Ouderbijdrage

ik vraag het me af

Ik denk dat je een leuke discussie aan kan gaan over of wat jullie doen mag.

Op zich is de redenatie als je niet betaalt mag je niet mee doen prima. De ouderbijdrage is een vrijwillige bijdrage voor de extraatjes en als je die niet betaalt doe je niet mee. Eventueel moet de school - als het verplichte onderwijstijd is- de school moet een alternatief programma bieden.

Maar ik vraag me af of je bij een deelbetaling als school/ouderraad mag beslissen waar die deelbetaling dan voor is. Als ik het bedrag van het schoolreisje overmaak en daarbij meld 'schoolreisje' lijkt het me bijzonder dat de ouderraad dan mag beslissen dat mijn kind niet met het schoolreisje mee mag omdat ik niet alles betaald heb maar wel aan de kerstviering (waar ik dus niet voor betaald heb) mee mag doen.

Ander voorbeeld. School van mijn kind zet een bibliotheekabonnement op de begroting. Dat weiger ik te betalen, want mijn kind heeft al een abonnement (en bovendien is het tot een bepaalde leeftijd gratis). Vind je dan dat school in zijn recht staat om mijn kind uit te sluiten van het wel betaalde kerstontbijt?

wel goed lezen

De vraagsteller in de openingspost heeft een probleem op een VO school. De meeste adviezen zijn gebaseerd op verhalen van hoe het op de basisschool gaat.

Wij krijgen op de VO school van onze kinderen diverse "rekeningen" die we dienen te betalen via een machtiging. In de theorie kunnen we dus dingen waar we het niet mee eens zijn middels storneren terughalen. In de praktijk gebeurde dat tot nu toe nooit, de meeste rekeningen zijn terecht. Dingen waar de kinderen aan meededen/ iets voor gekregen hebben.
Kinderen hebben een schoolpas, zonder pas geen kluisje en ieder jaar betaal je opnieuw voor die kluispas. Op de rekening van het brugjaar stond dat er € 5,00 printtegoed op die schoolpas werd gezet. Verder nooit naar gekeken, kinderen printen vooral thuis wegens betere kwaliteit van de afdrukken. Vorig jaar moest dochter in de vierde toch onverhoopt iets printen op school en bleek dat er €20,00 op haar pas stond, er komt dus ieder jaar €5,00 bij. Nu stimuleer ik de kinderen toch vaker iets op school af te drukken. Dat ons betaalde geld wel gebruikt wordt. Als het om grotere bedragen gaat die onterecht geïnd zouden worden zou ik er wel even achteraan gaan.

Contact met school opnemen dat je die reis wel gaat betalen en die fietsenstalling niet, met reden dat kinderen er geen gebruik van maken. PUNT!

Maakt niet uit

"De vraagsteller in de openingspost heeft een probleem op een VO school. De meeste adviezen zijn gebaseerd op verhalen van hoe het op de basisschool gaat.
"
De wet is dezelfde dus dat maakt niet uit.

"Wij krijgen op de VO school van onze kinderen diverse "rekeningen" die we dienen te betalen via een machtiging. "
Geen machtiging afgeven lijkt me het makkelijkst

Zo zou ik het ook doen

Dees "Nog nooit bij ons een ouder gehad die ook maar meldde uit principe niet te betalen, of ook maar aangaf een deel niet te willen betalen en een ander deel wel. Die ouders zijn gewoon niet bereikbaar, "
Na jarenlang vruchteloos discussiëren over de ouderbijdrage zou ik dat ook zo doen en zo adviseren.
Als je meent in je recht te staan, kom je dat geld maar halen.
Ga maar naar de rechter.

ouderbijdrag voor overblijven

Elk jaar betaal ik voor al mijn 4 kinderen braaf de ouderbijdrage. Ook alle onnodige bijdragen maar vanaf dit jaar ben ik het bij mijn jongste zoon zat. Hij zit nog op de basisschool. Bijna 1 jaar geleden is de school overgestapt op een 5 gelijke dagenrooster.
Echter, de pauzes worden nog steeds geregeld door de ouders. Tenminste dat zegt de school. Een ouderraad hebben ze niet. Waar dat op neer komt is dat er een coördinator is en vrijwilligers. Deze coördinator krijgt goed betaald (zo rond de 25.000 euro per schooljaar) en de vrijwilligers krijgen ook 10 euro per overblijfbeurt. Dit wordt allemaal betaald uit de ouderbijdrage.

Hoewel ik het onzin vond om zoiets op te tuigen voor een half uurtje overblijven per groep heb ik altijd braaf de ouderbijdrage betaald.

De school kan nu niet meer voldoende vrijwilligers vinden en daarom hebben ze besloten (volgens de school heeft de MR dat gedaan) dat alle ouders van de school ingeroosterd worden om het overblijven te doen. Dat betekent dat elke dag 3 of 4 ouders ingeroosterd worden om 2 x half uur op te passen bij het buitenspelen.

Ik heb zelf echt geen zin om 2 x half uur buiten op een paar klassen kinderen te letten. Ik werk 4 dagen in de week en op mijn enige vrije dag heb ik al een andere planning staan. Bovendien ben ik ook niet zo sterk met andermans kinderen. Ieder zijn vak en dat van mij is niet oppassen op kinderen.

Helaas vind de school dat ouders niet moeten zeuren dus iedereen wordt ingeroosterd. Nu heb ik besloten dat ik volgend jaar een splitsing wil zien in de kosten voor het overblijven en de rest. Nu weet ik alleen hoeveel er naar het overblijven gaat (veel te veel) aangezien ik altijd de balans bekijk die in de notulen van de MR staat. Voor het overblijven ga ik geen cent meer betalen. Immers de ingeroosterde ouders passen nu op en die krijgen er niet voor betaald.

Ik ben nu dus zo benieuwd hoe dat dan zal gaan volgend jaar. De incasso wordt door de school uitbesteed. Ik wil volgend jaar dus een uiteenzetting zien van de kosten zodat ik vervolgens alles kan betalen behalve de kosten voor het overblijven.

Nee

Nee hoor. Die kinderen gaan gewoon niet mee op schoolreis.

M Lavell machtiging wel zo makkelijk.

De meeste dingen waar ik voor moet betalen zijn terecht, een excursie met een bus, een theatervoorstelling voor CKV, een buitenlandse reis. Theatervoorstelling geregeld door school is dan lekker makkelijk en als ik het zelf moest regelen met mijn kind was ik dat geld ook kwijt.
Alleen dat printtegoed vind ik beetje onzinnig dat dat ieder jaar 5 euro is ook als tegoed nog niet op is. Bij begin volgend schooljaar maar eens kijken wat we daar aan doen.
Dan staat er inmiddels 45 euro min 1 printje op twee schoolpassen. Dat is best veel als ik het zo opschrijf.

Dat moet je juist wel betalen

"zodat ik vervolgens alles kan betalen behalve de kosten voor het overblijven."
Tja, dat is nou jammer.
Juist voor overblijven moet je wel betalen.

(wpo art 45 d "De kosten die hieruit voortvloeien komen voor rekening van de ouders, voogden of verzorgers.")

Neemt niet weg dat je natuurlijk recht hebt op specificatie van die kosten.

Mooi

Dees "Nee hoor. Die kinderen gaan gewoon niet mee op schoolreis."
Als ik daar wel voor betaald heb, vind je dat ineens niet zielig?
Wat een dubbele standaard heb je toch

M Lavell

Ik betaal met liefde voor het overblijven. Heb ik ook jaren gedaan.

Is het toegestaan om ouders te verplichten om te helpen met het overblijven? Dat is namelijk mijn punt. Nu moeten wij als ouders en betalen en zelf het overblijven doen. Ik kan daar niets over vinden in de richtlijnen van het overblijven.

Het overblijven is ook nog eens verplicht. Ik kan niet tegen mijn zoon zeggen dat hij dan maar thuis een broodje komt eten. Dat zou hij namelijk ook best mogen. Wij hebben geen overblijf meer nodig maar het is op school sinds het 5 gelijke dagen model verplicht (komt doordat het overblijven nu nog maar een half uur is).

wat?

25000 per schooljaar is 2500 euro per schoolmaand (daar zijn er maar 10 van). Ik hoop dat je een nul teveel getikt hebt.

Op de VO school van mijn zoons betalen we alleen voor uitjes, excursies en eventuele reizen. We krijgen hiervoor per keer een mail met betaallink, gaat het kind niet mee, om welke reden dan ook, hoef je niet te betalen oud krijg je het geld terug. Voor de iPad die ze in de eerste klas 'kregen' hebben we wel een rekening gehad, maar onderaan de rekening stond dat je niet verplicht was te betalen.

Op de basisschool van de jongsten betalen we alleen voor het schoolreisje of kamp, de rest komt uit een sponsorpot, ouders, familie en andere belangstellenden kunnen daar een vrijwillige bijdrage aan geven. Heel soms wordt er een klein bedrag, 1 tot 5 euro, voor een sportactiviteit gevraagd, laatst een keer klimmen in een klimhal of een keer SUP les.

Je bent geen slaaf

"Is het toegestaan om ouders te verplichten om te helpen met het overblijven? "
Dat denk ik niet. Je bent geen slaaf tenslotte.
Maar wat is precies de straf als je nee zegt?

Precies, gewoon weigeren

Stuur een vriendelijk berichtje dat je niet inzetbaar bent als overblijfhulp.
En als dat niet werkt, stuur je een minder vriendelijk berichtje dat school je niet kan verplichten om mee te helpen als overblijfhulp.

De kinderen van mijn zus

Zitten op een school waar je als ouders diensten hebt voor de overblijf, wil je dat niet dan betaal je een bijdrage.
Je levert een dienst of je betaalt.

Fijn

Fijn dat jullie even konden meedenken. Voor zover ik weet, is de ouderbijdrage altijd vrijwillig. Wel zou een school mijn kind kunnen uitsluiten van een activiteit, als ik daar niet voor betaal, behalve als die activiteit een verplicht onderdeel van het lesprogramma betreft. Als ik weiger te betalen voor de fietsenstalling, zou school kunnen zeggen dat mijn kinderen geen gebruik mogen maken van de fietsenstalling. Nu zegt school in feite dat als ik niet betaal voor de fietsenstalling, dat kind niet deel mag nemen aan de reis. En ze trekken het nog verder door, als ik niet betaal voor de fietsenstalling van kind A, dan mag kind B niet deelnemen aan de reis.

Eerder vond ik dat in ieder geval erg duidelijk in de WPO staan, de WVO had ik toen nog niet zo precies bekeken. Nu lees ik in feite in de wet dat de toelating op een school niet afhankelijk mag zijn van een geldelijke bijdrage en dat de school in de schoolgids moet vermelden dat die bijdrage vrijwillig is. Over het uitsluiten van activiteiten lees ik niets, maar eigenlijk spreekt de term vrijwillig voor zich. Helaas nam betreffende school hier in het verleden geen genoegen mee.

Dat merk ik overigens vaker, dat de mensen op de scholen de wet niet lijken te kennen of denken dat ze zich niet aan de wet hoeven te houden en misschien is dat vooral de kern van mijn probleem. Ik heb eerder tegen school gezegd dat de bijdrage vrijwillig is, maar daar had men geen boodschap aan. Net zoals men er bijvoorbeeld geen boodschap aan had dat men binnen 10 (6+4) weken na aanmelding moet beslissen over de inschrijving, dan krijg je ook gewoon glashard te horen dat ze daar in de regio niet aan doen. Als ouder sta je dan voor je gevoel soms machteloos. Zo ook nu.

Natuurlijk wil ik mijn kind niet de dupe laten worden van deze strijd en als het erop aankomt, betaal ik daarom. Daardoor kunnen scholen deze aanpak blijven gebruiken. Ik overweeg nu om het hoog te spelen. Desnoods betaal ik, maar dan kan ik eventueel een klacht indienen. Deze handelswijze voelt voor mij als chantage en daar ben ik principieel op tegen.

In feite lijkt de aanpak van onze school dus wel op wat dees beschrijft. Als je niet betaalt voor A, mag je niet aan B meedoen. En ze doen er een stapje bovenop door de kinderen te combineren.

Het is zelfs zo

dat als de school een activiteit als verplicht onderdeel van het curriculum opgeeft, en geen vervangende activiteit of lessen daarvoor heeft, die activiteit door de school betaald hoort te worden. Dus ook om het als een reis van een week gaat...

Het leeft ook in de politiek:

https://www.sp.nl/nieuws/2018/10/sp-en-groenlinks-presenteren-wet-tegen-uitsluiting-van-kinderen-op-school

Scholen mogen de ouderbijdrage niet verplichten en zijn al gedwongen in de schoolgids te melden dat de bijdrage vrijwillig is. Maar ze mogen kinderen wel buitensluiten van activiteiten. De initiatiefwet van SP en GroenLinks maakt daar een eind aan.

https://www.linda.nl/nieuws/buitenschoolse-activiteiten-kinderen-po-raad/

Floortje, verplichting

Er zijn wel meer scholen die ouders verplicht stellen overblijfkracht te worden, maar vaak kun je dat als vertsandige ouder afkopen en van dat geld wordt dan iemand betaald. Maar ik meen ook de klepel hebben horen luiden dat bij een school met een continurooster de overblijf als lestijd wordt geregeld en dat leerkrachten dat dus moeten doen. Maar of dat echt zo is weet ik niet zeker.

Een ander punt is denk ik belangrijker: de verklaring omtrent gedrag. Op de site van het Ministerie van Onderwijs vind ik:

Is een VOG ook verplicht voor vrijwilligers?

Een VOG is in beginsel niet verplicht voor vrijwilligers, met uitzondering van degene die toezicht houdt tijdens tussenschoolse opvang waarvoor wel een vog nodig is (en dat kunnen ook vrijwilligers zijn). Het maakt daarbij niet uit of de vrijwilliger slechts incidenteel of periodiek op de school is. Een bestuur kan overigens wel altijd zelf bepalen dat zij van vrijwilligers toch een VOG willen. Maar dit is niet wettelijk verplicht.

Dus als ik jou was zou ik bij de school vragen of ze van alle ouders een VOG hebben en zo niet, dat jouw kind thuis komt eten en dat jij niet tussen de middag op andermans kinderen gaat passen.

Dat vind ik dan weer een bizarre wet. Want wie gaat controleren of de ouders niet kunnen betalen of niet willen? Gaat iemand bij die mensen langs om te zeggen "Foei, niet de ouderbijdrage betalen maar wel drie honden?" Natuurlijk niet. En dus zal je als school moeten accepteren dat bepaalde mensen gewoon niet betalen, dat hun kinderen aan alles mee mogen doen en de ouders van andere kinderen daar voor mogen betalen.

Als de SP dan toch iets wil doen aan de uitsluiting van kinderen, en op zich vind ik dat terecht, dan hoeven ze dat niet over de rug van andere ouders te doen, die doorgaans ook hun geld liever aan iets anders uitgeven dan aan het schoolreisje van andermans kind. Geef dan maar extra geld per kind aan de scholen en stap af van de lumpsumfinanciering. Toegekende bedragen: dit is voor personeel, dit is voor leermiddelen, dit is voor onderhoud gebouwen en dit is voor alle buitenschoolse activiteiten. Het wordt sowieso hoog tijd dat de lumpsum wordt afgeschaft, want die leveren veel te veel perverse prikkels op.

Overigens zaten mijn kinderen op een school waar je aan het begin van het schooljaar keurig een brief kreeg met gespecificeerd de diverse onderdelen van de ouderbijdrage. Je kon kiezen waar je wel en niet voor betaalde en kreeg daar vervolgens keurig een factuur voor. Buitenlandse reizen stonden hier los van.
Wij hebben altijd alles betaald, ook de dingen waarvan we niet verwachtten dat we er gebruik van zouden maken, omdat we vonden dat die er wel moesten zijn. Maar dat hoefde dus niet.
Wat de school van TO wil doen slaat nergens op, daar maakt een eerstejaars student rechten al gehakt van. Betalen en later klagen lijkt me een goed idee, dan weet je zeker dat je kind mee kan op reis maar laat je het hier niet zomaar bij zitten.

en Dees

Ik ga als ouder toch niet met een vrijwillige ouder van de Ouderraad praten over mijn financiën? Of ik nou niet wil of niet kan betalen, dat gaat jou niet aan. Mijn kinderen zijn gelukkig al van de basisschool en bijna van de middelbare school, maar geen haar op mijn hoofd die verantwoording gaat afleggen tegen deze mensen.
De directeur van onze basisschool besprak met de ouders die niet konden betalen en zelf naar hem toekwamen wat er mogelijk was.
En ontzettend kinderachtig om te willen bijhouden welk kind wel een kaarsje bij zijn kerstbordje krijgt en welk niet. Kijk wat het budget is van de ouders die betaald hebben en koop goedkopere kaarsjes voor iedereen. Fictief natuurlijk die kaarsjes, want die mogen natuurlijk niet op school.

Ik heb in de MR er hard voor gepleit om kinderen niet uit te sluiten van schoolreisjes. Was namelijk een plan van de Ouderraad. Schandalig, juist kinderen die het thuis al niet breed hebben.
Ik zou liever iedereen een euro extra vragen, maar dat mag dan ook weer niet. Op de school van mijn kinderen ging iedereen mee, betaald of niet.

Hmje hoeft met mij de financiën niet te bespreken

Je hoeft met mij niet te praten over de financiën. Wij geven de mogelijkheid om aan te geven dat je niet kunt betalen en dan mag je kind mee op schoolreis want dan kunnen wij subsidie aanvragen en daarvan de kosten voor dat kind begalen ....geef je dat niet aan en betaal je niet dan mag je kind niet op schoolreis mee en zorgt de school dat je kind op school een ander programma aangeboden krijgt. Een schoolreis is duur en dat moet gefinancierd worden door de ouders. De ouders kiezen immers voor een school met een actieve ouderraad en veel activiteiten.

Nee Dees

Ouders kiezen, zeker bij hun kleuters, helemaal niet op de activiteit van de ouderraad, ze bekijken de school, de site en kiezen omdat de school aansluit bij hun geloof, woonomgeving of lesmethode niet of de ouderraad wel of niet actief is.
Bij het promotie praatje van de school wordt de ouderraad en de activiteiten daarvan hooguit zijdelings genoemd.

Dees

Je spreekt jezelf tegen als je zegt dat mensen niet met jou (ik neem aan dat je daarmee bedoelt ‘ouderraad’) hoeven te spreken over hun financiën terwijl ze wel bij jullie (ik neem aan weer ouderraad) kunnen aangeven dat ze het niet kunnen betalen.

Aangeven dat je iets niet kunt betalen IS praten over je financiën. Echt niet dat ik zoiets zou delen met de ouders van de ouderraad. En dat zou niet moeten hoeven ook. De directie van school is de aangewezen instantie daarvoor.

Dees

Als je het zo goed geregeld hebt waarom klaag je dan zo en ben je zo ontevreden over 'sommige ouders'.
Als jij op de basisschool van mijn kinderen actieve ouder was geweest dan zou je alleen al om je manier van doen mij erg tegen het systeem innemen. Hou het zakelijk of stop met je vrijwillig inzetten.
Gr Angela

€7.600 voor het eerste kind

https://fd.nl/achtergrond/1289748/basisschool-is-toch-niet-helemaal-gratis