U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
15 maart
Er komt een landelijke stakingsdag aan voor al het onderwijspersoneel van alle vormen van onderwijs. Belangrijkste klacht: het lerarentekort. Oplossing: meer investeringen (meer salaris).
Nu dacht ik bij 'ziektevervanging' altijd aan 'griep'. Maar deze week is mijn zoon, docent wiskunde VMBO, uitgevallen, burn out, helemaal op, niet slapen, niet eten etc. Hij is niet de eerste, er zijn al 9 leerkrachten vertrokken of uitgevallen. Zij moeten allemaal vervangen worden. De laatste vervanging was iemand die al gepensioneerd was.
Al zou mijn zoon het dubbele aan salaris krijgen, dan nog zou hij nu niet de klas in gaan. Let wel, hij is echt zeer gemotiveerd begonnen, heeft heel veel doorstaan, bewuste keuzes gemaakt, (te) lang gestudeerd en een te grote studieschuld overgehouden, allemaal investeringen om dit vak te mogen doen. Maar het is niet vol te houden. Zijn collega's zijn heel aardig en hij vindt het verschrikkelijk, vooral omdat de eindexamenleerlingen er toch al heel slecht voor stonden, door lesuitval vorig jaar. En nu weer krijgen zij te maken met lesuitval. Maar het gaat niet.
Het lerarentekort heeft een andere oorzaak dan ziekte of te weinig salaris. Om een of andere reden, waar ik nog geen goede analyses voor lees, is het vak gewoon niet vol te houden. Ook niet voor de gemotiveerden.
Denken jullie dat een staking zin heeft? Dat extra investeringen zin hebben? Is het onderwijs nog te redden? Wat is er aan de hand?
Tsjor
Dees
Als dat waar is: sorry.
Voor wat de inhoud van je reactie betreft: kijk eens of je ook buiten je eigen referentiekader kunt denken. Een kantoorbaan lijkt mij (ook een kantoorbaan) in vele opzichten gemakkelijker dan het vak van docent. Ik generaliseer nu, dat weet ik, maar ik heb veel bewondering en respect voor al die docenten die elke dag weer klaarstaan voor vaak onwillige kinderen/jongeren.
Phryne
'Als je dan het onderwijs in bent gegaan om kinderen iets te leren.... ' weet jij een andere motivatie om het onderwijs in te gaan? En hoe zou het lesprogramma van aanstaande docenten er dan uit moeten zien? Denk je dat je een lerarenopleiding doorkomt als je neit de ambitie hebt om kinderen iets te leren?
Het kan best zijn dat je hiermee de spijker op zijn kop slaat, maar dan vraagt dat een totaal andere visie op onderwijs aan pubers.
Ik ben het er niet mee eens overigens. Ik vind het een vorm van redeneren naar de bodem van de put, zoals deze redenering op de basisschool van mijn dochter: kinderen hebben moeite met aaneengeschreven schrift, kinderen gaan na groep 8 toch hun eigen schrift hanteren, dus gaan we geen aaneengeschreven schrift meer aanleren, maar alleen blokletters; Volgende stap zou dan nog kunnen zijn: blokletters gaat te langzaam, kinderen zitten toch te typen, dus gaan we geen schrijflessen meer geven.
Een Syrische vrouw die in haar eigen land Frans gaf op de middelbare school kon hier in Nederland stage lopen. In Syrie was ze gewend dat kinderen (ook pubers, net zo puberig als Nederlandse pubers) gingen staan als de leerkracht binnen kwam en pas daarna gingen zitten. In Nederland kreeg ze al snel te maken met een leerling die haar uitschold met stevige termen. Ze ging onthutst naar de directeur, die haar vertelde dat het haar taak was om daarmee om te gaan. Ik schaamde me dood toen ik haar moest vertellen dat dat inderdaad in Nederland de normale gang van zaken was: uitgescholden worden door een leerling is het probleem van de leraar. De school als zodanig gaat daar niets mee doen. De leerling wordt verder door niemand op de vingers getikt. Je begrijpt dat deze vrouw niet meer voor de klas komt te staan in Nederland.
'Het gros van de pubers zit daar helemaal niet vrijwillig, en ze zijn al helemaal niet begaan met hun leerkracht.' Maakt dat 'niet vrijwillig daar zitten' dan dat pubers ook niet verantwoordelijk zijn voor hun gedrag, dat ze alles kunnen maken wat in hun hoofd los komt te zitten? Zijn ze dan het vermogen kwijt om rekening te houden met anderen, bijvoorbeeld met leerkrachten (maar ook met ouders, buren etc.)? Ik begrijp best dat het puberbrein anders werkt, maar de vraag is of je als omgeving kinderen dan toch niet moet corrigeren en helpen om de juiste perspectieven te zien: nee, je gaat een docent niet uitschelden, dat is ongewenst gedrag, hoe puberaal je ook bent.
Vanaf hun 16de kunnen pubers beginnen aan een combinatie van werken en leren. Misschien moeten we daar duidelijker over zijn: je hoeft maar tot je 16de naar school, daarna kun je gaan werken en hoef je nog maar 1 dag naar school. Mocht je na je 16de toch nog fulltime middelbaar onderwijs willen genieten, dan zou je dat toch moeten verdienen met je gedrag en je prestaties.
Dat zou heel wat schelen voor het lerarentekort. En voor de publieke middelen, want er gaat heel veel geld naar onderwijs.
Tsjor
Huftertjesgedrag
Dat huftertjesgedrag zien wij hier op de basisschool ook steeds meer.
Ik ben overblijfmoeder, al heel lang en de laatste vijf jaar zien wij steeds meer brutaliteit. Sommige kinderen hebben echt een hele nare houding tegenover volwassenen. Sommige ouders trouwens ook!
Zou dat komen omdat er meer kinderen met een etiketje in de klassen zitten, waar meer van wordt gepikt en dat daardoor de gewone brutaaltjes niet meer op de vingers worden getikt? Pietje praat de hele dag door anderen heen, maar daar kan hij niets aan doen. En als Jantje het dan ook doet zeggen we er maar niets van, want dan is het niet eerlijk?
Mijn dochter zit in de 5vwo en daar zijn vrijwel alle lessen druk. Zo druk dat zij nu toestemming heeft om haar werk ergens anders te doen, omdat ze zich anders niet kan concentreren. Fijn dat ze die mogelijkheid krijgt, maar ergens van de zotte natuurlijk.
He bah...
Net dit weekend met dochterlief naar de open dagen geweest en ze is he-le-maal enthousiast over de lerarenopleiding. Mij leek het ook mooi en goed passend bij haar. En de baangarantie is natuurlijk ook heel fijn. Ik vrees dat we de redenen waarom er zoveel banen zijn wat hebben weggestopt in onze roze wolk. Toch nog maar eens goed nadenken of dit echt wel iets is dus...
Tsjor, het lijkt me heel naar om te zien dat je kind zo afknapt op zijn baan. Weet hij al of hij wel door wil in dit vak? En zo nee, wat dan?? Veel sterkte gewenst in elk geval.
Rutiel
In elk geval het advies aan je dochter om, als ze naar werk gaat zoeken, de rapporten van de inspectie erbij te nemen en dat kritisch te kijken naar organisatie en personeelsbeleid.
Maar je hebt wel gelijk: er zijn niet voor niets zoveel banen. Mogelijk helpt dit verhaal je dochter om een realistisch beeld op te bouwen.
Tsjor
Functioneren directie
Ik denk (of hoop) niet dat het “Nederlands” is om op school straffeloos docenten te kunnen uitschelden, wel dat het voorkomt. Een voordeel van het lerarentekort is dat je als docent kunt solliciteren op een school waar de schoolcultuur beter is en de directie wel functioneert. Ik heb nooit op een school gewerkt waar beschreven gedrag ook maar enigszins getolereerd werd. Pech hoor, om als beginner op zo’n plek terecht te komen. Slecht ook dat beginnende docenten niet beter begeleid worden. Die begeleiding is op de mij bekende scholen enorm verbeterd (nou ja, van niets van de grond gekomen). Bij ons loopt er ook wel eens een Syrische collega mee. Mijn ervaring is dat de kleine afstand tussen leraar en leerling schokkend kan zijn, juist op dat gebied is get cultuurverschil (ook met België trouwens) groot. Tegelijkertijd voel ik me juist prettig bij de kleine afstand, niet alleen met mijn leerlingen, maar ook met de directie.
Rutiel
Ik wil niets afdoen aan de nare ervaringen, zeker niet, maar er zijn ook nog genoeg mensen die wel met plezier in het onderwijs werken. Mijn man werkt al 16+ jaar in het vo en heeft er nog steeds plezier in. Is zelfs bezig met het halen van een tweede bevoegdheid.
Hij is inderdaad ook burn-out geweest. Bij hem was dat toen hij in het management werkte, maar het kan ook in andere functies gebeuren. Maar toch vindt hij het werk als docent nog steeds leuk.
Aagje
Nieuws
'https://nos.nl/op3/artikel/2261151-kwart-docenten-uitgescholden-geintimideerd-of-geduwd-door-leerlingen.html'
Dit was in het nieuws in november 2018. 'Ik denk (of hoop) niet dat het “Nederlands” is om op school straffeloos docenten te kunnen uitschelden, wel dat het voorkomt.'
Het komt dus voor. Niet bij een enkeling, maar bij 25% van de leerkrachten. Of het puur Nederlands is weet ik ook niet, maar het lijkt mij te groot en te ernstig om maar even politiek weg te redeneren. en laten we ons dan maar beperken tot wat er in Nederland gebeurt, daar hebben we genoeg te doen.
Tsjor
Te weinig
Aagje, er zijn zeker nog mensen die met plezier in het onderwijs werken. Maar gezien de aanstaande staking op 15 maart moet je toch concluderen dat het er te weinig zijn. Het ziekteverzuim is geen griep-probleem, maar een burn-out-probleem en dat zijn niet de slechtstgemotiveerde docenten. Dat los je niet op met meer geld, noch met meer instroom in de opleidingen.
Tsjor
Ooo zeker Tsjor
Ik zei hetgeen ik zei ook niet om het probleem van te weinig leerkrachten te relativeren of te bagalliseren.
Ik zei het vooral om (de dochter van) Rutiel niet op voorhand te demotiveren of bang te maken.
Aagje
onze school
Bij ons op school zijn de kinderen meestal wel beleefd, maar toch is het vaak een gigantisch lawaai in de klassen. Als ik die schattige kindjes en de competent overkomende leerkrachten zie, snap ik echt niet niet waar het door komt. Misschien toch een subtiele verschuiving in onze cultuur, met minder aandacht voor gedrag en "als ze maar gelukkig zijn".
Mijn kinderen maken geen lawaai in de les (althans niet de braverds die nog op school zitten), maar veel zin hebben ze er ook niet in, mede door de lawaaiige klassen. Misschien krijg je zo een vicieuze cirkel, wie weet.
Juffie
Ik werkte bij een bestuur op de afdeling huisvesting. Daar deden we met 4 fte alles wat je maar kon bedenken op het gebied van huisvesting voor 93 gebouwen. Nieuwbouwprojecten, renovaties, uitbreidingen, verhuizingen, verduurzaming, preventief en planmatig onderhoud, het oplossen van calamiteiten, het borgen van de veiligheid (Risico Inventarisatie- en Evaluatie, ontruimingsoefeningen, bhv-cursussen, alle verplichte keuringen, , alle huisvestingsgerelateerde zaken toetsen aan wettelijke eisen (IKK, legionella, brandveiligheid, Frisse Scholen etc.), contractbeheer van o.a. internet/telefonie/energieaansluitingen, vuilophaal, ict, printers etc., overleggen met gemeentes over ruimtebehoefte, zorg voor de continuïteit van de school in het kader van spreiding van onderwijs in de gemeente (denk daarbij aan demografische verschuivingen, maatschappelijke en onderwijskundige ontwikkelingen en acties van andere schoolbesturen)
Je schrijft dat een hoofdconciërge zelf al het onderhoud kan doen, c.q. uitbesteden. Lijkt mij vrij onwaarschijnlijk dat hij al bovengenoemde dingen (uitgezonderd alles na 'overleggen met gemeentes') zelf doet. En mocht dat wel zo zijn, dan is dat een flinke taak en heeft kennelijk elke school zo'n hoofdconciërge nodig en da's weer een stuk minder efficiënt dan die paar fte's bij het bestuur. Misschien doet jullie conciërge wel kleine klusjes zoals het vastzetten van een losse deurklink, het bijwerken van beschadigd schilderwerk en het oplossen van een verstopping in het toilet, maar je maakt mij niet wijs dat hij ook een gebouwbreed klimaatsysteem laat vervangen of een meerjarenonderhoudsplanning maakt waarbij al het preventief en planmatig onderhoud opgenomen is.
Mijn ervaring was dat veel schoolpersoneel geen idee hadden wat er 'achter de schermen' allemaal voor ze geregeld en ontzorgd werd.
Misschien dat het bij kleine besturen wel efficiënt kan zijn veel zaken decentraal bij de scholen te laten, maar dan bespaar je ook weer geen miljoenen want dan heb je het over een heel andere schaalgrootte.
Ik vraag me af waarom je denk dat besturen miljoenen afromen. Afromen? Er worden zaken centraal voor geregeld. Efficiënter en goedkoper dan als dat allemaal decentraal zou gebeuren. Waar anders denk je dat dat geld naartoe gaat, naar riante salarissen voor de werknemers van het overkoepelende bestuur? Die zijn ook gewoon aan de CAO gehouden hoor, en bonussen worden er niet uitgedeeld. Binnen het bestuur waar ik werkte werden de inkomsten van rijk en gemeente wel gealloceerd, zo werden de verschillen tussen 'witte' en 'zwarte' scholen, grote en kleine scholen genivelleerd.
Een bestuur is er niet alleen om beleid uit te zetten maar juist ook om het te maken. Kenmerk van een schoolbestuur is dat je met al die scholen een club bent die op strategisch niveau dezelfde doelen nastreeft. Daarbinnen heeft elke school ruimte om daar zelf invulling aan te geven.
skik
Ex-man maakt ook bijna 40 jaar vol in het onderwijs. Maar dat neemt niet weg dat de problemen van 40 jaar geleden van een iets andere orde waren dan nu (echt wel) en dat je na een jaar of 10 een olifantenhuid hebt ontwikkeld, waardoor je de rest ook wel aankunt. Nou ja, bijna alles dan, ook dan nog zijn er grenzen.
Tsjor
Sparen
Skik, weet je nog van het drama van icesave bank? Weet je hoeveel scholen toen gedupeerd werden, omdat zij veel geld op die bank hadden staan?
Tsjor
Tsjor
En weet jij hoeveel geld de scholen/besturen als reserve aan moeten houden, dat ze een investeringsverbod hebben zodat ze het niet met bakken uit kunnen geven en dat een personeelslid extra inhuren een dusdanige verplichting met zich meebrengt dat dat vaak niet te verantwoorden is? Het klinkt zo makkelijk, er is geld dus de klassen kunnen verkleind worden, maar in de praktijk is het nog best lastig.
skik
skik
Maar heeft het dan zin om om meer geld te vragen? Tsjor
Tsjor
"Maar heeft het dan zin om om meer geld te vragen?"
Aan wie? Door wie? Ik snap je vraag niet.
skik
Skik
Aan de regering, door 'de sector onderwijs'. Voor hogere lonen, kleinere klassen, meer ondersteunend personeel.
Skik
Zoals je al gelezen hebt, ben ik op zich niet tegen het bestaan van besturen en zie ik het er ook wel van in. Tegelijkertijd kun je natuurlijk constateren dat de financiering beter kan. Er wordt echt wel een hoop geld verspild op bestuursbureau, jarenlange GMR-ervaring hebben me dat wel geleerd. Kennelijk is mijn kennis wat verouderd, maar ik vind het onbegrijpelijk welke taken besturen extra zijn gaan uitvoeren. Waarom zou renovatie van een overheidsgebouw een verantwoordelijkheid zijn van een bestuur, in plaats van de gemeente? Dan heb je dus in een middelgrote stad verschillende schoolbesturen die afdelingen huisvesting uit de grond hebben gestampt. Juist dat onderdeel moet je toch de verantwoordelijkheid laten zijn van de gemeente? Nogmaals, laat de geldstromen naar de afzonderlijke scholen vloeien die dan op hun beurt diensten centraal inkopen. Dan kunnen de besturen hun nuttige taken gewoon blijven uitvoeren en zullen de overbodige zaken vanzelf verdwijnen. Sinds de lumpsumfinanciering zijn scholen steeds meer aan besturen gaan afdragen en zijn er grote verschillen tussen afdrachtspercentages per schoolbestuur ontstaan. Dat moet toch te denken geven...
Daarnaast is er op schoolniveau natuurlijk ook nog wel wat winst te behalen, maar aangezien de bestuursbureaus in mijn omgeving gegroeid zijn in tijden van bezuiniging, is er op de scholen al een grote (en soms te grote) slag gemaakt.
Juffie
De schoolbesturen zijn sinds 2015 voor zowel het binnen- als het buitenonderhoud verantwoordelijk. In de meeste gemeenten wat onze scholen zien doen de besturen ook zelf de nieuwbouw, renovaties en uitbreidingen. Dan kan jij het onnodig vinden dat er afdelingen huisvesting zijn, maar dan heb je geen reeel beeld van de situatie.
skik
Skik
Dan zal het extra geld ook weer opgaan aan allerlei kosten, zonder dat het leidt tot kleinere groepen, meer salaris, minder arbeidsdruk of wat dan ook. Of een gedegen onderzoek naar de oorzaken van het ziekteverzuim en beleid ter voorkoming daarvan.
Tsjor
Skik
Dat is het, ik heb geen reëel beeld. Want voordat jouw bestuur onnodige taken naar zich toetrok (hier doet de gemeente de huisvesting trouwens nog gewoon zelf), stortten de schoolgebouwen in jouw gemeente vast massaal in en het zal er met allemaal extra afdelingen huisvesting op de bestuursbureaus ook wel een stuk goedkoper op geworden zijn. Echt, laat de wethouder gewoon zijn werk doen.
Los van huisvesting: op de kern wordt maar niet ingegaan. Als alle schoolbesturen in Nederland alleen maar broodnodige taken uitvoeren, hoe komt het dan dat de afdrachtpercentages zo verschillen? En waarom zijn die percentages landelijk toegenomen? Dat laatste betekent namelijk wel degelijk dat de verhouding geld primair proces - overhead veranderd is ten koste van het primair proces. Wat is er op tegen het geld weer naar de scholen te laten gaan? Nu zorgen de besturen eerst voor hun eigen bekostiging, dan is het primaire proces pas aan de beurt. Dat vindt ik echt de omgekeerde wereld.
Huisvesting
Huisvesting is ook zo'n ding, wordt ook totaal.niet gekeken naar de toekomst. Wij kregen 3 nieuwbouwwijken in de omgeving van de school, waarvan 1 in een andere stad maar onze school is de dichtsbijzijnde school.
2 jaar terug is onze school opgeleverd en vorig jaar zijn er alweer dependances in noodgebouwen neergezet dit schooljaar moest de boel al verbouwd worden om verder uit te breiden. En binnen 3 jaar gaat een andere school in hetzelfde gebouw er toch maar uit ivm ruimtegebrek.
Het plein is overigens nog steeds een grote brede stoep zonder enige speelvoorzieningen.
Doorcentralisatie
"Waarom zou renovatie van een overheidsgebouw een verantwoordelijkheid zijn van een bestuur, in plaats van de gemeente? Dan heb je dus in een middelgrote stad verschillende schoolbesturen die afdelingen huisvesting uit de grond hebben gestampt. Juist dat onderdeel moet je toch de verantwoordelijkheid laten zijn van de gemeente?"
Waarom dat zo zou zijn? Omdat dat bepaald is in de WPO. Daar kan je het mee oneens zijn of het onhandig vinden, maar het is een feit. Al jaren. Hier kan je je inlezen: https://www.poraad.nl/files/themas/huisvesting/brochure_doordecentralisatie.pdf. De gemeente is weliswaar financieel verantwoordelijk voor onderwijshuisvesting (ze moeten de kosten er voor dragen) maar doen in de meeste gevallen de nieuwbouw, uitbreiding of renovatie niet zelf. Dat doen de schoolbesturen, die schieten het bedrag voor en kunnen na afloop een verantwoording indienen om de kosten vergoed te krijgen.
skik
Tsjor
Als vuistregel kan je aanhouden dat zo'n 85% van de totale financiering opgaat aan salarissen en 15% aan de rest. In groeigebieden besteden sommige besturen het geld dat voor personeel bestemd is (maar wat er niet is vanwege de krapte op de arbeidsmarkt) en dus over blijft, te besteden aan andere manieren om de werkdruk te verlagen en het lerarentekort op te vangen. Door schuifwanden tussen lokalen te maken zodat je klassen kan samenvoegen en met behulp van een onderwijsassistent toch zo adequaat mogelijk les kan geven. Of door te investeren in ICT-oplossingen, nieuwe methodes of opleiding met hetzelfde doel. Het is dan niet dat ze dan geen docenten aannemen omdat ze hun geld liever aan andere zaken besteden maar dat er domweg geen docenten zijn. En dat snap ik dan wel weer als de beroepsgroep zo'n ontzettend slechte PR voor zichzelf doet door continu te uiten dat het zo'n ontzettend zwaar beroep is en dat het zo slecht betaald wordt.
skik