U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
voorlopig vmbo t advies maar cito I scores?!
Hallo, ons kind zit in groep 7 en juf zei in december dat we met het oog op de open dagen van de middelbare scholen het beste konden kijken op scholen met VMBO T.
In februari kreeg kind vervolgens het rapport en de cito uitslagen. Alle Cito's I score, behalve WW spelling: een II. Rapport ook alles ruim voldoende of goed (goed is hier op school het hoogste)
Nu kreeg ik deze week de cito uitdraai mee van E7: alle cito's weer een I, behalve WW spelling (gezakt naar een IV). Kind zegt dat juf zei dat ze verbaasd was over de goede scores. Zei ze ook al bij de M7 cito's. Wij hebben de indruk dat ze ons kind niet goed kent. Kind is onzeker, vraagt veel ter bevestiging, maar kind is ook jong (kort gekleuterd); moet je als juf toch door heen prikken?
VMBO T past hier toch niet bij? Krijgen over maand het voorlopig advies, maar ben benieuwd wat jullie vinden. Wij zelf denken aan minimaal HAVO.
Onderpresteren en perfectionisme
Lees dit eens over onderpresteren
https://wij-leren.nl/artikel-onderpresteren.php
En dit over perfectionisme
https://wij-leren.nl/perfectionisme.php
Vergelijk hem vooral niet met zijn broer! Bij mij blijft de bel rammelen bij een kind dat 1 scoort maar vmbo tl prima vindt, een juf die hem niet ziet want het past niet bij zijn leerprestaties. Hij heeft uitdaging nodig.
ga ik doen
Ik ga het vanavond lezen AnnaNiem. Ik krijg het gevoel dat jij kind herkent in je eigen kind, klopt dat?
Nee, niet helemaal
Mijn kind is jonger, wilde juist meer, maar dook weg toen ze het kreeg of kreeg alleen meer oefening op haar zwakke punten. Ze spiegelde zich continue aan anderen die bijvoorbeeld zonnetje waren in groep 3 of naar de plusklas gingen in groep 4 maar zelf vond ze het stiekem best prima dat ze de beste van de rest was. Ik herken dus wel het faalangstige, perfectionisme en daardoor wegduiken als ze menen dat het te moeilijk wordt. Mijn dochter liet tegelijkertijd frustratiegedrag en depressiviteit zien. Dat lijkt jouw zoon niet te doen, hij lijkt zich meer aan te passen en weg te cijferen. Maar dat is zoals ik het lees, ik ken hem immers niet.
Mijn dochter is trouwens officieel niet hoogbegaafd volgens de tests, wel heeft ze een motorische achterstand. Waarschijnlijk heeft ze DCD. De tips die wij gekregen hebben, vertonen echter grote overlap met hoogbegaafdheid, add etc. Denk aan structuur, wijze van benaderen etc. Ze heeft veel baat gehad bij een mindsettraining en pluswerk dat zich richt op executieve vaardigheden, haar werktempo is wel traag bijvoorbeeld, en waar het dus meer om het proces gaat ipv de uitkomst. Haar hele verhaal heb ik ergens in dit draadje getikt; https://www.ouders.nl/forum/ouders-en-school/socemotionele-ontwikkeling-en-groep-3
herkenbaar
Dat klinkt toch wel erg herkenbaar. Zoon is ook snel gefrustreerd en 'zwaar op de hand' ; heeft periodes gehad dat hij dood wilde of zei dat we beter af zouden zijn zonder hem. Dat was in groep 4 en ligt gelukkig achter ons, maar hij is wel snel gefrustreerd.
Zijn werktempo ligt ook laag, dat wijt ik aan zijn perfectionisme. Bij rekenen bijvoorbeeld schrijft hij het meest simpele tussenstapje nog op papier (denk aan 7+8)
Ik ga het vanavond eens allemaal lezen.
Hmmm
Mijn dochter zit nu in groep 5...haar depressiviteit had ze met name in groep 4.
links
Ik heb de links gelezen over onderpresteren en perfectionisme.
Onderpresteren herken ik kind helemaal niet in; hij scoort ook gewoon goed; niet onder zijn kunnen.
Perfectionisme: ja, dat past helemaal bij hem. Zou dat ook zijn vaste ritueeltjes verklaren? Hij moet elke avond bepaalde handelingen doen anders kan hij niet slapen (want dan komt er ongeluk)
Denk aan 3x checken of de gordijnen goed dicht zijn; zijn kussend op bed op een bepaalde manier neerzetten; 3x checken of zijn computer goed is afgesloten etc etc etc
Nee, dat is geen perfectionisme
maar OCD, obsessive compulsive disorder. Een vorm van een angststoornis. Daar zou ik over in overleg gaan met de huisarts, want je wil niet dat dit erger wordt.
OCD, dat lijkt me wat overdreven maar we zullen het in de gaten houden. Gister over gesproken, ritueeltjes geprobeerd achterwege te laten en na wat morren is dat gelukt; denk dus dat het wel meevalt, dat het meer een gewoonte was geworden.
net nog even goed gekeken naar de cito resultaten. BL is zelfs een I+, dus met VMBO T gaat juf niet weg komen ;-)
Grasspriet
Ik zie dat je VMBO-T te laag vindt met deze scores. Terecht!
Wat mij verbaast is dat jij tegen het overgrote deel van de adviezen in, nog steeds vasthoudt aan Havo/VWO ipv gewoon VWO.
Met die scores is VWO heel normaal. Een I+ voor begrijpend lezen! En een I voor rekenen. En dan naar Havo/VWO?!
Leg nog eens uit waarom je je kind lager zou willen plaatsen dan hij duidelijk scoort?
Volgens mij is het goed je kind vertrouwen te geven. Doet het gewoon hartstikke goed.
Lynn, maakt dat uit dan ?
Hier op het middelbaar eigenlijk alleen havo/vwo brugklassen. Dus welk advies je krijgt, je komt toch in zo’n brugklas terecht.
Zonnebloempje
Als er in de omgeving geen aparte VWO klassen zijn maar alleen Havo/VWO-klassen, nee dan maakt het niet uit.
Maar als er wel aparte VWO-klassen zijn zoals bij ons, dan maakt het wel uit. Dan zitten in de Havo/VWO-klassen nl vnl Havoleerlingen.
En bij een kind dat nu zo duidelijk VWO scoort moet je je afvragen of dat goed en fijn is voor zo’n kind.
Nb Hij zit nu nog in groep 7 toch? Maar als hij in groep 8 weer zo scoort zou ik het kind naar een VWO-klas doen.
uitleg
Goede vraag, kan ik wel antwoord op geven. Komt denk ik door het verschil tussen oudste en jongste. Oudste was van jongs af aan duidelijk een vwo'er. Altijd I scores, niet alleen voor BL en rekenen , ook voor DMT en spelling.
Jongste scoorde de eerste jaren niet overwegend I scores, meestal wel voor BL en rekenen, maar DMT is tot en met groep 5 een III of zelfs een IV geweest. Idem voor spelling .Pas sinds groep 6 zit DMT op een hoge II, nu in 7 niet meer afgenomen. Spelling nu een I, maar WW spelling een IV.
Hij scoort dus wat grilliger (vooral bij DMT en spelling) en zegt altijd dat hij het moeilijk vindt (rekenen); dus bij ons is de indruk gewekt dat hij het moeilijker vindt dan zijn broer. Vandaar de twijfel. Maar ik begrjjp dat BL en rekenen veruit het belangrijkst zijn en daar scoort hij sinds groep 3 overwegend I voor. Met dus een uitschieter naar beneden bij M6 (BL een III)
Maar sinds E6 dus rekenen en BL een I of I+
bespreek ook
Bespreek ook vooral wat school volgend jaar met hem gaat doen. Hoe gaan ze hem benaderen? Wat verwachten ze van hem?
Spreek uit dat je best geschrokken bent dat de verwachtingen van de juf zo veel lager waren dan het LVS, en dat je gemerkt hebt dat je kind daar heel onzeker van is geworden. Je wilt graag weten waar dat beeld vandaan is gekomen, en wat jullie samen (school/kind/ouders) kunnen doen om te zorgen dat kindlief volgend jaar op z'n capaciteiten wordt aangesproken, en hoe jullie kunnen zorgen dat kindlief weer vertrouwen krijgt in zijn eigen kunnen.
Dat advies zal vast wel omhoog gaan. Maar dat advies heeft echt al heel veel schade gedaan bij jou en bij je kind. En dat advies is slechts een afspiegeling van hoe het kind een jaar lang in de klas benaderd is. Geen wonder dat kind geen VWO meer durft. Die schade moet ongedaan gemaakt gaan worden komend jaar.
Ga niet "bedelen" om HAVO, en zeg ook niets over je eigen onzekerheid / wantrouwen. Straal zelf het vertrouwen uit dat het LVS gewoon klopt.
dank syboor
goede tips syboor. Je slaat de spijker op de kop. We gaan het gesprek goed voorbereiden, man en ik . Hebben met kind op internet de scores gegoogled; puur om zijn ogen te openen. He, scoor ik echt bij de hoogste 10% mam? (I+ BL); maar hoe kan dat dan? juf zei vmbo t?? Hij snapt er dus zelf ook niks van.
Daarna bij rekenen gekeken. Hoge I. Zelfde reactie bij kind. Ik zie dat hij verward is en zie dat het feit dat we de scores zo met hem bekeken hebben hem heel goed heeft gedaan. Hij dacht echt dat hij het allemaal niet zo goed kon. Methodetoetsen krijgen ze zelf nooit terug; kind had dus geen idee hoe hij het doet. Ik vind het zo raar allemaal; hoe kan een kind leren als de toets niet terug komt en besproken wordt?
Gesprek
Ik zou eerst eens even het gesprek met de docent van kind afwachten alvorens je zo druk te maken.
expres lager voorlopig advies?
Ik heb soms het gevoel dat ze bij het voorlopig advies in groep 7 expres extra laag inzetten. Mogelijk om te zorgen dat ze in groep 8 nog wel hard blijven werken oid. Zoon kreeg toen vmbo basis advies, daar schrokken wij ook erg van en zoon ook. Na de eindcito in april bleek dat hij ruim mavo en zelfs praktisch havo scoort.
Misschien is dat vooral onze basisschool, maar hier zijn ze super voorzichtig met het advies. Geven liever een lager advies dan dat ze een kind het voordeel van de twijfel geven.
Dees
"Ik zou eerst eens even het gesprek met de docent van kind afwachten alvorens je zo druk te maken."
Het gesprek van het voorlopig advies is nauwelijks een gesprek te noemen, school heeft op dat moment een uitdraai klaar met het voorlopig advies erop, wat je als ouders op dat moment moet ondertekenen. Je kan dan wel vragen op dat moment: wat zou school willen zien om volgend jaar tot een hoger definitief advies te komen, maar het voorlopig advies staat. Met de uitslagen van kind van TS en de uitspraken van juf zou ik zelf ook kiezen om voor die tijd in gesprek te gaan.
Vwo lijkt me logisch, evt havo-vwo als school systematisch laag adviseert zoals hierboven iemand schrijft, dat was bij ons op de BS ook het geval.
Rosao
Alles goed en wel maar het is bezopen om iedereen met Itjes maar eerst een voorlopig vmbot advies te geven.
Mia9
Ze weet de huidige uitslagen dus ze weer ook dat ze met lager als havo vwo geen genoegen moet nemen. Dus leuk als school denkt ermee weg te komen om een kant en klaar advies aan te geven. Daar haak je als ouder op dat moment dan op in. Met een opmerking in de trend van "o ik dacht dat redelijk concequent hoge cito scores zouden leiden tot een relatief hoog schooladvies. Onderbouw eens waarom je er zo sterk van afwijkt.
voorbereiding gesprek
Vorige week een mailtje van leerkracht dat morgen de rapporten mee naar huis gaan met daarin het pre advies en dat leerkracht dit pre advies mondeling wil toelichten. Mail was specifiek gericht aan ons als ouders van S.
Ik denk dat mijn gevoel dus juist is en leerkracht ondanks die hoge cito scores met een laag advies gaat komen; anders zou leerkracht ons niet zo specifiek uitnodigen voor een gesprek. Andere ouders zijn namelijk niet uitgenodigd (een paar maar)
Ik moet me dus gaan voorbereiden want met een VMBO T advies ga ik uiteraard niet akkoord.
Alle tips zijn welkom!
Ook morgen?
Moet je ook morgen op gesprek komen, of krijg je eerst het rapport?
Het kán natuurlijk meevallen: dat de leerkracht nog weet dat er eerst lager advies is gegeven en dat hij/zij nu een verandering wil toelichten. Hoop ik maar voor je 
Anders zou ik gewoon vasthouden aan vwo. I hoort bij vwo. Ook bij inzet, werkhouding, bla bla, ga je niet twee niveaus lager zitten, toch?
niet morgen
Nee, volgende week is gesprek. Maar ik zie de bui al hangen; als het advies conform cito is zou ze het niet hoeven toelichten.
Grasspriet
Weet je zeker dat er in groep 6 twee keer een BL cito is afgenomen? Ik weet niet beter dan dat BL maar 1x per jaar wordt afgenomen. In dat geval gaf de leerkracht in december misschien een vmbo-t advies, omdat de BL van groep 7 op dat moment nog niet gemaakt was.
Ook dan blijft het advies in mijn ogen erg laag trouwens. Als er voor rekenen, en in de voorgaande jaren ook voor begrijpend lezen, voornamelijk enen gehaald zijn, zou zo'n uitzonderlijke III in groep 6 volgens mij nooit zo zwaar mogen wegen.
Succes volgende week!
Goed idee dat je je goed voorbereidt
Maar de reden van gesprek/toelichting kan juist zijn dat het advies nu (veel) hoger wordt. Zeker ook gezien de cito uitslagen van groep 7.
Dat is ook een goede reden om de ouders uit te nodigen.
Al gaat het advies omhoog zonder dat je daarom gevraagd hebt, laat je niet overdonderen. Blijf je eigen conclusies trekken en stel vooral veel vragen. En noteer de antwoorden.Vat ze ook samen tijdens het gesprek, zodat duidelijk is dat je ze juist noteert.
Als het advies en het gesprek tegenvallen, stuur dan een verslag van het gesprek naar school met de vraag de inhoud te bevestigen.
Goed idee dat je je goed voorbereidt
Maar de reden van gesprek/toelichting kan juist zijn dat het advies nu (veel) hoger wordt. Zeker ook gezien de cito uitslagen van groep 7.
Dat is ook een goede reden om de ouders uit te nodigen.
Al gaat het advies omhoog zonder dat je daarom gevraagd hebt, laat je niet overdonderen. Blijf je eigen conclusies trekken en stel vooral veel vragen. En noteer de antwoorden.Vat ze ook samen tijdens het gesprek, zodat duidelijk is dat je ze juist noteert.
Als het advies en het gesprek tegenvallen, stuur dan een verslag van het gesprek naar school met de vraag de inhoud te bevestigen.