "slechts" bindings- en verlatingsangst. Meer geredeneerd vanuit jezelf en niet als eerste in een directe (liefdes)relatie met een ander. Dat vind ik mooi, want dat is het stuk waar voor mij begrip, inzicht en troost zit. Compassie en liefde voor jezelf. Dan hoef je jezelf en je geliefde niet als verkeerd aangesloten magneetjes gezien, maar kun je vanuit nuance en genade naar jezelf kijken. Een mens heeft volgens mij alle kanten in zich, met wie je ook bent. Met wie je je leven ook deelt. Er zijn in mijn ogen geen "opvoorhand" foute combinaties. Wel is er in de loop van levens inzicht en meer zachtheid. Meer begrip voor jezelf en de ander. Als je dat wil. Als dat je weg is. Mensen kunnen ook andere wegen gaan. Egogericht. Gericht op seksualiteit. Soms op perversie. Zwarte kanten. Het is moeilijk tevreden te zijn. Rust en vrede te vinden in jezelf. Je kunt de zoektocht aangaan maar ik begrijp het ook goed als mensen dat niet doen. Soms ben ik daar wel jaloers op. Het is best makkelijk om buiten jezelf vermaak, spanning, actie en wat ook te zoeken en vinden. Ik merk dat ik die keuze niet meer kan maken. Als je op de plek bent waar je die innerlijke kennismaking met jezelf meemaakt, vaak door moeilijke omstandigheden als iemandsstervrn of een scheiding, is het vat van de deksel. Niet meer terug te proppen, die eerste verontrustende, helemaal niet aangename, stappen naar meer innerlijke rust, los van "de ander". Dat is die focus op jezelf die ik eerder benoemde. Zoals gezegd: lang niet altijd aangenaam maar ergens onontkoombaar. Ik zie bij jullie, Moederziel en Pennenstreek, nog steeds de focus op man. Alsof jullie het fixen kunnen als je maar zou begrijpen, vatten.

mirreke
30-12-2016 om 17:12
Ik vind het echt prachtig, prachtig...
En dat stuk in hetzelfde boek over het laten opgroeien van kinderen, dat vind ik ook zoooo mooi. Als ik er zelfs maar aan denk springen de tranen me in de ogen.
Weet je, ik denk dus dat dit de opgave van het leven is: houden van, maar dat niet maken tot een wederzijdse verplichting. Houden van, maar dat niet laten worden tot beperken tot maar vrijlaten om te...
Voor mij is houden van iemand blij zijn dat die persoon er is, dat hij/zij in de wereld is, ook al is dat misschien niet bij mij in de buurt. Maar dat de wereld een stukje mooier wordt, alleen al omdat die persoon er is, zonder dat die persoon naar mij iets verplicht is.
Moederziel heeft het over een beeld van twee bomen. Zo zie ik het eigenlijk ook: twee bomen die trots en vol uitgegroeid samen bij elkaar staan, of twee bomen die in elkaar verstrengeld raken en zo samen krom groeien...
Ja, je moet ontvlechten. En als dat niet liefdevol lukt zul je af en toe de snoeischaar moeten gebruiken. Dat is nou eenmaal zo.
Toch moederziel, vergeet niet: jij bent jij. Jij leeft jouw leven zoals jij dat wil en kan. Als jij ervoor gaat om je partner bij en tijdens de scheiding niet te beschadigen of pijn te doen... dan zou dat moeten kunnen denk ik.
Weet je wat ik ook denk: een liefde die voorbij gaat (om wat voor reden ook, meestal is dat toch omdat 1 v/d partijen er een einde aan maakt, de liefde opzegt of verraadt), maar een liefde die voorbij gaat is daarom niet minder waard. In zijn tijd was het mooi en waarachtig, diepgaand, noem maar op. Ik denk ook niet dat een liefde minder waard is omdat de ander het anders heeft ervaren. Uiteindelijk zijn we toch allemaal alleen en geven we zelf een invulling aan onze ervaringen. Denk maar eens aan kinderen die later bijvoorbeeld allerlei problemen met hun jeugd hebben, terwijl de ouders toch gewoon hun best hebben gedaan... Beide belevingen zijn waar...
Als je wilt dat die ander dat net zo beleeft als jij, ben je dus al verplichtingen op aan het leggen, en eisen aan het stellen...
En ook moederziel, en ik bedoel dit absoluut niet aanvallend of kwetsend: maar jij stelt vragen aan je man (waarom ga je weg, wat is er aan de hand, wat heb je gemist in onze relatie of mis je nu), je man probeert antwoord te geven (vergiftigde grond, jij gaf het wel maar ik kon het niet aanvaarden, enz.) maar vervolgens hecht jij daar een oordeel aan. Jij ziet het niet zo, ziet dat het antwoord je man niets brengt, dat hij zelf niets doet en zo. Ik snap het hoor, dat je dat ziet, jij ziet alleen vernietiging. Maar misschien heeft hij dit wel nodig, totala afbraak, totale onthechting misschien wel, om uiteindelijk nieuw te kunnen opbouwen. Ik weet het niet...
Eerlijk gezegd kan ik het me ergens wel voorstellen ook, van je man. Hij is ooit, ongeheeld, met wonden en littekens ergens aan begonnen. Iets prachtigs, jullie liefde en uiteindelijk jullie mooie gezin. Maar zijn wonden en littekens zitten er nog steeds en zijn waarschijnlijk zelfs gaan etteren, hebben bloedvergiftiging teweeg gebracht, zoals dat nou eenmaal gaat.
Dus dat prachtige gezin is voor hem op drijfzand gebouwd. Hij moet eerst bij zichzelf komen, en moet daarom dat gebouw dat hij over zichzelf heeft opgetrokken, ervan af slopen, om te raken tot zijn kern die geheeld moet worden. Ik ken je man natuurlijk helemaal niet, maar ik heb een geliefd iemand in mijn directe omgeving die ook met wonden uit haar jeugd is gekomen. En ik zie zo scherp dat zij eerst aan genezing moet doen voordat ze ander leven kan gaan opbouwen. En ik merk ook dat zij dat zo totaal niet ziet, niet kon zien, zeker niet toen ze nog zo jong was. Nu begint het te komen, en daarvoor moet ze alleen zijn, geen relatie hebben, zelf tot de bodem durven zakken. Want ik denk dat je volledig vrij moet zijn om dit te kunnen en durven, zonder partner die (ondanks zichzelf) toch aan je trekt... En met jonge kinderen, die zo afhankelijk van je zijn, een jong gezin dat zoveel eisen stelt, kan dat helemaal niet. En dus blijf je doorgaan, jezelf voor de gek houden misschien, en jarenlang zelfs ook zelf geloven dat er niets aan de hand is. Hoe langer het duurt, hoe erger de ineenstorting wordt, denk ik, omdat er meer mee de diepte in gaat. En dan moet er een aanleiding zijn om in te zakken, en dat was dan in jullie geval waarschijnlijk die werkloosheid en die financiële problemen...
En misschien moet je dan juist ook wel alleen zijn, en dat gezin van je weg slaan, omdat ze zo dichtbij staan. Omdat je jezelf in al je naakte onvolmaaktheid niet durft te aanschouwen, laat staan dat je geliefde je zo mag zien, of je kinderen. Dan sla je ze liever weg, zodat ze je haten en hun leven gaan opbouwen zonder jou...
Is dit niet ook de basis van de griekse tragedie, of het shakespeareaans drama... Niet om te bagatelliseren, juist niet. Ik denk dat diepe kraters in je emotionele ontwikkeling als jong kind, je emotionele bevestiging dat je er mag zijn, dat je goed bent zoals je bent, je emotionele stabiliteit, dat die de ergste zijn die er zijn.

Vesper Lynd
30-12-2016 om 17:12
Frappant
Wat Mirreke beschrijft zie ik ook bij mijn vriendin die in scheiding ligt. Haar man heeft haar destijds 'gered' en was 20 jaar geleden precies de stabiele zorger waar zij toen behoefte aan had. In de kern is zij nog steeds dat wilde meisje van toen, en haar man 'past niet meer'. Hij wil het oude behouden en zij voelt zich beknot. Heel zuur voor hem, maar hij kan haar niet volgen in haar behoeften. Dat verlangt ze ook niet van hem, want ze gunt hem ook het beste en zichzelf kunnen zijn. Dit alles dus nu verpakt in het rotte dat scheiding heet.

moederziel
30-12-2016 om 17:12
Mirreke e.a.
Zo waar voor mij, wat je schrijft, zo ervaar ik het precies. Ik heb tranen in mijn ogen. Dankjewel voor onder woorden brengen waar ik ze niet kan vinden.
En anders dan bijvoorbeeld Angela 67 het stelt: ik vul niet in voor man, ik zie en ervaar wat er gebeurt. Ik snap dat mensen dat zo zien, maar ik veroordeel nergens. Ik heb er ook geen oordeel over, anders dan dat ik niet goed zie en begrijp waarom hij niet meer durft te vertrouwen op onze wederzijdse verbondenheid. Eerder voldeed dat, heelde dat. We hebben veel van onze eerdere inzichten samen gedeeld, man heeft mij eerder deelgenoot gemaakt van zijn wonden en littekens. En van zijn vorderingen. Maar hij heeft mij ook gewaarschuwd voor het 'drijfzand'. Het 'invullen'(of liever: observeren) van mij is dan ook niet geboren uit betweterigheid of een gevoel van superioriteit. Ik vraag om te begrijpen waar hij staat, waar in zijn traject hij zich bevindt. Hoe het voor hem werkt. En ik zou hem zo graag behoeden voor de val, beschermen tegen de pijn van de wonden vanbinnen, beschermen tegen het verlies. Nog meer verlies. 'Wij lijken op elkaar', schreef man mij enkele weken terug. Ik weet precies wat hij bedoelt. Ik weet uit eigen ervaring waar hij voor wegloopt. Ik weet hoe afschuwelijk bedreigend dat gat vanbinnen is. Wij hebben soortgelijke littekens. Existentiële angst.
RoosjeRaas, ik zie het niet eenvoudig als verlatings/bindingsangst, er zijn zoveel nuances. Maar onder aan de streep heb ik in de vele jaren samen ook ervaren dat waar ik vertrouwde op méér samen, hij daar niet op durfde te bouwen. Nu is hij 'on the loose'. Op drift. Dat is wat ik zie, maar zo spijtig vind, omdat je ook kunt helen binnen de veiligheid van de wederzijdse verbinding. Maar hij kan het niet. Nog niet. Dat is zo ongelooflijk zonde, zo zonde.
Ik voel bij man en mij al met al geen gebrek aan liefde, of verlies van liefde. Ik voel een gebrek aan vertrouwen in deze liefde. Dat klinkt misschien als een stomme nuance, maar maakt voor mij een wereld van verschil.
Dankjulliewel voor het delen van jullie gedachten, ze helpen me meer dan ik zeggen kan.

Angela67
30-12-2016 om 17:12
letterlijk
"Ik ben eigenwijs genoeg om te denken dat hij niet weet wat hij doet. Of wel wéét, maar niet naar handelt. Ik zie zijn ongeleide woede, ik zie zijn pijn, ik zie zijn vlucht. En ik weet dat hij er alles aan doet om zijn depressie, zijn diepe teleurstellingen en schaamte voor te blijven. Hij offert wat hem het liefste is. En hij wéét dat hij dat doet, maar is niet in staat om anders te handelen."
dit is wat mij triggerde om te schrijven: je vult voor hem in. Je zegt je observeert, maar je verklaart ook op een bepaalde manier en vandaaruit heb je hem bijvoorbeeld vragen gesteld. Ik kan me voorstellen dat alles wat je hem vraagt een sociaal wenselijk antwoord van zijn kant oplevert. Dus zelfs als hij wat zegt heb je er nog niets aan.
Groet,
Angela

Tops
30-12-2016 om 18:12
en dat
is wat ik al die tijd bedoel met: je krijgt de antwoorden niet en als je ze krijgt zijn ze onbevredigend, onduidelijk, vaag en kun je er helemaal niets mee. Tenzij je er zelf een verhaal omheen bouwt. Waarvan ik niet zeg dat je dat doet, maar soms lijkt het of je vlucht in mooie gedachtes, mooie woorden. En dan ineens denk ik: je bent weer wat stapjes terug aan het zetten.
Dat mag, ik ga nog steeds stappen terug, vooruit, zijwaarts, en in de lucht en ik snap dat ook wel, dat hoort bij verwerken.
Maar wel wakker blijven, niet gaan dromen :-)

mirreke
30-12-2016 om 19:12
Wat ik ook bedoel Moederziel
Is dat hij jou er gewoon niet bij kan hebben. Ook al denk jij, voel jij van wel. En is dat misschien ook wel zo. Maar voor hém is het niet zo... Dit is nu zijn pad, waar hij voor kiest, en wat hij alleen, althans zonder jullie, moet of wil gaan. En dat hij tussendoor ook nog een truus heeft.
Ach weet je, volgens mij is die hele truus een non-issue in dit verhaal. Tuurlijk, ze is er wel, en het is verdomde rot dat ze er ook al was toen jij nog van niets wist. Maar het gaat natuurlijk helemaal niet om haar. Het gaat om je man. Als deze truus er niet was, was er wel een andere truus. Of geen truus, geen idee. Maar het gaat om hem. En hij ziet geen andere uitweg dan jullie 'weg te doen'. Het is volgens mij alsof hij bezeten is, alsof hij is overgenomen door iets of iemand, en daaronder zit hij zelf... Die glimpjes laat hij ook zien.
Ik weet niet of je het kunt of wilt, maar ik denk dat ik zou willen dat ik het volgende zou kunnen: hem zeggen dat hij mijn zegen krijgt, dat hij uit moet zoeken wat hij uit moet zoeken, dat jij hem daarvoor de ruimte geeft. Dat jij om jezelf en je kinderen te beschermen een stap terug doet, maar dat jij ziet dat hij dit nodig heeft, dat hij blijkbaar niet anders kan dan uit het gezin stappen en alleen uitvechten wat hij moet uitvechten. En dat je hoopt dat hij vindt wat hij zoekt. En misschien kun je het zelfs opbrengen om hem te zeggen dat hij altijd terug kan komen later en dat je dan zult kijken of hij weer in jouw leven past. Wat wellicht nooit meer het geval zal zijn, want jij gaat ook verder op je levenspad
En dan zou ik mijn pijn en mijn woede en mijn verwijten niet naar hem richten. Ik denk nogmaals, dat hij uit onvermogen handelt, en misschien zelfs even langzaam gek aan het worden is... (zelfs, moederziel, ben ik ineens op basis van wat jij schreef ook bang, als hij maar zichzelf niets aandoet... Ben jij daar wel eens bang voor geweest?)
Maar je pijn en woede, het gevoel verraden te zijn, probeer dat zelf te verwerken... uit te schreeuwen, geen idee, of bij een therapeut of via EMDR, ik weet het niet...
Misschien ook vind je het onzin wat ik schrijf... Maar zie het als ziek. Je partner is ziek, geestesziek, emotieziek. Als hij dement werd en langzaam van je weg dreef zou je dit ook hebben, laat hij je ook alleen. Ik denk dat ik dit zou proberen als ik jou was, moederziel. ook op basis van wat jij schrijft, hoe jij hem ziet. Ik denk niet dat jij alleen maar wanhopig probeert vast te houden wat ooit was... Ik denk dat je hem toch ook goed ziet. En ja, ondertussen is het pijnlijk, en kwetsend, en dom... en moet je ook goed voor jezelf zorgen, en voor je kinderen, anders word jij ook gek.

moederziel
30-12-2016 om 22:12
Gek worden
Mirreke, dankjewel. Veel van wat je schrijft probeer ik ook zo te doen. Alleen de garantie op een weg terug, daar spreek ik me absoluut niet over uit. Eerst zullen hij én ik onze eigen weg moeten gaan. Wat daarna komt, is voor later.
Ik ben zoekende wat de juiste manier van benaderen is. Nu is het contact minimaal. Er is veel afstand en weinig contact. Dat vind ik moeilijk, geeft me het gevoel verder van elkaar te drijven. Het losmaken gaat door, maar ik mis ook de afstemming over de kinderen. Man zou graag eens per 2 weken koffie of wijntje samen doen. Ik aarzel, maar wil ergens ook in zijn wereld blijven. Mirreke verwoordt dat mooi. Ik denk overigens niet dat hij gek is ik denk wel dat man onder emotionele hoogspanning staat en op zn minst zwaar zoekende is. Ik heb daar als mens begrip voor, ondanks de pijn en ellende die het veroorzaakt. Maar ik weet ook dat ik me staande moet houden. Ik moet nu eerst en vooral voor mezelf en de kinderen zorgen.
En zo balanceer ik

moederziel
30-12-2016 om 23:12
Stapjes terug
Ik zie sommigen hier al hoofschuddend lezen, maar ik zet geen stappen terug. No worries ;-)
Ik redeneer méér dan de maanden hiervoor vanuit mezelf, niet vanuit de angst te verliezen, maar vanuit de kracht om te weten wat ik wil. Ik ben nu het vertrekpunt. Dat is goed.

Stip
31-12-2016 om 10:12
nee joh
Ach welnee, je valt echt niet terug- en wat dan nog trouwens? Twee stappen vooruit, 1 achteruit.
#236 en #241. Dat is de bodem bereiken voor man. Pas als hij op de bodem zit kan er herstel komen. (mooie metafoor Taruh over uitgang onder in de put). Daarom heb je , Moederziel, geen keus en moet je hem loslaten. In je laatste posting schrijf je dat veel afstand/weinig contact je het gevoel geeft van elkaar af te drijven. Au. Het is niet ten diepste wat je wil. En toch; blijkbaar is dat bij jullie nodig- is dat de sleutel om nu los te komen van elkaar. Voor jouw welzijn en dat van hem. Pas dan kan hij herstellen- als hij er zelf werk van maakt. Hoeft niet- hij kan ook blijven vluchten. Sommigen een leven lang. Intens triest vind ik dat. En ik kan me voorstellen dat dat je zo verdrietig maakt. Nog, als ik eraan terug denk hoe eenzaam man geweest is in al zijn domme acties- van kwaad tot erger, voel ik intens verdriet. In de eerste plaats om hem. Logisch toch Moederziel dat je dat verdriet blijft voelen. Het is nog maar zo kort. Wat is twee jaar op een mensenleven? Op een 25 (?) jarig huwelijk? Emotioneel afstand vinden kost toch ook gewoon tijd- het is zo lang anders geweest. Je bent trots op de stappen die je zet; super! maar blijf jezelf de tijd gunnen om afstand te nemen van de man die zo belangrijk voor je was.
Wat ik moeilijk vind is dat dit generaties doorwerkt. Man is emotioneel beschadigd in zijn jeugd. ( z'n ouders misschien ook? Hoe ontstaat dit?). Nu heeft man de bodem nodig om uiteindelijk tot zijn recht te komen. (of dat gaat komen is mar de vraag). In dit proces is het evident dat ook jullie kinderen beschadigd raken. Hoe goed jij ook je best doet- ze worden geraakt. En het is maar de vraag hoe dit uitwerkt.
Hoe kan dit doorbroken worden? Hoe kan man verantwoordelijkheid nemen om deze spiraal te doorbreken in de toekomst? Ik zie antwoorden in de contextuele leer- generaties verbinden, helen en verantwoordelijk maken voor de volgende generatie.
Het heeft mij de ogen geopend, hierdoor heb ik inzicht gekregen in relaties. Maakte dat ik objectiever naar situaties (ook die van mijzelf) kan kijken. Het heeft mij milder gemaakt.
Ach zomaar wat overdenkingen.
Lieve Moederziel ; je doet het goed. 2017 gaat je nieuwe tijd geven om te ervaren, te overdenken, te leren en te groeien. Soms ineens een groeispurt, soms stilstand, so what? Zolang je tijd van leven hebt gaat dit door- het is nooit 'klaar'. Dus blijf jezelf de tijd geven om het op jouw manier te doen, - je hebt afgelopen maanden gezien wat dat je brengt.

Tops
31-12-2016 om 11:12
stilstand of achteruitgang
Het is nogal een verschil en daar zit m ook precies in wat ik bedoel.
Er kwam kracht, boosheid en ik had al gezegd: voel dat niet omdat een ander zegt dat je dat hoort te voelen.
De boosheid die kwam kwam te nadrukkelijk en toen dacht ik: het is niet wat je echt voelt. Je bent wel boos, dat is oprecht, maar het is niet wat er zo broeit bij je. Dat is frustratie. In je binnenste hoop je nog steeds dat hij bij zinnen komt en dat houdt in dat hij terug bij jou komt. Hoop je dat het een grote nachtmerrie is waaruit hij je liefdevol wakker maakt. En dat is achteruitgang en niet 1 stapje maar op een holletje terug en dat is onnodig "opnieuw" beginnen.
Dat kwam er dan een paar postings geleden ook wel uit. Dat er nog die hoop is. En er werd weer meer nadruk gelegd op hoe man van het pad af is. Hij ziet het allemaal niet helder. maw Als hij het wel helder ziet, ziet hij wat hij weggooit en dan komt hij terug en de deur is wijdopen, dat voelt hij. Hij kan alles maken omdat het mogelijk is, zijn "bedjes"(figuurlijk) zijn aan twee kanten gespreid.
Hij hoeft niet terug te komen als hij bij zinnen is.
Sommige mensen kunnen zo door blijven gaan omdat ze het willen en omdat het ze mogelijk gemaakt wordt.
Er hoeft niet eens een hele diepe grondslag als oorzaak aan vooraf te gaan.
Hett is prettig als het wel zo is, want dat verklaart meer, het geeft excuses, schuld aan een bepaalde kant, is beter te behappen, lichter verteerbaar: arme man. Je zou er nog medelijden mee krijgen. Niet doet. Je was zelf ook beschadigd (wie niet) en jij bent ook niet zo geworden. Maak geen excuses voor zijn gedrag.
Niet iedereen met een beschadigde achtergrond reageert met destructief gedrag. Niet iedereen wordt daarmee eenzelfde mens.
Dat hij in superlatieven praat, zou eerder een depressie aangeven dan een MCL of wat dan ook. Die depressie kan overal vandaan komen, maar ook van binnenuit.
Mijn jeugd was verre van soepel en ik werd zo depressief als een deur toen ik uit huis was.
Ik praten, therapie, maar ik raakte uitgepraat en de depressie zat er nog. Had geen bal met mijn verleden of heden te maken.
Daarom zeg ik: je kunt blijven raden, analyseren, proberen te begrijpen, maar dat ga je niet doen. Ik begrijp heel goed dat het helpt, het zou mij ook hebben geholpen. Maar met wat je krijgen zal aan antwoorden ga je niets kunnen. Het zijn, zoals hierboven genoemd: gewenste antwoorden, antwoorden waar je niets aan hebt, vaag, zweverig zoals je hebt gemerkt. Als man die opmerkingen naar mij had gemaakt had ik m nog veel waziger aangekeken, daar kun je echt totaal niets mee. Het is nietszeggend, al die woorden. Daden zeggen veel meer en op gebied van daden is hij duidelijk.
Hij wil weg, maar wil dat doen met een goede band met zijn oude thuis. Hij wil geen gevolgen dragen voor zijn afgrijselijk gedrag. Hij wil er mee wegkomen en onbeschadigd scheiden.
En nu hij ziet dat dat niet gaat weet hij niet meer hoe hij zich moet gedragen. Waar hij bij jou bot vangt, wordt hij door Truus getroost en opgehemeld. Met Truus komt hij echt nooit niet tot die bodem en ook die bodem geeft geen garantie, maar over dat zijn we het denk ik wel eens.
Truus is geen non-issue, Truus is een enorme ruis op de radio.

Charis
31-12-2016 om 12:12
Stappenplan
Aan het begin van dit derde deel van dit draadje was je heel duidelijk:
'Mijn stappen worden nu: financien uitzoeken, mediator zoeken, scheiding inzetten, contact met man minimaliseren en nieuw leven opbouwen. En voor het eerst, voor het eerst doet het geen pijn om dat te schrijven. Alles is dood. Het gevoel voor hem is dood.'
Ik krijg nu ook het idee uit je laatste postings dat deze vastbeslotenheid weer wankelt. Ik hoop dat je een stukje verder bent gekomen met je stappenplan.
En het is al eerder gezegd, maar wat een heel bijzonder draadje is dit. Met zulke mooie en waardevolle bijdragen van veel mensen.

moederziel
31-12-2016 om 12:12
Stip en Tops
Veel dank, jullie reacties zetten me weer inwerking. Stip, jij ben wat optimistischer dan Tops, maar dat zal ook door jullie eigen ervaringen komen. Ik ben ook optimistischer, deels omdat ik te vaak 'glimpjes' zie vande oude man, deels omdat ik man zie in zijn onmacht en deels omdat optimisme in mijn aard zit, denk ik. En het patroon is herkenbaar en bijna standaard, ik lees veel over mannen en depressie, en het patroon is onmiskenbaar. Hij past precies in het plaatje.
Wat betekent dat voor mij? Niets, in feite, behalve dat ik zeker weet dat ik geen enkele invloed heb op zijn weg. Ik doe niet mee. Hij heeft mij niet uitgenodigd voor zijn reis. Misschien beter, misschien ook niet. Ik heb er inmiddels steeds meer vrede mee. Voel me rustiger.
Er is afstand nodig om los te komen, die afstand neem ik. Te veel afstand heeft zn weerslag op hoe we het rond de kinderen regelen en dat wil ik weer niet. Man laat het aan mij om de mate van afstand te bepalen. Natuurlijk laat hij het aan mij -zoals alles.
Truus is idd een stoorzender van formaat. En zolang man haar opzoekt om zijn pijn te verzachten, zijn shit te vergeten, zich uit te leven, weet ik veel, zal er tussen man en mij alleen maar afstand zijn. Zij vertraagt zijn proces, helaas, want zolang zij troost en toedekt, zal hij niet tot de bodem gaan. Het zij zo.
Toch krijg ik steeds meer de indruk dat de wal straks het schip gaat keren. Man heeft nog niet gevonden wat hij zoekt. Voor mij geeft dat rust. Ik hoef er ook niets mee. Het is niet mijn zoektocht.
In de afgelopen maanden heb ik stappen gezet. Ja, mijn focus ligt nog vaak bij man. Maar dat wordt niet zozeer ingegeven door (wan)hoop als wel door de behoefte om me schrap te kunnen zetten voor het geval er nieuwe dreunen komen. En die kwamen al: conflicten, verdriet van de kinderen, woede van man, etc. Het isnog lang niet voorbij.
Natuurlijk is er nog hoop dat in de toekomst ons gezin ooit weer volledig zal zijn. Dat de cirkel van beschadiging wordt doorbroken. Stip benoemt dat mooi. Maar ik heb er nauwelijks invloed op.
Ik kan alleen dicht bij mezelf blijven. Bitterheid en afstand liggen mij niet. Ik heb warmte en liefde nodig om mezelf te kunnen zijn. Ook van man. Hij maakt hoe dan ook deel uit van mijn leven, is de vader van mijn kinderen en de man waar ik mijn halve leven mee deelde. Op die basis kan ik voorlopig verder. Meer hoeft er nu niet te zijn.
Ik ga 2017 in op eigen benen. Sadder and wiser. Maar klaar is het zeker niet. Ik kan nu gaan opkrabbelen.

moederziel
31-12-2016 om 12:12
Stappenplan
Mooi dat ik hier af en toe aan mijn eigen woorden wordt herinnerd, haha.
Die stappen zijn gezet, het was nodig. Nodig om niet verder geraakt te worden. Ik ben nu meer in balans. Heb zelf de regie over de mate van contact. Ik heb idd met een mediator gesproken, informeel weliswaar, en die heeft zinvolle adviezen gegeven. Scheiden is om allerlei redenen van zakelijke aard nu niet de beste optie. Hooguit emotioneel, maar het lukt me nu ook beter om zonder die stok achter de deur afstand te nemen en te houden. Verder doorpakken is nu niet nodig, niet voor mij. En man beweegt verder sowieso niet.
Rust in de tent.

Pennestreek
31-12-2016 om 12:12
Misschien te maken met de tijd van het jaar?
Ik merk aan mezelf dat deze donkere maand, met alle feestdagen, heel zwaar is. In ons geval: alles voor het lastst als gezin doen, vieren, meemaken. Voor jou juist: vorig jaar waren we nog een gezin, was alles nog zoals het hoort te zijn.
Moederziel, ik herken wat Tops en Charis schrijven. Je was vastberaden, maar ergens ben je de weg kwijtgeraakt en een stuk teruggelopen. Logisch, je kent de nieuwe weg niet, en de oude wel. Ook al is die route pijnlijk. Ik hoop dat je snel het pad terugvindt dat je een zo kort geleden nog bewandelde.
Ik doe trouwens precies hetzelfde merk ik. Ik heb nu een week vrij en man gaat dan weg. Maar dat wil ik helemaal niet. Ik wil dat we als gezin bij elkaar blijven, en zoals elke vakantie als gezin gezellig samen dingen ondernemen, 's avonds spelletjes met de kinderen blijven spelen alsof er niets aan de hand is. En ik weet heel goed dat dat struisvogelen is. Toch kan ik dat verlangen niet loslaten. Ik heb me er nu een beetje bij neergelegd dat ik op dit moment blijkbaar nog niet in staat ben om dat te doen. Ondertussen gaat het proces gewoon door, mediator is gekozen, afspraak voor volgende week over ouderschapsplan staat. Ik ga ervan uit dat afstand nemen en los komen tijdens het proces vanzelf gaat. Of niet, dan komt het wel als man een ander huis heeft.
Ik hoop dat volgende week met de kinderen samen vrij zijn me gaat helpen. Doordat ik uit kan rusten, op kan laden, me focussen op mezelf en de kinderen. Maar ik weet niet of dat gaat lukken.
Knuffel voor jou, en eentje voor mezelf. Het leven is geen krentenbol...
Ik ga oliebollen bakken. Vasthouden aan tradities geeft houvast.

Pennestreek
31-12-2016 om 12:12
Tegelijk geschreven
Mooi hoe je het verwoordt. Fijn dat we het verkeerd hebben gezien, en dat je wel op het pad bent gebleven. Op jouw pad bent gebleven.
Ik sta er hetzelfde in als jij geloof ik. Ik kan niet boos zijn op man. De liefde die ik voor hem voel wil ik niet kwijt, de vriendschap niet. En ik wil ook geen afstand nemen. Niet actief in elk geval. Dat deel zal man moeten doen.
En misschien is het inderdaad wel zo dat we eerst echt los moeten komen van elkaar om echt opnieuw te kunnen beginnen, als gescheiden stel, maar als ouders van onze kinderen. De tijd zal het uitwijzen.

Tops
31-12-2016 om 12:12
Duidelijk
Scheiden doet lijden, dat is een feit.
Bij elkaar blijven doet dat net zo goed, ook als je gaat herstellen sleep je daarin je kinderen mee.
Ik ben helemaal niet iemand die per se voor scheiden is omdat ik toevallig zelf gescheiden ben.
Wel irriteer ik me als er wordt gezegd dat scheiden te snel wordt gedaan, een no go is als je kinderen hebt. Dat vind ik bijzonder pijnlijk om te horen.
Ik zal geen van jullie twee ooit naar een scheiding praten. Ik ben niet zozeer pessimistisch als wel realistisch. Uit nood geboren, ik ben een echt gevoelsmens.
Niets dat je doet sluit het andere uit. Als jullie uiteindelijk samenkomen is dat prima. Voor nu denk ik dat dat de situatie niet is en ik zie 2 vrouwen die er aan onderdoor gaan en lijden en zo ook hun kinderen. En dát is het niet waard. Dan beter echte afstand en later in het leven weer verder zien. Het was mijn grens: als ik ongelukkig wordt dan moet ik stoppen.
En nee, dan heb ik het niet over een boer die me dwarszit of een bad hairday, of een man die niet perfect is.
Ik geloof niet meer in mooie woorden en praatjes. Een erfenis van mijn scheiding. Alles kan kapot, niets dat kapot ging is sterker dan ooit. Het ging kapot omdat het niet sterk genoeg was.
Geloof ik niet meer in liefde en ben ik zo'n verbitterde Moppersmurf? Nee, absoluut niet. Ik geloof in de liefde, in het mooie dat in een mens zit. Het leven krijgt nog steeds het voordeel van de twijfel. Maar ik ben wel realistischer geworden en dat haalt me nu sneller uit slechte situaties.
Ik gun jullie allebei je volledige gezin, laat dat voorop staan. Dat jullie mannen de kluts kwijt zijn lijkt me logisch gezien het gedrag dat ze vertonen.
Laatst zag ik een film over bergbeklimmers. Er viel iemand die weer aan een ander persoon hing. Om het leven van die bovenste persoon te redden van de bungelende persoon, moest hij het touw doorsnijden, anders gingen ze beiden ten onder.
Een mens kiest uiteindelijk altijd voor zichzelf, alleen de ene eerder dan de ander. Jullie gun ik dat je sneller voor jezelf kiest, want de wereld op je schouders is een onmogelijke taak.
Ik wens jullie toch een goed nieuw jaar. Waarin er duidelijkheid komt en initiatieven genomen worden. Initiatieven om te zien wie er nog te redden valt van het land der dolenden en dat zijn jullie zelf en jullie kinderen. De rest komt erna. Tot volgend jaar ;-)
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.