schooladvies?

Lisbeth

Het vwo-advies voor je dochter is bepaald niet van een leien dakje gegaan maar is tot stand gekomen na heel veel vijven en zessen met de basisschool en de middelbare school die haar een kans gaf. Ook heb je heel veel geoefend met je dochter voor de Cito toetsen. Je hebt hier meermaals over geschreven op dit forum de laatste jaren. Ik had uitgerekend van jou een gerichter advies en vooral wat meer begrip verwacht voor deze moeder die in feite precies hetzelfde wil voor haar dochter als jij nog maar kort geleden voor jouw dochter: een kans.

Kiki

Nee, ik vind het helemaal niet raar dat je dat niet weet. Scholen hebben het er zelf bijna niet over, en de meeste ouders wachten gewoon af.

Maar als je wat langer op Ouders Online komt (en veel mensen komen hier al jaren), dan zie je aan de lopende band dit soort vragen en discussies langs komen. En vrijwel altijd met dezelfde insteek: het advies is lager dan de ouders hadden verwacht. Daarvan heb ik geleerd (en met mij denk ik veel anderen) dat het dus wél belangrijk is om te weten hoe het werkt. Zodat je de juiste vragen kan stellen aan school, de juiste verwachtingen hebt, knelpunten beter kan signaleren (zoals te groot verschil tussen methode toetsen en cito's) en zo nodig de juiste argumenten kan gebruiken als je het advies ter discussie wil stellen.

En jij hoort nu ook bij de groep ouders die er wél wat meer over weet. Dus voel je niet schuldig, kijk niet teveel achteruit, maar kijk vooruit. Breid je kennis nu verder uit en doe er mee wat je nodig vindt.

Laat je niet wijsmaken dat de vaardigheden die jij signaleert bij dochter, zoals goede leervaardigheden, er niet toe doen!
Sterker nog: veel slimme kinderen met inzicht redden het maar moeilijk of zelfs niet op vo, juist door het ontbreken van die vaardigheden.
Blijf bij jezelf, en als jij vindt dat je dochter een andere kans moet krijgen kun je daar best nog wel wat in bereiken. (pleiten op school, cito oefenen, anderzins veel aanbieden)

Bermbrandt

Klopt, daar heb je een punt.
To, ik heb inderdaad ook discussie over het advies gehad. Verschil is wel dat mijn dochter hoogbegaafd getest was. Daarbij kwam daar een late diagnose add bij. Groep 6 pas, tegen die tijd was dochter depressief zat weken thuis van school en had tegenvallende scores. Voor brgijpend lezen een 2 en rekenen een drie. Dat leverde in groep 7 een zwaar tegenvallend advies op.
Ik ben toen met de vo school die we op het oog hadden gaan praten. Hele verhaal inclusief adviezen van therapeut daar neergelegd. Die gaven aan dat als ze de m8 op niveau zou maken ze haar wel een kans wilden geven. Ook ben ik zwaar in discussie gegaan met de basisschool. Na veel gedoe hebben ze beloofd dat ze het advies zouden aanpassen naar het niveau waarop ze haar m8 begrijpend lezen en rekenen zou maken.
Maar let op, begrijpend lezen en rekenen.
Wat Bermbrandt zei, ik wilde mijn dochter die kans geven en ik wist dat ze op een lager niveau niet gelukkig zou zijn. Ze is echt extreem slim.
Uiteindelijk ben ik toen met haar gaan oefenen, stappen erin gestampt hoe ze teksten moet lezen, vragen moet antwoorden. Echt het trucje van cito maken aangeleerd.
Ze heeft toen de m8 op een goed vwo niveau gemaakt wat een vwo advies opleverde. Ze gaat nu naar gymnasium 3.

Wat voor een goede zaak maakte was dat wij een verklaring hadden en een iq test. We konden laten zien dat oudste weken thuis had gezeten, dat de diagnose pas in groep 6 geconstateerd was en dat erna nog gedoe met de medicijnen was.

Mocht je nog iets willen doen dan kun je het beste cito's oefenen en dan vooral begrijpend lezen en rekenen want dat is gewoon waar het om draait. En denk eraan, mocht je dochter de eindcito beter maken dan het advies dan moet de basisschool het advies heroverwegen.

Niet raar

Niemand weet dat hier. Soms waarschuw ik ouders als een een discrepantie zie aankomen tussen verwachtingen en citoscores. Dan geloven ze me vaak niet . Ik had dat zelfs met mijn eigen broer. Die schatte zijn zoon in op havo eind groep 7. Aan de rapporten zag ik eerder basis/kader. Ze zijn gestart met rekenbijles, maar het zat er gewoon niet in, gelukkig hebben ze het op een hele positieve manier geaccepteerd. Neef gaat dus met een fijn gevoel kader doen,

Hier op school worden de cito's juist zo min mogelijk besproken. We weten vooraf bv ook niet dat ze gehouden worden en over het belang wordt niet gepraat. Ze komen wel op het rapport te staan. Dat doen ze expres, want ze willen niet dat kinderen jong onder druk komen te staan. Heel goed, vind ik. Maar dit is wel de keerzijde van de medaille.

Tsjor

Met juiste woorden en argumenten bedoel ik vooral: een goede gesprekspartner zijn naar de school. Dat kan zijn om het schooladvies ter discussie te stellen, maar er is natuurlijk meer. Kritische vragen kunnen stellen, onduidelijkheden signaleren, knelpunten scherp krijgen. En nee, dat kunnen niet alle ouders. En dat is zuur. Daarom is het mooi dat ouders elkaar op een ouder-forum helpen en tips geven. Niet persé voor een hoger schooladvies, maar wel om beter te kunnen inspelen op wat er gebeurt op school.

Het fenomeen verhaaltjessommen ter discussie stellen bij school (en claimen dat je kind daar natuurlijk niet op afgerekend mag worden) vind ik bijvoorbeeld geen handige. Een I op spelling een vwo-score noemen ook niet. Ook een argument als 'wij denken dat ze echt wel mavo kan' is gewoon niet zo sterk. Als er al twijfel is over de capaciteiten van het kind, dan wordt al snel gedacht 'ach, die ouders snappen er ok niet veel van'. Het is mooi als je als ouder wel gedegen weet over te komen. Een tipje op Ouders Online meelezen helpt daar zeker bij:-)

tipje is tijdje

Een tipje op Ouders Online meelezen

moet natuurlijk zijn

Een tijdje op Ouders Online meelezen

Hear hear willie!

Idd, met alleen slim zijn red je het niet op de middelbare school, die leervaardigheden zijn ontzettend belangrijk voor succes. Talen leren bestaat bijv voor een belangrijk deel uit vocabulaire, dus: woordjes stampen. Met alleen slim zijn leer je geen woordjes uit je hoofd.

nee hoor

Nee hoor, heel veel ouders die nog niet op open dagen van middelbare scholen zijn geweest of die geen ouder kind hebben, weten dat niet. Jij weet het gelukkig nu wel, je hebt nog tijd dus kun je eens met de leerkracht praten over wat je kind kan doen om BL en rekenen te verbeteren omdat ze het verder goed lijkt te doen op school en een boel positieve eigenschappen bezit om een hoger niveau te doen dan de cito laat zien. Zeg haar dat je kind graag tl wil doen en of de juf dat ziet zitten en wat je kind kan doen om BL, rekenen en de cito te verbeteren. Oefenen wat meer mensen hier zeggen, kan daarbij helpen.
En misschien mijn schuld dat het hier over vwo begon te gaan. Dat was naar aanleiding van de opmerking over goed tafels kunnen leren en naar het vwo gaan. Sorry vvor het vervuilen van je draad. Goed dat Braam me daar op wees.
Suuces, ik hoop dat jij, je kind en school kunnen samenwerken om BL en rekenen te verbeteren bij je kind (en het maken van de citotoetsen )

bermbrand

Nog even over die woorden stampen, mijn oudste dochter kon echt geen woorden stampen in de zin van letterlijk het antwoord oplepelen uit het boek. Wel kon ze betekenissen afleiden. Werd een zin gegeven met een woord onderstreept waarvan de betekenis gegeven moest worden dan haalde ze een hoog cijfer, evenals als er de keuze was uit een paar betekenissen of vul het juiste woord in in de zin. Moest ze letterlijk de antwoorden reproduceren uit het boek, dan had ze een slecht cijfer. Helaas waren er docenten die zo toetsen.
Toch durf ik te zeggen dat ze een goede vocabulaire en taalgevoel heeft. Ook heeft ze goed cijfers voor bijvoorbeeld teksten en grammaktika en voor een paper in het Engels schrijven draait ze haar hand niet om. Manier van toetsen kan een enorm verschil maken.

Nike

Ja, dat is herkenbaar. Ik heb thuis exemplaren die geen woordjes willen (willen=kunnen) stampen en zeggen 'ik leid de betekenis wel af uit de zin'. Maar voor vocabulaire toetsen vaak lage cijfers halen, terwijl je daar met een beetje inspanning makkelijk hoge cijfers voor kan halen, vergelijkbaar met de topo toetsen op de basisschool. Een taal leren is complexer dan menigeen denkt en een vocabulaire opbouwen is daar een belangrijk onderdeel van. Je kunt bij een vreemde taal echt niet alle betekenis van woorden afleiden, daar kun je zelfs behoorlijk mee de mist ingaan. Uiteindelijk mis je een belangrijke basis voor een taal die je in de bovenbouw lelijk kan opbreken.

hier dus niet

Ik heb vaak genoeg met dochter letterlijk woordjes geprobberd te leren. We hebben rustig 6 uur gewerkt aan 40 woordjes en dan wist ze nog de helft niet. Wel ongeveer maar niet letterlijk. En met kaartjes, wrts etc geoefend en dan kwam ze nog thuis met een 3. Ze had gemiddeld een 8 voor examen atheneum en ook op de universiteit gaat het prima met papers in het Engels schrijven. Ze gebruikt zelden een woordenboek. Het valt dus allemaal wel mee met de effctiviteit van letterlijk moeten stampen bij haar.

'Een tijdje op Ouders Online meelezen.' De taal hier is echt niet eenvoudig om te lezen. Zoals Bembrand zegt: 'Een taal leren is complexer dan menigeen denkt en een vocabulaire opbouwen is daar een belangrijk onderdeel van. Je kunt bij een vreemde taal echt niet alle betekenis van woorden afleiden, daar kun je zelfs behoorlijk mee de mist ingaan.'.

Ik vul mijn lijstje nog even aan:
verklaringen ADD ADHD PDD_NOS (eventueel aangevuld met het verwijt dat het te laat gezien is of er geen goed behandelplan voor is)
IQ-test

Tsjor

Oefenen op cito's

Je hebt gelukkig een jaar om nog Cito's te oefenen en hier heeft dat echt zijn vruchten afgeworpen. Mijn dochter is best slim (vind ik), ze kan thuis foutloos spellen en haar hoofdrekenen is het beste van alle gezinsleden (allen minimaal vwo), maar haar Cito's waren meestal lager dan III, soms met een uitschieter naar II. Uiteindelijk zijn we eigenlijk toch te laat begonnen met oefenen, pas na het eerste echte advies in februari. Na het voorlopige advies in groep 7 (k/tl) hoopten we dat de leerkracht dat nog zou ophogen naar tl als ze goed haar best zou blijven doen. Helaas, toch weer een k/tl advies en zowel de leerkracht en de directie waren onverbiddelijk (ik ben daar nog steeds boos over, want haar Cito's waren imo net tl-niveau). Dus toen toch maar gaan oefenen, en toen haalde ze voor de eindcito gewoon op alle onderdelen een percentiel van 65 (wat grens havo/vwo is). Dat aangepaste advies naar tl voelt dus ook nog niet helemaal passend, maar we gaan zien hoe ze het doet straks op het vo.

Hoog iq

Mijn oudste heeft ook een vrij hoog iq, en zit toch op het vmbo-t, vanwege add en dyscalculie. Dus je kunt wel met een papiertje gaan zwaaien met een iq test erop, en willen dat ze naar het bijpassende niveau gaan, maar je kind moet het zelf 'waarmaken'. Inzicht is er wel degelijk, maar leren zonder context (bv woordjes) en de cijfertjes, tja, dat wordt 'm niet.
Ik gun trouwens enorm ieder kind een kans om het te proberen. Maar als het niveau een te zware draaglast wordt voor kind, moet je een andere route kiezen, vind ik.

Oefenen voor BL en rekenen, prima om te doen. Komt nl altijd van pas, om beter te scoren of om het niveau te verstevigen.

cito

Ik kan er niet echt uithalen wat je dochter nu voor de 2 belangrijkste vakken heeft?
Misschien lees ik er compleet overheen.

Wat had je dochter voor rekenen en begrijpend lezen in groep 6 en 7?

Wendy

Zie #8

info basisschool

Jammer dat niet iedere basisschool aan goede informatievoorziening doet. Wij kregen in gr 7 een informatieavond waarin werd besproken hoe het voorlopig en eindadvies tot stand komen. Daar werd gezegd dat begrijpend lezen en rekenen het belangrijkst zijn en welke cijfers met welk niveau corresponderen. Dit aan de hand van voorbeeld leerling rapporten. Ik denk dat dit slim is. Als school schep je duidelijkheid en je voorkomt veel onnodige discussie.

Cito's worden hier ook altijd aangekondigd en je krijgt niet alleen de grafieken nee naar huis, maar ook de uitleg per onderdeel (bij rekenen bijv.)

@TO: het verschil tussen kader en TL is niet wereldschokkend. Als jullie extra oefenen op de zwakkere onderdelen komt het vast goed. Bij ons op school werd de M8 toets ook veel beter gemaakt dan de M/E7 toets, waardoor de meeste voorlopige adviezen werden opgehoogd.

Bedankt Krisje

Ik heb even terug gelezen.

Ik denk zelf dat je inderdaad met deze score op Kader advies gaat komen.
Mocht ze deze 2 nou volgend jaar naar een III krijgen dan kan het misschien nog wel vmbo t worden.

Hoogste scores?

Je dochter heeft deze cijfers en heeft vaak de hoogste scores van de klas? Dat vind ik wel een beetje vreemd. Zitten er geen kinderen met have- of vwo-niveau in haar klas?

Kikkie

"Mijn vraag is nog: Wat kan ik nu aangeven bij het gesprek. Hoe breng je zoiets? Dat ik haar toch graag naar vmbo tg wil hebben?"

Ik zou inzetten op het verschil tussen cito's, voorlopig advies en de resultaten van de methode toetsen. Dat je dat verbaast. En dan vooral doorvragen. Laat de leerkracht maar vertellen en uitleggen. Niet aanvallen, niet eisen, eerst vooral vragen stellen. Wat vindt de juf ervan dat je dochter door het jaar heen heel goede scores laat zien en op de cito een stuk minder? Hoe kan het dat de juf een kader-advies passend vindt bij iemand die hoge scores heeft op de methodetoetsen? Hoe komt de juf aan het lijstje dat ze gebruikt om cito scores aan advies te koppelen? Kent ze het lijstje dat op de site van cito zelf staat? Etc.

Afwachten

Kikkie, je dochter heeft nog geen advies gehad toch? Wacht dat eerst af, misschien heeft de leerkracht wel hetzelfde beeld als jij. Is dat niet zo dan kun je rustig bespreken dat je haar hoger inschat. Door de cito's op andere vlakken, door de methodetoetsen, door het gemak waarmee ze leert en hoge cijfers haalt. En dan vragen of de leerkracht denkt dat tl haalbaar is en hoe dan. Dan maak je er een gezamenlijk iets van. Maar houd daarna wel zelf de regie over oefenen oid, want ik zou niet op school vertrouwen, daarvoor is de tijd te kort.

Ijsvogeltje: lijstje

Dat rare lijstje kwam volgens mij van een andere leerkracht uit een ander topic. Toch?