Hoe zien jullie het graag (weer naar de middelbare school)

MoederVan3

"Het blijft lastig. Ik lees net dat het aantal besmettingen in Denemarken weer toeneemt."

Het was iets subtieler. De R0 was weer toegenomen (door het openen van de scholen blijkbaar) van 0.6 naar 0.9 als ik het wel heb.

Dat betekent dat de dagelijkse besmettingen nog steeds afnemen, maar minder hard.

Als de R0 weer boven de 1 uitkomt gaan de besmettingen weer omhoog.

Ad hombre

En het was nog subtieler het is nog niet duidelijk of het aantal besmettingen zijn toegenomen. De testcapaciteit is met het opengaan van de scholen ook toegenomen.

communicatie van belang

Ik lees dit topic nu pas voor het eerst en geef even een reactie op het begin van de discussie.

Wij hebben kinderen in de brugklas, de derde en het voorlaatste jaar. (alle drie staan ruim op overgaan)

En ik merk bij mezelf dat ik het meeste zit te wachten op informatie over het voorlaatste jaar, waar nu al menig SE/PTA toets niet is doorgegaan en waar programma's door docenten (wel schoolbreed) zijn veranderd (stof van volgend jaar wordt nu behandeld of SE toetsen van de laatste toetsweek wordt in een keer deze week online afgenomen (maar dan 45min ipv 120min)).

En dit alles wordt wel naar de leerlingen gecommuniceerd maar niet met de ouders. Het zou, ongeacht welke vorm er wordt gekozen, fijn zijn als op korte termijn de ouders geinformeerd gaan worden over wat het plan van aanpak hierin gaat zijn (tot 1jun) en wellicht gaat worden na 1jun.

Voor hem zou ik het liefst gewoon online lessen zien, gecombineerd met SE toetsen op school. Dit laatste is ook bij de eindexamenklassen zo gedaan voor de meivakantie, dus zou volgens mij op dezelfde manier met de voorexamenklassen zo voortgezet kunnen worden.

Bij de middelste, zorg ik een beetje meekijkend dat idd zijn huiswerk voor iig de vakken die hij kiest redelijk wordt gedaan. De vakken die hij straks niet meer heeft, laat hij maar wat vieren. Bij hem (andere school) loopt het online onderwijs echt minder (vannochtend 8:30 : les aangekondigd in Magister, docent was er niet....). Hier zie ik wel meer de toegevoegde waarde van meer contactlessen/toetsen voor iig de vakken die meegaan naar volgend jaar. Voor vakken die niet meegaan zou wellicht controle op huiswerk al afdoende kunnen zijn.

Bij jongste vind ik het allemaal minder van belang afgezien van wiskunde, omdat dit echt de basis vormt van alles wat hierna nog gaat komen. Zelf heeft ze moeite met engels en zou het fijn vinden als hier wel echt fysiek les zou kunnen hebben.

Bij alle drie wordt overigens en masse aangegeven : zodra we terug naar school mogen, gaan we de toetsen inhalen. Hier heb ik wel zo mijn vraagtekens bij en vind ik dat hier schoolbreed eigenlijk afspraken over gemaakt moeten worden.

Toetsen

"Bij alle drie wordt overigens en masse aangegeven : zodra we terug naar school mogen, gaan we de toetsen inhalen. Hier heb ik wel zo mijn vraagtekens bij en vind ik dat hier schoolbreed eigenlijk afspraken over gemaakt moeten worden."

Dat wordt hier ook gezegd. Wordt dat dan een soort van verlengde toetsweek, maar dan wekenlang, vraag ik me af. Ik kan me er niet zoveel bij voorstellen.

Massaal toetsen inhalen

Dat gaan we hier dus juist niet doen.
Wij hebben net de opzet rond: leerlingen worden ingedeeld in drie stromen, de "ga zo door"- stroom, de "tandje erbij"- stroom en de "het wordt moeilijk maar het kan nog wel"- stroom. Iedereen krijgt les volgens rooster (online), het aantal meetmomenten is sterk beperkt, vervallen toetsen worden niet ingehaald, en als de scholen weer deels open kunnen kunnen leerlingen die dat willen en nodig hebben onder toezicht op school komen werken. Zij krijgen dan extra opdrachten om dingen te repareren en bij te spijkeren die de rest niet krijgt.

Biebel, ik vind je idee fantastisch. Maar ik heb ruim 150 leerlingen. Om voor elke leerling een programma op maat te maken heb ik twee uur per leerling nodig. Minstens. Dat zijn driehonderd werkuren, dus dan doe ik tot de zomervakantie (ik heb een aanstelling van 32 uur) niks anders. Geen online lessen, niet nakijken, geen begeleiding van mentorleerlingen. Als we zouden zeggen "we gooien de school nu helemaal dicht, we gaan hier vol op inzetten, iedereen gaat over en volgend jaar beginnen we met onderwijs op maat" zou het kunnen. Maar er zal te veel weerstand tegen zijn vrees ik.

Biebel

Per jaarlaag hebben we al wel de programma's, dit moet je kunnen en kennen. Dat valt dus in de drie stromen. Ook dat is al veel werk, maar iets haalbaarder. Roostertechnisch wordt het nog wel een dingetje maar daar hebben we gelukkig nog een paar weken voor.

toetsen vervallen

Maar wat als de toetsen een onderdeel van het PTA/SE zijn voor het voorlaatste jaar en voor 4VWO? (maatschappijleer)

Anoniem

Dat zullen de eerste leerlingen zijn die op school mogen komen om hun toets alsnog te maken. Dat zijn eindexamenonderdelen, dus volgens mij mag een school er zelfs voor kiezen om dat nu al te doen. De meeste scholen zullen daar mee wachten.
Er zijn onder deze omstandigheden bij ons op school drie mogelijkheden bij PTA-toetsen:
- De stof wordt later nog een keer getoetst en de toets mag komen te vervallen. Dat geldt hier niet.
- De stof komt later niet meer terug maar kan ook begin volgend schooljaar nog getoetst worden.
- De stof moet per se nu getoetst worden, dan moet er een vorm gevonden worden om dit alsnog te doen. Op school, of via inleveropdrachten of iets dergelijks.

Dees

"En het was nog subtieler het is nog niet duidelijk of het aantal besmettingen zijn toegenomen."

Dat blijkt al uit de R0 < 1, maar dat van die toegenomen testen wist ik ook niet.

Dat is allemaal heel jammer, want om intelligent weer open te gaan zou het enorm helpen als men het effect van individuele maatregelen kon meten. Waarschijnlijk een illuisie want het menselijk gedrag wijzigt ook al onder de perceptie van het gevaar.

kunnen - weten - begrijpen

Dat heb je met ideeën, dan moet je even beter nadenken hoe je ze verwoordt. Maar ik bedoelde inderdaad per jaarlaag per vak. Per leerling zou zeker te kostbaar zijn in tijd en middelen. Maar juist heel helder neerzetten wat er verwacht wordt dat de leerling kan, en dan in gesprek (en daar moet je over nadenken, hoe je dat doet) bepalen wat er voor die leerling nodig is om dat doel te halen; dat mis ik op de school van kind. Want dan zou ze voor het ene vak tevreden zijn met filmpjes van de andere docent, terwijl ze voor het andere vak echt baat heeft bij klassiek klassikaal les.

Natuurlijk staat er van alles in het PTA, maar dat wordt hoogstwaarschijnlijk aangepast en gaat alleen over toetsmomenten en -methoden. Dit gaat juist over wat heb jij - leerling nodig- om je die kennis eigen te maken, dingen te begrijpen of vaardigheden te ontwikkelen.

Maar goed. Utopieën mogen bestaan. En ik ben gelukkig geen schoolhoofd, dus hoefde me bij het bedenken niet bezig te houden met praktische uitvoering.

Het enige wat ik zo fijn zou vinden, is als we uit deze crisis iets meer creativiteit in de gedachtengang van schoolleiding zouden zien. Dat ze ook als er geen virus rondwaart, nadenken over thuis onderwijs, of andere vormen van toetsen. En dat ze sommige leerlingen meer vrij laten - omdat het kan, en anderen juist meer tijd geven - omdat het moet.

En dat we dan meteen het CSE voor volgend jaar ook afschaffen en een vergelijkbare regeling als dit jaar doen. Zodat scholen meer tijd hebben om de nodige kennis over te brengen en zelf te bepalen hoe en wanneer ze toetsen. En waarbij je dan ook weer een RV hebt voor de ‘laatbloeiers’.

Had ik al gezegd dat het maar goed is dat ik geen minister van onderwijs ben;)

Biebel

Eens, laten we nu de gelegenheid aangrijpen om de dingen te behouden die goed zijn bevallen. We hebben zoveel geleerd deze weken, sommige dingen werken echt goed, het zou zonde zijn om direct weer terug te gaan naar "normaal" zodra dat kan.
Een raar voorbeeld: ik voer op dit moment ouder-kindgesprekken via Teams, om de vorige periode af te sluiten en een plan te maken voor de komende periode: waar moet je op focussen, moet je nog dingen ophalen, wat heb je nodig (dus ik doe het al, waar mogelijk).
En dan zie je grappig genoeg dat de dynamiek van zo'n gesprek heel anders is dan op school: leerling en ouder(s) samen achter de laptop, veel meer ontspannen dan als ze in een klaslokaal zitten, en op de een of andere manier is het dan opeens ouder en kind samen, in plaats van ouder en docent samen. Dat vind ik veel wenselijker. Ik vind het moeilijk onder woorden brengen, maar je krijgt veel meer het gevoel dat je met zijn drieën (of vieren) verantwoordelijk bent voor de voortgang van de leerling dan op school.

Alison

Dat van die oudergesprekken ben ik volledig met je eens. Zoveel plezieriger en ontspannener dan om 17:00 gehaast na werk ouders op school. Ik ga het nooit meer anders doen.

Wat leuk!

Echt leuk, Alison en Ingrid, om jullie ervaringen met de ouder/kindgesprekken te lezen. Voordeel van videogesprekken zijn ook dat je privacy hebt. Levert die schoolsluiting dan toch maar mooi op. Ik vond het wel eens vervelend bij een moeilijk gesprek dat er in het lokaal nog twee of drie ouderparen met docenten aan het praten waren.

Als je het voortaan per videogesprek gaat doen scheelt dat ook weer een hoop onnodig ge-verplaats. Die parkeerperikelen op ouderavonden, het puzzelen op een schema, de docent die er de hele avond zit. Nu kan je gewoon tussendoor een moment prikken dat ouder en docent uitkomt, hoeft niet per se allemaal op dezelfde twee of drie avonden. En als de dynamiek dan ook nog eens beter is zoals Alison schrijf, prachtig toch?

skik

Echt?

Maar waarom dan? Waarom is het meer ontspannen achter een laptop dan irl??
Geen ervaring achter een laptop zelf, maar ik vond dit soort leerlingenbesprekingen als ouder zelf vrij onplezierig en nogal leerlingonvriendelijk.
Fijn als dat online beter loopt, maar waarom dan?

Tafeltjes avond in de aula

10 minuten en dan gaat de bel.
Als je probeert toch nog even door te gaan in minuut elf dan staat het volgende setje ouder en kind al achter je stoel.
Weg privacy.
Een zoom of teams gesprek lijkt mij ook wel wat.

heb eigenlijk alleen ervaring met gesprekken met de leerkrachten in een verder leeg klaslokaal, dus het privacy-aspect herken ik niet zo. Ik vind het vrijblijvender dan een echt gesprek. Nu grijpt in ons geval kindlief (nu brugklas, maar we hebben - helaas - al jaren gesprekken met het kind erbij) het woord en laat het niet meer los, terwijl de bijdragen niet zo relevant zijn. Meestal komen we dus na een oudergesprek onverrichter zake naar buiten en moeten dan eventueel echt noodzakelijke dingen alsnog per mail afhandelen. Dus als het gesprek vrijblijvender kan, is dat misschien wel prima.

Herken het ook niet

Hier ook alleen in een lokaal 15 a 20 minuten. We krijgen een Excel met data/tijdblokken en dan kun je invullen wanneer je wil. Ze proberen ook rekening te houden met broer/zus. Tot nu toe al 3 x gelukt dat het aansluitend kon. Betreffende broer/zus wachtte dan even op de gang als de ander aan de beurt was. Gesprek is ook altijd met kind en kind moet ook wel met billen bloot qua hulpvraag als die er is. Dan voel ik ook altijd die gezamenlijke verantwoordelijkheid voor kind vanuit school samen met ons. Ik ga het meemaken volgende week digitaal maar lijkt me niet perse een verbetering

Misschien

Deels denk ik dat het is omdat veel van de ouders van mijn leerlingen op school wat geïntimideerd zijn en thuis natuurlijk niet. Deels voer ik nu geen 30 gesprekken achter elkaar dus ik zit er zelf lekkerder bij. Deels zijn de gesprekken ook leuker: nu spreek ik iedereen, normaal zijn 8 van de 10 gesprekken met ouders/leerlingen waarvan de resultaten niet goed zijn: mentorleerlingen of leerlingen van mijn vak met onvoldoendes. Ik geef een kernvak dus onvoldoendes daarvoor worden al snel een probleem.
In deze situatie spreek ik al mijn mentorleerlingen, die het inmiddels ook leuker vinden om hun docenten te zien dan als ze elke dag naar school gaan.

Klein verschil

Veel ouders werken nu ook thuis en hebben weinig sociale kontakten. Straks zit iedereen weer in de stress. Maar het werken op afstand biedt zeker ook voordelen. Moet ze alleen nu zelf nog ontdekken met de andere methode.

Tsjor

Tsjor

Dat kun je ook omdraaien, als ze in de stress zitten én ze moeten om half 7 op school zijn, parkeerproblemen en dat voor 10 min. Ik zou er ook voor tekenen zo'n gesprek lekker thuis. Lijkt me voor de leerkrachten ook veel fijner. Elke avond een stuk of 6 tegelijk.

Puzzel

Ik vind het een beste puzzel allemaal.
Zoon (17) gooide er met de pet naar in 4 HAVO het eerste half jaar. Uiteindelijk op Huiswerkbegeleiding gedaan. Prijzige aangelegenheid, maar de cijfers gingen flink omhoog. Toen kwam Corona en de school heeft geen toets meer afgenomen. 3e toetsweek is niet gedaan en zoals het er naar uitziet gaat de 4e ook niet door. Huiswerkbegeleiding doet zijn best, maar zoon ziet het nut niet in nu er geen toetsen zijn om voor te leren. De online uren zijn teruggebracht tot 20 minuutjes en per vak is er een direct contactmoment van 20 minuutjes per week.
Communicatie van school naar ouders is absoluut nul en het lijkt er op dat ze alleen maar hebben zitten afwachten tot de scholen weer open gaan. Gisteren voor het eerst met elkaar vergadert hoe nu verder en hoe de overgangscriteria moeten worden.
Had gehoopt dat ze dat dan direct zouden communiceren, maar ik moet wat langer in onzekerheid blijven.

Ik ben wel voor een wedstrijdje; Wie is de beste online leraar per vak van Nederland? En geef leerlingen de inlogcode om daar de lessen bij te volgen.

Wedstrijdje

"Ik ben wel voor een wedstrijdje; Wie is de beste online leraar per vak van Nederland? En geef leerlingen de inlogcode om daar de lessen bij te volgen."

Haha, prima. Maar mocht ik dat zijn (doubtful), dan ga ik niet al het werk van al die leerlingen nakijken

Wij zitten in precies dezelfde situatie. Huiswerkbegeleiding hielp goed, maar nu is hij afgehaakt. School communiceert niet "want dat moeten ze op deze leeftijd zelf kunnen". Ja hoor.

Ik heb zoon wel gezegd dat ik er zowat fulltime naast ga zitten na de meivakantie. Af en toen fluister ik lief "afstromen" in zijn oor om hem op te peppen. Vindt hij niet leuk.

AlisonH

Ik zou, bij wijze van spreken, al een moord doen voor een goede online les voor zoon.
Dan laten we de rest van de leraren wel het werk nakijken.

Tamar

Ja, school (HAVO) doet of het een universiteit is met dito leerlingen. Zeggen dat ze wel les geven, want de leerkrachten zitten elke dag klaar om leerlingen hun vragen te beantwoorden. Maar dan moeten de leerlingen wel bij hen (digitaal) aankloppen.

Mijn zoon heeft het vorige jaar ook gedoubleerd en zou dus volgens de normen ook moeten afstromen wanneer het dit jaar niet lukt.
Maar naast het weigeren van huiswerk, weigert hij ook om naar een andere opleiding te kijken.

Hij denkt waarschijnlijk dat hij een pas krijgt waarbij je oneindig geld uit de muur kan trekken (zonder er iets voor te moeten doen).