schooladvies?

Vlinder

Mijn zoon (gr 7) scoort op alles I (A), maar op rekenen IV (C), Eerder dit jaar scoorde hij zelfs een V (D) voor rekenen. Toen hebben we bijles voor hem geregeld en dat hielp: terug naar IV.

Advies: VWO

Volgens de juffen zijn de toetsen niet zaligmakend en beslissen zij. Het is wel echt een VWO kind n.m.m. Hij blinkt uit in taal, maakt heel goede werkstukken/spreekbeurten zonder hulp (behalve even doorlezen op fouten).

Lijkt een beetje op jouw verhaal.

Kiki

Ook Montessori hier (zal toch niet dezelfde school zijn?).

Ad hombre

Ha. Herkenbaar. Wat leuk. wij hebben voor dochter de middelbare school vakken doorgelopen en wij zien ook geen problemen voor haar ontstaan. Haar lerares op de basisschool ook niet. En ze is onze derde op de Middelbare, ik denk dat wij inmiddels aardig kunnen inschatten wat ze moeten kunnen

Gelukkig wonen wij niet in Amsterdam of Utrecht.

Hoge scores

Je kan hele hoge scores halen omdat je bijvoorbeeld dingen goed kan onthouden. Een 10 voor tafels, topo, Engelse woordjes etc kan iedereen halen als hij daar maar voor leert. Dit zegt echter niks over inzicht en begrip en hoe hoger het niveau hoe belangrijker dat nou juist is. Ook de Cito leestoetsen zeggen bijvoorbeeld helemaal niks. In de lagere groepen van de basisschool is het leesniveau van kinderen vaak heel verschillend, in de hogere groepen wordt dat al minder en op de Middelbare school kan elk kind lezen. Scoor je op Cito DMT een 1 kan je dus niet gaan roepen dat ze vwo scores haalt. Een VWO'er snapt wat hij leest, dat is veel belangrijk dan in hoog tempo woordjes opdreunen.
Je kan het dus onzin vinden dat nou juist naar de vakken wordt gekeken waarin je dochter niet goed is maar zoals ook al door anderen genoemd zijn dit nu eenmaal die vakken waarvan je de vaardigheden nodig hebt op de Middelbare school.

Kiki

Voorbeeld van toetsen.

Mijn oudste zoon haalde altijd tienen voor topo. Hij oefende flink. Liet ons overhoren en haalde dan een tien.

Zoon twee. Pakte het blad. Bekeek welke plaatsen hij al kende. Leerde de overgebleven paar plaatsen. Binnen 5 minuten was hij klaar. Op een toets had hij altijd wel een of twee foutjes dus geen tien.

Toch is zoon twee de beste leerling. Hij gaat dit jaar over naar 2 gymnasium. Zonder problemen, zonder bijles of hulp van ons.

nee hoor

"VWO leerlingen weten tafels zo uit hun hoofd."
Nee hoor, mijn dochter met 550 op de eindcito (hoogste score) heeft nooit een tafel op kunnen dreunen. Ze heeft een atheneum diploma maar kan nog geen tafel. Wel kan ze de antwoorden afleiden. Andere dochter, ook atheneum, kan geen woorden stampen, ze kan wel heel goed teksten uit buitenlandse talen maken. Ze leidt de betekenis af. En mijn zoon, die kon wel goed tafels stampen, die doet havo.
Mijn kinderen moeten het niet van sampen hebben, dat kunnen ze nauwelijks, ze moeten het van het inzicht hebben.

Juist slimme kinderen hebben vaak moeite met automatiseren, omdat ze vaak snel kunnen redeneren. Dat is wel wat anders dan stampen, vind ik. Mijn beide kinderen hebben de tafeltoetsen niet gehaald bv. Niet snel genoeg, ze rekenen de keersommen nog steeds uit. Maar topo was met 5 minuten leren altijd een tien. Maar vriendjes die 3 keer een half uur leerden hadden ook vaak een 10. Dat verschil zie je niet aan het cijfer.

Je kunt er van alles van vinden, maar school geeft het advies. Dus daar moet je mee in gesprek. Hogere scores op de m8 toetsen zullen helpen. En mss een iq-test. Maar wat ik eerder al zei: kijk wel of het erin zit op die twee vakken.

Talent in stampen is handig. Maar niet zaligmakend.

praktijkonderwijs

Bij mijn kind zat een kind in de klas dat naar praktijkonderwijs ging. Die haalde ook wel tienen op topo. En dat waren niet supersimpele topo-toetsen, het verbaasde mij altijd hoeveel ze moesten kennen daarvoor. Dus nee, blijkbaar zegt dat inderdaad niets.

Ik zou echt stoppen met boos zijn hierover en gewoon gaan oefenen. Het is wat het is. Er is best nog wel wat te doen. Deels is begrijpend lezen ook gewoon trucjes leren. En rekenen kun je ook deels stampen (volumes omrekenen enzo bijvoorbeeld, van ml naar cl naar dl enzo), dus als ze daar goed in is helpt dat. Maar leg er ook niet te veel druk op.

En misschien alvast kijken of er scholen in de buurt zijn met vmbo-k/tl brugklas. Ik ken een aantal kinderen die zo toch tl zijn gaan doen.

andere vakken

Andere vakken en stampen zijn zeker wat waard maar BL en rekenen zijn nog belangrijker. Dat zijn graadmeters voor inzicht. Daaraan kun je zien hoe een leerling stof verwerkt. En bij het VWO draait het daar om. Je kunt wel stof uit je hoofd leren maar uiteindelijk gaat het erom dat je de stof begrijpt en toe kunt passen (BL). Ook bij geschiedenis, aardrijkskunde en biologie. Op het VWO zitten niet de kinderen die het beste uit het hoofd kunnen leren maar de leerlingen die het beste die stof begrijpen en kunnen interpreteren.
En ik snap dat dit een schok voor je is en ik merk dat je er boos om bent maar boos worden, heeft geen zin. Zo werkt het schoolsysteem.

Inzicht

Op het vo draait alles om inzicht, hoe meer inzicht je hebt hoe beter je het doet. En dat is juist datgene wat vooral bij rekenen en begrijpend lezen naar voren komt.
Dat is ook wat iedereen hier zegt.
Hoe hoger het niveau op het vo hoe meer van je wordt verwacht dat je niet stampt maar snapt
Mijn dochter in 2 gymnasium heeft ook nooit haar tafeldiploma gehaald, woorden stampen is soms echt een ramp. Maar teksten intepreteren in het duits, frans, engels, grieks en latijn gaat prima. Idem voor aardrijkskunde en geschiedenis.
Mijn dochter had dus een 1 voor begrijpend lezen, ene 1 voor rekenen in groep 8 maar bijvoorbeeld een 4 voor spelling. Ze kreeg een vwo advies.

uitvlakken

Die andere vakken worden ook niet uitgevlakt, ze zijn zeker handig om die goed te beheersen maar bij BL en rekenen kunnen scholen zien wat een leerling echt in huis heeft. Of die leerling de juiste vaardigheden heeft om VWO te doen.
Met goed spellen alleen red je het niet op het VWO.Met tafels opdreunen red je het niet op de middelbare school. Een leerling kan zo snel mogelijk woorden lezen maar als hij de betekenis van de woorden niet snapt, heeft hij op het VWO weinig te zoeken. Bij geschiedenis kun je leren wanneer een bepaalde gebeurtenis heeft plaatst gevonden maar een vwo-leerling snapt ook hoe die gebeurtenis in die tijd heeft kunnen gebeuren.
Bij Nederlands bijvoorbeeld op VWO (en havo ietsje minder) maken spelling en woordjes leren maar een klein deel van het cijfer uit, bijvoorbeeld. Het centraal schriftelijk examen dat de helft van het eindcijfer bepaalt, is een tekst. En als je het nieuws de afgelopen jaren hebt gevolgd, dan weet je dat daar veel ophef over was vanwege de moeilijkheidsgraad.

Werkhouding

Werkhouding is heel belangrijk op het vo. Maar je kunt er geen niveau hoger door doen. Je hebt een goede werkhouding nodig om je eigen niveau goed te doen. Bij het advies kom je met een slechte werkhouding wel eens één niveau lager uit. Maar niet hoger.
Ik vind zelf werkhouding op de basisschool heel anders dan op het vo trouwens, dus geen goede voorspeller.

Kiki

"Dan ligt het er echt wel aan hoe snel je iets oppikt/ dus ook hoe slim je bent. Je 1e zoon moet er dus toch meer moeite voor doen. Terwijl als je andere zoon 7 minuten had geleerd hij geen fouten zou hebben."

Juist. Zoon 1 kan alles leren met stampen en haalt dan een 10. Zoon 2 haalt altijd goede cijfers zonder iets te leren of heel strategisch iets te bekijken. Hij neemt de moeite niet om een 10 te halen. Zoon 2 zit op het gymnasium. Zoon 1 worstelt zich door de havo heen. Zijn cito's waren dedtijds wel een stuk hoger dan die van jouw dochter.

Stampwn is handig maar zorgt er niet voor dat je naar het vwo kan. Daar is meer voor nodig.

Maar vraag een gesprek op school aan. Geef aan dat je dochter graag naar het vmbo t wil en dat jij denkt dat ze dat op inzet kan. Wat moet ze daarvoor doen? En laat al die rekensommetjes los daar kan de school niks mee.

Ik ben het wel eens met wat iedereen zegt, maar de discussie gaat ineens wel heel erg over vwo, terwijl de vraag van Kikki gaat over tl kunnen doen in plaats van kader. Zo groot is het inzichtverschil tussen tl en kader nu ook weer niet. Op tl mag je ook al in de derde al wat vakken laten vallen, en tot en met de tweede kun je best een eind komen met goed kunnen stampen en een goede werkhouding (waarbij je dan wel moet hopen dat die goede werkhouding blijft...).

Kiki

Kiki, zoals je wellicht inmiddels hebt gezien, zijn er ontelbare forum-topics te vinden over het schooladvies. Globaal kunnen er twee dingen aan de hand zijn. Of je hebt als ouder een niet-realistisch beeld van je kind óf (en volgens mij is dat veel vaker het geval) de leerkracht schat de leerling te laag in.

Wij moeten het doen met wat jij hier schrijft. We kennen jouw kind niet en we kennen de leerkracht niet.

Wat direct opvalt, is het onjuiste lijstje waar de leerkracht mee komt. Dat doet sterk vermoeden dat er bij de leerkracht in ieder geval iets niet goed zit. Wat verder opvalt, zijn jouw reacties. Die komen niet altijd heel sterk over (sorry). Waardoor de indruk ontstaat dat jij (ook) niet goed weet waar je het over hebt. Dat is niet erg, daarom schrijf je hier ook. Maar het zorgt er volgens mij wel voor dat je hier nogal wat felle reactie krijgt. Mensen oordelen snel, zo is het nu eenmaal.

Er zijn al veel zinnige dingen geschreven. Lees alles op je gemak nog eens door en zoek in het archief ook naar andere discussies over het schooladvies. Het is belangrijk om te begrijpen waarom leerkrachten doen wat ze doen. Als je daar inzicht in hebt, kun je daar beter op inspelen. De juiste argumenten formuleren. Een aantal argumenten die je in je laatste postings noemt (bijvoorbeeld over verhaaltjessommen), zijn niet zo sterk, die helpen je niet in een gesprek met school.

Ook kun je er beter mee stoppen om een I op een cito een VWO-score te noemen. Dat is het niet. Daarmee houd je jezelf alleen maar voor de gek. Het gaat om het totaalplaatje. Waarbij rekenen en begrijpend lezen worden gezien als beste voorspellers. Dat betekent niet dat andere talenten niet belangrijk zijn of niet meetellen, zoals je stelt. Wel goed blijven lezen:-)

En daar zit direct het lastige, want als ouder zie je vaak/soms een ander totaalplaatje dan de leerkracht. Bovendien bestaat een totaalplaatje natuurlijk uit heel veel meer dan cito-scores. Je schrijft dat je dochter vaak hoge cijfers haalt. Ik zou daar zeker bij de leerkracht op doorvragen. Blijkbaar geven de (wekelijkse?) methode-toetsen een ander beeld dan de (half jaarlijkse) cito-toetsen, hoe komt dat? Hoe kan het dat een kind dat altijd cijfers tussen de 8 en de 10 haalt, wordt ingeschat als een kader-leerling? Heeft dat met de cito's te maken of spelen er andere issues? Welke cito-scores hebben de leerkracht verrast? Zo'n cito is natuurlijk ook maar een momentopname, heeft vaak een andere vraagstelling dan de reguliere toetsen en soms wordt er nogal druk op gelegen in de klas (tafels uit elkaar).

Dat lijstje met cito-scores in combinatie met schooltype kun je natuurlijk zeker ter discussie stellen, dat is gewoon onjuist. Maar lees je verder dus vooral goed in en kies de juiste woorden en argumenten. Daar liggen volgens mij nog wel wat kansen.

Wie legt die steen erop?

Adrienne: 'Maar hoe kan het dat je niets weet over hoe een school tot een advies komt? Dat je je nooit verdiept hebt in wat een citoscore betekende en waarom dat wel of minder van belang was?'
Kikki39: 'Altijd is alles prima gegaan. Score's waren altijd prima tijdens 10 minuten gesprekken. Nooit geen opmerkingen over gehad.'

Zou het ook een keer zo mogen zijn, dat scholen veel helderder moeten zijn in hun weergave van resultaten van een kind? Mijn pleegdochter kreeg rapporten met allemaal goede scores. Zij dacht dat ze wel naar de HAVO kon, net als haar broertje. Maar om dat goed te lezen moest je de uitklapbladen erbij halen, waarop de niveaus stonden genoteerd: een voldoende op niveau 3 is iets anders dan op niveau 1. En dat moet ik als ouder dan gaan uitleggen aan het kind.

Tsjor

Taal

'Maar lees je verder dus vooral goed in en kies de juiste woorden en argumenten. Daar liggen volgens mij nog wel wat kansen.'
Mijn kinderen zijn gelukkig de basisschool al lang gepasseerd, maar ik lees deze verhalen vooral met de vraag: wat moet ik aan allochtone ouders meegeven als het gaat om de taal waarmee zij met school moeten communiceren? Want druk van ouders helpt blijkbaar om een hoger schooladvies te krijgen, en alle ouders willen dat hun kind naar de universiteit gaat. Om de segregatie in het onderwijs tegen te gaan zullen ouders dus voor hun kinderen op moeten komen in het discours dat nu gangbaar is. Vandaar mijn vraag:

Wat zijn de juiste woorden en argumenten?

Cito-scores
LVS
LWOO
De verwarring rond de term 'mavo' (ik hoorde laatst iemand zeggen dat kind een MAVO-D)
Begrijpend lezen
Rekenen (dat is een gemakkelijk woord)
NIO-toets
Dyslectie
Dyscalculatie
(....)

En wat zijn goede argumenten?

Tsjor