Van Dijk boekenkwestie

De school betaalt van Dijk

Skik “ Sommige boeken kosten 80 euro per stuk, anderen 35 euro, ”
Ik geloof er nog steeds niets van. Hoe dan ook: het is aan van Dijk om aannemelijk te maken dat zij een schade hebben geleden van 80 euro. Je hoeft dat niet zomaar aan te neme. Ik zou het niet zomaar aannemen.

Skik” Ja, en dat samenstellen van al die boekenpakketten, het verzenden, administreren, na afloop weer innemen en opslaan doen ze voor niks want het is een charitatieve instelling.”
Daarvoor zenden ze een factuur naar de school. Nogmaals: Ouders hebben eigenlijk helemaal geen zaak met van Dijk. Ze hebben een zaak met de school. De school heeft van Dijk ingehuurd om de plicht die de school heeft, in leermiddelen voorzien, in te vullen.

Skik “ Je zou met het argument dat onderwijs voor leerplichtigen gratis is kunnen bepleiten”
Het is veel simpeler: scholen moeten de boeken betalen. Zo staat dat in de wet. Het is niet zo vaag en hypothetisch als je schetst. Ouders hoeven met boeken niks te doen, zelfs geen borg betalen of z.g. contracten tekenen.

Ondertussen: Ja, wie schade veroorzaakt moet schade vergoeden. Daarvoor moet degeen die zegt schade te hebben geleden wel meer doen dan een factuur sturen met een natte vinger over de tegenwaarde.

Wat geloof je niet?

https://www.studystore.nl/p/9789001819736/chemie-overal-4h

Zo gevonden. Toch echt 80 euro plus.
Andere methodes andere prijzen maar 80 kan toch echt voor 1 enkel boek.

Kopzorg, dat is niet de prijs die van Dijk betaalt. Het is bovendien niet de waarde van het verloren gegane boek (dat is minstens 1 jaar oud en waarschijnlijk nog ouder)

Jij zegt dat ze niet bestaan

Ik toon aan dat er wel boeken bestaan van 80 euro.
Een al is het niet de prijs die van Dijk betaalt ze hebben er wel week aan een arbeid is niet gratis.
Wat niet wil zeggen dat ik het voor van Dijk opneem; ben geen fan van die geautomatiseerde chaos.
Misschien zorgt die chassis er wel voor dat ze die prijs voor dat boek willen hebben. 😉🤣

Ja ho es even

Mirjam, als je me quote moet je wel de hele zin quoten en niet een deel. Want dat school de boeken moet betalen (aanschaffen en ter beschikking aan de leerling moet stellen), da's precies wat ik bedoel.

Daarbij komt dat leerlingen die schade aan schooleigendommen veroorzaken door nalatigheid die schade moeten vergoeden.

Je hoeft mij niet te geloven over de prijzen van schoolboeken, die kan je gewoon vinden op de websites van o.a. ThiemeMeulenhoff, Noordhoff en Malmberg.

skik

Nogmaals

'Het is bovendien niet de waarde van het verloren gegane boek (dat is minstens 1 jaar oud en waarschijnlijk nog ouder)'

De vervangingswaarde staat op het formulier dat je krijgt als je de boeken ontvangt. Als je de boeken vervolgens aanneemt, moet je achteraf niet zeuren als Van Dijk dat bedrag ook in rekening brengt. Wil je dat niet, dan kun je een vooraf verzekering afsluiten of het boekenpakket weigeren.

ElenaH

Wat is het alternatief? Je hebt recht op gratis boeken, maar de enige manier om die te krijgen is via Van Dijk. Die vervolgens eenzijdig voorwaarden oplegt.

Of weet jij een andere manier om aan die gratis boeken te komen?

Groeten,

Temet

Onredelijk bezwarende voorwaarden

Mirjam heeft zeker een laar goede punten genoemd.

Als ouder van een kind op school heb je niets te kiezen.

Van Dijk duwt de ouders de voorwaarden door de strot.

Als ouder/consument kan je je erop beroepen dat de voorwaarden onredelijk bezwarend zijn (google er maar eens op, dan krijg je vast mooie uitleg op welke vlakken dat allemaal kan spelen, er is een zwarte lijst, voorwaarden die sowieso onredelijk bezwarend zijn en een grijze lijst met voorwaarden die vermoed worden onredelijk bezwarend te zijn).

Dus zelfs al heb je die voorwaarden, noodgedwongen (!), geaccepteerd, dan kan je er alsnog bezwaar tegen maken.

En dus niet zomaar de rekening van €80 betalen, maar
a) verlangen dat ze het per ongeluk toegestuurde boek dat niet van Van Dijk is (inderdaad ongerechtvaardigde verrijking) terugsturen onder aftrek van verzendkosten (kan natuurlijk ook verrekend worden) of
b) aangeven dat ze eerst aantonen wat hun schade is door dit gedoe waarbij ze de waarde van het ontvangen boek dat ze vast wel kunnen gebruiken meerekenen.

Zelfs dus als er in die onredelijk bezwarende voorwaarden staat dat je gewoon € X moet betalen.

Het is voor Van Dijk wel heel makkelijk om even naar die voorwaarden die ze voor zichzelf gunstig heeft opgesteld te verwijzen en als ouders daar klakkeloos mee akkoord gaan.

TO, hoe denk je er inmiddels over?
Wat ga je doen?

Temet

Het gaat toch niet om het wel of niet krijgen van gratis boeken? Het gaat om een boek dat niet ingeleverd is, en waarvan de verstrekker vooraf heeft aangegeven wat dat zou kosten.

Nee dat kun je niet zien

Skik “ Want dat school de boeken moet betalen (aanschaffen en ter beschikking aan de leerling moet stellen), da's precies wat ik bedoel.‘
Je drukte je wat cryptisch uit. Bovendien brak je eerder nog een lans voor de gedachte dat van Dijk geen altruistische firma is, #23, waarmee je aan de kern voorbij ging dat het niet de ouders zijn die van Dijk in leven moeten houden.
Maar ik ben blij dat je dat nu inziet.

Skik “ Je hoeft mij niet te geloven over de prijzen van schoolboeken, die kan je gewoon vinden op de websites van o.a. ThiemeMeulenhoff, Noordhoff en Malmberg.”
Nee. Daar kan ik niet zien wat van Dijk betaalt.
Ik kan er zeker niet zien wat de waarde van een gebruikt exemplaar is.

Jaap quote in #22 een regel van van Dijk waarin een soort verliesboete genoemd wordt. Ik vermoed dat die 80 euro inclusief die verliesboete is.
Die boete hoef je natuurlijk sowieso niet te betalen.

Elenah

“ , en waarvan de verstrekker vooraf heeft aangegeven wat dat zou kosten.”
Wat van Dijk vooraf kenbaar maakt, doet er niet toe. Je hebt geen keus. Je kunt niet zeggen dat je dat risico niet wilt lopen. Feitelijk verplicht de school je om dat risico te lopen en juist daarom hebben dat soort dreigende claims en zinnen geen functie.

Heb je de rekening al?

Mijn oudste was ooit een boek kwijt. Voor haar had ik borg betaald, en die heb ik later in totaal terug gekregen. Nu was jongste een boek kwijt, nakijkboekje van wiskunde à € 11. Nog geen rekening ontvangen, dus ik wacht het maar af.

Jawel

'Je kunt niet zeggen dat je dat risico niet wilt lopen. '

Jawel. Je kunt je voor 5 of 10 euro verzekeren tegen schade. Zoals ik ook al eerder heb geschreven.

Het feit dat de boeken gratis zijn, wil niet zeggen dat je er niet netjes mee om moet gasn.

Boek

Hier ook al eens een scheikundeboek afgekeurd wegens waterschade op één pagina, niet eens veel, maar volgens Van Dijk genoeg om het te moeten vervangen. We hebben er van alles aan gedaan om niet het hele bedrag te hoeven betalen, want het boek werd waarschijnlijk weer uitgeleend, zeker als je de staat ziet van sommige boeken. Echter het heeft niet gebaat, een brief van een bevriende advocaat haalde ook niks uit, ze hielden voet bij stuk, uiteindelijk toch maar betaald, want we hadden geen zin om er nog meer energie in te steken.

En het boek was toch echt rond de 80 euro.

Verliesboete

Ik heb nog nooit van een verliesboete gehoord, op onze school worden die niet (via Van Dijk) in rekening gebracht, alleen het missende boek.

skik

Temet 26

Er zijn scholen die het chromebook gewoon ter beschikking stellen. Je mag er dan zelf voor kiezen een verzekering af te sluiten of schades zelf te betalen.

Onderwijs is gratis

Mirjam, was jij zo consequent dat je eiste dat school schriften, geodriehoeken, een grafische rekenmachine, passer, pennen, woordenboeken en een Bosatlas kosteloos aan je kind ter beschikking stelde? En zo ja, is dat ook gelukt?

skik

Opvoeden via de portemonnee

Elenah “ Jawel. Je kunt je voor 5 of 10 euro verzekeren tegen schade. Zoals ik ook al eerder heb geschreven.”
Denk na.
Het is de school die methodes kiest. Daar hebben ouders geen invloed op, geen keuze in. Juist daarom zijn scholen wettelijk verplicht om de kosten voor hun keuze zelf te dragen. De school moet de leermiddelen om niet verstrekken. Bij die kosten hoort tot op zekere hoogt ook het risico van verkies, vooral ook omdat het de school is die bepaalt dat je die boeken mee moet nemen om huiswerk te maken. Onderwijs geven zonder huiswerk maken kan ook.

Die verzekering is je reinste geldklopperij. Ten eerste is het nog maar de vraag of je wat moet betalen bij schade, ten tweede zijn de meeste mensen al voor dit soort schade verzekerd in een Wap.

Wat jij zegt is dat ouders zich maar moeten verzekeren bij van Dijk, dat is dus toch betalen voor boeken.

Elenah “ Het feit dat de boeken gratis zijn, wil niet zeggen dat je er niet netjes mee om moet gasn.”
Ik ben blij dat je dit zegt, hoewel het in de context werkelijk nergens op slaat. Er is niemand die het tegendeel heeft beweerd.
Dat je toch de noodzaak voelt om het te zeggen, verraadt namelijk zo mooi de werkelijke motieven om te menen dat er in dit soort gevallen maar gewoon en met gebogen hoofd, in schaamte en zonder vragen te stellen, betaald moet worden.

Jantje is stout geweest. Jantje heeft boek verloren. Jantje verdient.
Opvoeden via de portemonnee.
Het riedeltje dat je zingt is zelf een van de mantra’s geweest tegen het invoeren van de wet die scholen verplicht zelf hun door hen uitgekozen lesmateriaal te betalen.

Wie weet is het boek wel gevonden op school en gewoon ingeleverd bij van Dijk.

Verschil

Skik, gratis onderwijs is een vaag en filosofisch concept. Je vindt het zelfs niet terug in een wet.

Dat de school de boeken moet betalen (en leerlingen hun persoonlijke spullen incl de atlas) staat gewoon in een wet.

Het gaat hier helemaal niet over een filosofische zaak. De kwestie is concreet. Van Dijk claimt schade.

Niet alleen boeken

"Het bevoegd gezag stelt elk leerjaar om niet aan een leerling lesmateriaal ter beschikking.

Onder lesmateriaal wordt verstaan: lesmateriaal dat naar vorm en inhoud is gericht op informatieoverdracht in onderwijsleersituaties en waarvan het gebruik binnen het onderwijsaanbod door het bevoegd gezag specifiek voor het desbetreffende leerjaar is voorgeschreven."

Waarom de grens trekken bij methodeboeken en niet de Bosatlas, woordenboeken, schriften, pennen, passer en geodriehoek?

Overigens hoeven leerlingen hun boeken niet mee naar huis te nemen, er is in elk geval in onze school voldoende gelegenheid en tijd om je huis- en leerwerk op school te doen. Alle vakken met een digitale licentie of een werkboek dat niet ingeleverd hoeft te worden kan je risicoloos thuis doen.

skik

Niet aan ons

Skik “ Waarom de grens trekken bij methodeboeken en niet de Bosatlas, woordenboeken, schriften, pennen, passer en geodriehoek?”
Ook dat is een filosofische vraag die niks met deze kwestie te maken heeft.

Vooral: Die grens is getrokken en wordt genoemd in de memorie van toelichting bij de wet.

“ Overigens hoeven leerlingen hun boeken niet mee naar huis te nemen, er is in elk geval in onze school voldoende gelegenheid en tijd om je huis- en leerwerk op school te doen”
Dat is mooi, want dan is er zelfs geen noodzaak om boeken te hebben. Die kunnen dan gewoon in het lokaal of de bieb beschikbaar zijn.

In dit geval is er kennelijk sprake van het in eigen gebruik hebben van de boeken gedurende het lesjaar. Dat is een keuze die de school maakt. Ouders en leerlingen hebben daarin niks te kiezen.

Hier ook

Dit jaar anders inleveren, dus geen enkele kwijting. Prompt een factuur van Iddink of we het hele boekenpakket maar even wilden betalen.

Teruggemaild dat we dat niet gingen doen omdat zoon het wel degelijk heeft ingeleverd en het niet zijn keus is dat de procedure dit jaar anders is.

Vervolgens kreeg ik een mail dat de boeken alsnog teruggevonden waren en dat de factuur vervalt.

Toch wel een mooi beeld, zo'n medewerker die de hele berg boeken in de hal bij Iddink nog eens heeft doorgeploeterd en zowaar alle boeken van mijn zoon teruggevonden heeft...
hopelijk heeft die medewerker onderweg ook nog wat andere boeken teruggevonden, zodat hij niet voor iedere melding apart zijn mijnwerkersoutfit aan hoeft om weer door die berg te gaan zoeken.
(Ja sorry ik kreeg er wat Guust Flater associaties bij).

Voor ons gelukkig goed afgelopen, ik ga ook liever niet de strijd aan met zo'n monopolist.

Overigens is dit altijd nog beter dan het MBO, want dan mag je alles gewoon aanschaffen en dat is niet bepaald goedkoop...

Ook wat verhalen gehoord van kennissen waar het flink mis ging. Eentje had keurig foto's gemaakt van de boeken en dat was gelukkig genoeg bewijs. Had jij geen foto's gemaakt Wendelmoed?

Iddink

Bij iddink ook. Wij kregen een rekening voor 2 ontbrekende boeken.

Foto gestuurd en rekening weer kwijtgescholden. Gelukkig maar dat iddink zelf als advies had gegeven om de boeken te fotograferen.