Vluchtelingen

Nee hoor,

Ik heb nergens gezegd dat het vluchtelingen zijn. Ik koppel het aan de Islam. Ik koppel vluchtelingen aan de Islam, want de meeste vluchtelingen die nu binnenkomen zijn Islamitisch. Met die vloed van vluchtelingen komt meer, meer, meer Islam ons land binnen. Met meer Islam komt meer ellende. Het is helaas niet anders.

Belgie

Heeft nu ook de grenzen gesloten.

Nederland volgt vast weer als laatste.

Liever een paar onschuldige doden dan Wilders gelijk geven.

natuurlijk

politiek correct tot het absolute, bloedige einde

Kaaskopje

"Ik zit niet voor niks nog steeds in de huiskamer om het nieuws te volgen. Ik vind dit vreselijk. Door jouw reacties kom ik weer op de vluchtelingen uit. Jij koppelt de aanslagen aan de vluchtelingen."

Ik word net wakker met dit nieuws. Ik heb het woord moslim nog niet gelezen, maar op een of andere manier twijfelt niemand daaraan.

Nee, het hoeven beslist geen vluchtelingen te zijn. Maar het zijn wel nagenoeg zeker moslimimmigranten of kinderen van moslimimmigranten geweest. Het lijkt me een duidelijk signaal dat we geen grote aantallen nieuwe moslimimmigranten (of vluchtelingen) toe moeten laten. We hebben het al zwaar genoeg met de mensen die we de afgelopen 40 jaar hebben toegelaten.

Ook al zijn de immigranten van nu van goede wil. We weten dat er een groot risico is dat hun kinderen nhier gaan radicaliseren. Ze krijgen het in zekere zin natuurlijk ook niet makkelijk als minderheid en als je dan ook nog een religie aanhangt die zich duidelijk anti-westers heeft ontikkeld, ja, dan krijg je dit soort shit. Dicht die grenzen. Ironisch dat dat ook Frankrijk's eerste reactie is.

Mark74

'Het zijn moslims, al tientallen jarenlang die verantwoordelijk zijn voor vrijwel iedere grote en bloedige aanslag op onschuldigen.'

Anders Breivik. Timothy McVeigh. ETA.

Miraya

Laten we eens een bodycount doen, doden door moslimaanslagen versus doden door overigen.
Ik weet al wat wat daar uit gaat komen, jij ook?
Vast niet.

bloederige godsdienst

Maar Ik zal zijn wederpartijders verpletteren voor zijn aangezicht, en die hem haten, zal Ik plagen.

Daarna nam Jael, de huisvrouw van Heber, een nagel der tent, en greep een hamer in haar hand, en ging stilletjes tot hem in, en dreef den nagel in den slaap zijns hoofds, dat hij in de aarde vast werd; hij nu was met een diepen slaap bevangen en vermoeid, en stierf.

Maar Samuel zeide: Gelijk als uw zwaard de vrouwen van haar kinderen beroofd heeft, alzo zal uw moeder van haar kinderen beroofd worden onder de vrouwen. Toen hieuw Samuel Agag in stukken, voor het aangezicht des HEEREN te Gilgal.

En Gij gaaft mij den nek mijner vijanden, en mijn haters, die vernielde ik.

Wel gelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.

Doodt ouden, jongelingen en maagden, en kinderkens en vrouwen, tot verdervens toe.

Ook zullen hun kinderkens voor hun ogen verpletterd worden; hun huizen zullen geplunderd, en hun vrouwen geschonden worden.

En nee, die komen niet uit de Koran.

Individu of collectief

Ad Hombre, de grenzen gaan niet dicht om vluchtelingen tegen te houden, maar om terroristen binnen te houden en te kunnen arresteren.

Ondertussen is het vreselijk wat er gebeurt. Ik moest ook meteen aan Mark denken, ik dacht: dit kan hij niet aan. En een lawine van berichtjes verscheen.

Een Nederlandstalige man die nu in Parijs woont zei op de radio: moet ik hier nog wel blijven met mijn vrouw en kinderen. Dat is de vraag die elke vluchteling zich ooit gesteld heeft: moet ik hier nog wel blijven? We zien de aanslagen in Parijs en terecht halen die de voorpagina. Maar ondertussen zijn er in landen als Syrië, Pakistan, Centraal Afrika, Afghanistan soortgelijke aanslagen geweest, waardoor mensen zich zijn gaan afvragen; moet ik hier nog wel blijven? En dan maakt het echt niet uit waar de bommen vandaan komen, terroristen, Amerikanen, Russen, Turkije, Europa. Mensen nemen dan beslissingen voor zichzelf, ze beslissen niet voor een hele groep. De man uit het interview vraagt zich niet af of de hele stad dan maar ontruimd moet worden. Hij denkt aan zichzelf en zijn gezin. In die afweging worden beslissingen genomen: als er genoeg geld is vlucht iedereen; anders degene die de meeste kans heeft om de tocht te overleven. In de hoop dat vrouw en kinderen daarna kunnen komen.

Individu versus collectief, dat geldt ook voor het aanwakkeren van de aversie tegen 'moslims'. Zoals al bij herhaling is gezegd: de vluchtelingen die hier komen vluchten juist voor moslimgeweld. En dan zijn ze van allerlei verschillende religieuze achtergronden.
Wil je alle mensen tegenhouden om die ene terrorist uit te sluiten? Wil je dan ook alle Nederlanders tegenhouden vanwege de aanval in Alphen aan de Rijn? Of alle Noren vanwege Breivik? Voor onszelf snappen we heel goed, dat wij als collectief niet samenvallen met één terrorist. Nou, dat geldt ook voor moslims.

Wat wel riskant is is elke vorm van extremisme. Extremisme wordt het wanneer je je eigen ideologie zo hoog houdt, dat het jou niet uitmaakt wat het voor andere mensen betekent: je moet dezelfde ideologie aanhangen, of je moet dood, weg, het land uit, mijn leven uit. Het blijkt heel lastig te zijn om extremisme te bestrijden. Moslimextremisme, maar ook andere vormen van extremisme. Het enige wat we kunnen doen is met elkaar in gesprek te blijven, door elkaar te ontmoeten (wat Mark helaas op een afschuwelijke manier naast zich neer heeft gelegd) en dus ook door hier dit draadje maar te blijven vullen met bijdragen. Ook al worden die op een bijzonder denigrerende en niet-inhoudelijke manier weer weggezet.

Ik trek me overigens het verwijt van intellectualisme wel degelijk aan, want ik zie ook wel dat sommige dingen te complex zijn om begrepen te worden. Alleen weet ik nog niet hoe ik een dergelijk verhaal naar het niveau van de onderbuik kan vertalen.

Tsjor

Kowalski begint met tellen

Tel je dan ook de aanslag mee van afgelopen zondag op een woonwijk in Syrië? 10 doden. Iemand wiens huis toen verwoest is liet me de berichten zien. In de krant las ik er niets over. En zo zijn er talloze aanslagen en vele doden. Daarom is oorlog zo erg, daarom zijn wapens zo erg, daarom is haat zo erg.

Tsjor

@Miraya

Wederom spreid jij hier je domheid en onbenul ten toon. Iedereen die ook maar iets weet van het christendom weet dat Christus de grondlegger was van dat geloof, dat volgens het Nieuwe Testament met de komst van Jezus een nieuw verbond van God met de mensheid is begonnen en dat alle oud-testamentische wetten niet meer gelden, met uitzondering van de tien geboden. Overspel wordt niet meer bestraft met steniging, mannen hoeven niet besneden te worden en de Joodse spijswetten gelden niet meer, dus mag je als christen gewoon varkensvlees eten. Het oude testamen is niets anders dan een reeks (semi)/historische verhalen die geen kracht van wet meer hebben.

In de Islam echter geldt ieder woord in de Koran onverkort als het woord van God. Alles wat later geopenbaard is staat boven wat eerder geopenbaard is. Alle gewelddadige teksten in de Koran zijn later geopenbaard dan de meer vredelievende. De teksten die oproepen tot het doden van ongelovigen zijn dus onverkort het woord van God voor iedere moslim. Volgens ieder moslim was Mohammed de perfecte mens die in alles navolging verdient. Deze perfecte mens, moordde, verkrachte en roofde er op los. Deze perfecte mens had seks met een negenjarig meisje. Dit alles wordt als absolute waarheid gezien door alle vier de Islamitische rechtsscholen.

Terroristen als deze, de fanatici van de Islamitische staat zijn gewoonweg moslims die hun geloof uiterst serieus nemen. Het probleem is gewoonweg de boodschap van geweld en haat die de Islam uitdraagt. Geweld zit in iedere vezel van de Islam, de Islam is gegrondvest op geweld, de stichter van de Islam was een gewelddadig man.

Die wapens, hoe zit dat?

Als grenzen sluiten ergens voor helpt, hoe kan de illegale wapenstroom dan zo groot zijn?
Kalasjnikovs binnenbrengen is toch al verboden?
En strafbaar?
En eenvoudig te detecteren met poortjes?

Wie gelooft er nou, nu nog, in grenzen?

Meneer Mark

Mark "Wederom spreid jij hier je domheid en onbenul ten toon. Iedereen die ook maar iets weet van het christendom weet dat Christus de grondlegger was van dat geloof, dat volgens het Nieuwe Testament met de komst van Jezus een nieuw verbond van God met de mensheid is begonnen en dat alle oud-testamentische wetten niet meer gelden, met uitzondering van de tien geboden. Overspel wordt niet meer bestraft met steniging, mannen hoeven niet besneden te worden en de Joodse spijswetten gelden niet meer, dus mag je als christen gewoon varkensvlees eten. Het oude testamen is niets anders dan een reeks (semi)/historische verhalen die geen kracht van wet meer hebben."

Ach meneer Mark. Dan heeft u zeker geen zwarte kousen in uw omgeving.

Maar wat wilt u hier nu toch beweren, dat het Joodse geloof wél gewelddadig is?

Meneer Mark

Mark "Wederom spreid jij hier je domheid en onbenul ten toon. Iedereen die ook maar iets weet van het christendom weet dat Christus de grondlegger was van dat geloof, dat volgens het Nieuwe Testament met de komst van Jezus een nieuw verbond van God met de mensheid is begonnen en dat alle oud-testamentische wetten niet meer gelden, met uitzondering van de tien geboden. Overspel wordt niet meer bestraft met steniging, mannen hoeven niet besneden te worden en de Joodse spijswetten gelden niet meer, dus mag je als christen gewoon varkensvlees eten. Het oude testamen is niets anders dan een reeks (semi)/historische verhalen die geen kracht van wet meer hebben."

Ach meneer Mark. Dan heeft u zeker geen zwarte kousen in uw omgeving.

Maar wat wilt u hier nu toch beweren, dat het Joodse geloof wél gewelddadig is?

antwoord van Lavell. Zoals altijd. Gewoon niks doen en verder moslims knuffelen.

Zo'n houding noem ik collaboratie.

Iets dat wel werkt

Ach, meneer Mark. Misschien kunnen we nadenken over iets dat wel werkt?

Ik bedoel maar: Misschien kunnen we al die miljarden die nu naar Turkije gaan in de hoop dat zij de vluchtelingenkraan dichtdraaien, wel beter steken in inderdaad toch extra controle op wapentransport.

Misschien is het toch wel handig om dat wél samen te doen met heel Europa.

Ach Lavell

Vertel mij eens over de terreur van de zwarte kousen in Nederland. Alsjeblieft, geef eens wat voorbeelden.

Wat een lachwekkende reacties geef jij. Heb je werkelijk waar niks beter.

Ik: Moslims doden uit naam van hun geloof, zich beroepend op de Koran en hun Profeet honderduizenden mensen wereldwijd, brengen vrouwen in (seks)slavernij, zaaien dood en verderf, angst en terreur.

Lavell: Ja maar, in Nederland heb je ook zwarte-kousengereformeerden die tegen de koopzondag zijn.

Zie je zelf niet hoe belachelijk je redeneringen zijn?

Het enige dat

echt zou helpen Lavell. Is het verwijderen van het gezwel dat de Islam heet.

Voor je gaat mekkeren dat ik de wet overtreedt, lees maar eens deze uitspraak van de hoge raad na.

Dus nogmaals: "stop het gezwel dat Islam heet"!

http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2009:BF0655

Theorie

Meneer Mark, vergeef me, maar u bouwde zelf een theorie over de bijbel en jezus en het verwerpen van het oude testament.
U beweert dat het niet over doen maar over denken gaat. Over geloven. Een gewelddadig geloof, zegt u.

Maar trouwens:ja. Zeer recent nog.
Els Borst is vermoord door een christelijke waanzinnige

wat vreselijk

Voor de vluchtelingen is dit. Heb je haard en huis verlaten, gevlucht voor geweld. Na een lange angstige tocht aangekomen op een plek waar je hoopt veilig te zijn, maar daar wordt je overspoelt door haat, en blijkt het geweld je ook nog eens achtervolgt te zijn. En daar dan bovenop krijg jij daar ook nog eens de schuld van.

Hoe uitzichtloos moet je leven er dan uit zien.

En schuilt daar nou niet het gevaar van 'de vluchtelingen' in? Dat hun leven zo uitzichtloos gemaakt wordt dat ze werkelijk niets meer te verliezen hebben?

Hahahah

Een christelijke waanzinnige... je maakt je met de minuut belachelijker. De man was schizofreen. Zwaar geestelijk gestoord. Had zichzelf aangegeven, wou opgenomen worden en werd weggestuurd door onze justitiele instanties. De zoveelste faal daar.

Dat was geen christelijke terrorist. Hoe sneu dit!

@Jippox

Leg mij nogmaals eens uit voor welke geweld al die vluchtelingen uit Turkije vluchten?
Ze zijn veilig in Turkije, ze vluchten omdat ze meer, meer, meer willen. Meer geld, meer huis, meer wifi.

Zeven landen trekken ze door die compleet veilig zijn. Omdat IS ze op de hielen zit? Nee, omdat ze denken het land van melk en honing te vinden in Duitsland, Zweden en Nederland,
80% zijn jonge mannen.

Ip de vlucht voor IS? Nee op zoek naar bereik voor hun mobieltje terwijl een echte vent van die leeftijd voor zijn land zou vechten. Het zijn lafaards en profiteurs. Het zijn gedeeltelijk ook voormalige beulen en IS-terroristen, die het ofwel een beetje zat waren daar of wellicht iets van plan zijn hier.
Het zijn geen vluchtelingen, het zijn kolonisten.

Wat doen we in die tussentijd?

"De man was schizofreen."
Bedoelt u dat als verzachtende omstandigheid?

Geen misverstand, maar die man gelooft echt dat hij zichzelf en de mensheid gered heeft van duivels kwaad.

U heeft het over een Islamgezwel maar bij de omschrijving daarvan gebruikt u argumenten die ook voor Christenen en Joden opgaan.
Paul Cliteur meent dat het om al het geloof gaat dat we nou eindelijk maar eens af moeten werpen.
Dat klinkt wat consequenter dan uw wat inconsistente en warrige verhaal.

Al het geloof is het kwaad en moet worden verwijderd.
Hm, wie wilde dat ook nog weer?
Met gesloten grenzen ook nog natuurlijk.
Én een Sinterklaasfeest!

Nou ja: wat doen we in die tussentijd?
Iets dat wel werkt graag?

Ik opteer toch voor samenwerking en inspanning richting het oprollen van illegale wapentransporten.

wat erg dat jullie dit geweld van extremisten afwentelen op mensen die op de vlucht zijn voor hetzelfde geweld van dezelfde extremisten....
Ik kan met mijn verstand en met mijn hart niet bij de gruwelijkheid van de aanslagen. Maar ook niet bij de haat tegen Moslims en Islam in het algemeen.

Aagje

@ Aagje

Jij vindt de Islam een feestje? Een mooi geloof?

Ach, sommigen zien de waarheid niet al staat ze recht voor hun neus.

en nogmaals

De vluchtelingen die hier in Nederland nu aankomen zijn niet op de vlucht voor geweld.Tenzij jij meent dat ze in alle landen van Turkije via Griekenland en alles wat er tussen ligt bedreigd werden met geweld en systematische vervolging.

Het zijn dus allang geen vluchtelingen meer, het zijn asielleugenaars.