Morgen gemeenteraadsverkiezingen in NL

Woensdag is ideaal

Woensdag is dan wel een werkdag, maar met stembureau's die meer dan 12 uur open zijn en waarvan er in iedere wijk wel een staat, is het voor alle Nederlanders ongeacht geloof of werk mogelijk om zijn/haar stem uit te brengen. Je kunt voor je werk gaan, tijdens je lunchpauze of na je werk.
En je hebt geen gedoe met religieuze gevoeligheden. Als je nu gaat wijzigen moet iedereen er vrede mee kunnen hebben, als je 100 jaar geleden de zondag vast had gelegd (of de zaterdag, of de vrijdag) was het een traditie geweest die met hand en tand verdedigd zou worden door waarschijnlijk diezelfde religieuzen.
Traditie is onderdeel van de identiteit, misschien is daardoor verandering zo moeilijk.

Makkelijker

"Wat is het grote voordeel van stemmen op zondag?"
Het is makkelijker om stemmers te vinden.
Maar vooral ook om stembureau zitters en stemmentellers te vinden, om maar wat te noemen.

Miriam

Wie wil stemmen zal het worst zijn of het woensdag moet gebeuren. Je kunt notabene op stations stemmen, in het ziekenhuis, op andere stembureaus dan die naast je deur, voor je werk, na je werk, per machtiging, hoeveel meer heb je nodig om dat hokje rood te (laten) kleuren?

Ook betwijfel ik of zondag-stemdag meer tellers zou opleveren. Als je dat leuk vindt, of er graag een extra centje mee wilt verdienen, maak je daar tijd voor. Als je íets lang van te voren in kunt plannen, dan is het verkiezingsdag wel. Het lijkt mij een rotklus, dus dat lijkt me de hoofdreden dat er weinig tellers zijn.

Stemmen op zondag

https://www.nu.nl/verkiezingen-frankrijk/4776339/lage-opkomst-bij-tweede-ronde-franse-parlementsverkiezingen.html

De mensen hebben geen zin om op hun vrije zondag de deur uit te gaan om te stemmen.:-)

Of de stricte protestanten houden zich aan de zondagsrust.:-)

"De opkomst bij de tweede ronde van de Franse parlementsverkiezingen op zondag is tot nu toe de laagste in jaren. Rond 17.00 uur had ruim 35 procent van de kiezers een stem uitgebracht. "

Valt wel mee

Hier (Almere) is er een wachtlijst van mensen die stembureaudienst willen doen. Ze krijgen een vergoeding van € 175. Geen tekort dus. Voor de ochtendshift zijn het allemaal burgerleden. Voor de avondshift (inclusief tellen) is het driekwart ambtenaar en nog een paar burgerleden. De ambtenaren krijgen tijd-voor-tijd en een vergoeding van 20 euro om te eten.

Het tellen is vooral een geconcentreerde klus. Eerst meer dan 1000 biljetten uitvouwen, dan zoeken naar het rondje, checken of er echt maar 1 rondje is roodgemaakt, rondwandelen tussen 16 stapels. Etc.
En ja, zo tegen twaalven word je wel een beetje gaar. En je rug gaat pijn doen van de gebogen houding. Elk jaar zoek ik weer naar een manier om zo min mogelijk te bukken, maar met die grote biljetten blijft het gedoe.

Ik ben zelf voorzitter van de avondshift (inmiddels meer dan 10 jaar, dus elk jaar wel een verkiezing). Door het referendum was het dit jaar wel doorpezen. De rij stond vaak tot buiten de school.

Ik was om 2 uur thuis en nadat ik tevreden de uitslag van mijn gemeente had gezien, ben ik in slaap gevallen.

Voor ik dit deed, wist ik niet waarom er zoveel mensen achter de tafel zaten. Nu weet ik het wel

Ook mijn ervaring

In mijn gemeente is er ruim animo om een stembureau te mensen of te tellen.
Het is ook meer een soort pensionade-erebaantje.

En ja ik snap het nu ook. Wat een gedoe, dat tellen....

Hier ook hoor

Een vriendin van mij doet het ook al jaren. Ze krijgt een ruime vergoeding en broodjes en eten. Tot nu toe geen probleem om aan mensen te komen.

tellen

door 75% amtenaren? Hier zeker 75% uitzendkrachten. Heb het twee keer gedaan. Betaald prima.

Zondag tot 13 uur stemmen in B? Sommige mensen zijn dan nog niet eens hun bed uit. Nee geef mij de woensdag maar. Ik zie geen voordelen aan de zondag?

Stemmen tijdens je lunchpauze is overigens vaak lastig bij gemeeneraadsverkiezingen.

Rotklus

Het doet me deugt dat ik het mis heb met dat er te weinig animo voor het tellen zou zijn voor de telklus. Ik denk vanuit mezelf vrees ik. Ik zou constant twijfelen of ik er wat vergeten ben 😃

kaaskopje

Het was in het nieuws dus ja er was een tekort aan tellers maar ik denk dat je heel wat studenten kan werven voor 1 zo'n avond als je ze maar genoeg betaalt.

Is het ook Kaaskopje

Vandaar een aantal hertellingen. Maar hee het is werk hè.

Triva

Ja voor scholieren/studenten is het zeker een leuk extraatje.

Ginny

Ieder nadeel heb z'n voordeel :-)

wat ik me afvraag

Ik heb misschien iets in vorige postings gemist, maar wat ik me afvroeg: als je meewerkt op een stembureau, moet je dan nog iets van een eed/belofte afleggen? Of doen ze daar niet aan?

Groeten,

Temet

Hier niet

Maar die heb ik sowieso al afgelegd.

Geen idee

Ik heb nooit de eed/belofte afgelegd. En toch vragen ze me al jaren. Dus ik neem aan dat het niet verplicht is.

Het is overigens verdraaid moeilijk om te frauderen. Zoals ik al zei: we waren met zijn achten. Iedereen telt mee, iedereen hoort de totalen. Dan moet je wel heel slim zijn om serieus te frauderen zonder dat iemand het merkt.

Stel dat 1 teller willens en wetens stembiljetten toevoegt: dan klopt het niet meer met de aantallen stempassen. Als die teller dan ook stempassen verdonkeremaant: dan zie je dat aan de missende nummering. Extra stembiljetten gaat ook mis, want wederom kloppen de totalen niet meer.
Er zitten zoveel kruischecks in, dat je in feite alleen kunt frauderen als iedereen meewerkt. Aangezien je meestal onbekend voor elkaar bent, is dat extra moeilijk. Als iemand het namelijk voor zou stellen, is de kans dat die persoon meteen gemeld wordt, levensgroot.

Alleen binnen 1 partij

Zou je kunnen smokkelen.
Maar waarom zou je dat willen?
Bovendien geldt het totaal van alle stembureau's samen.
Dus als ik de stemmen van nummer 2 aan nummer 3 geef, is het nog maar de vraag of dat op het totaal iets uitmaakt. In het onwaarschijnlijke geval dat iemand op alle stembureaus een stroman heeft die het voor elkaar krijgen om allemaal de stemmen van juist die ene partij te stemmen en dan een partij genoot te benadelen ten voordele van die iemand zou er iets gefraudeerd kunnen worden. En dan nog hè, een keer intern natellen en het kaartenhuis stort in.

Het is echt samen tellen en dat maakt frauderen moeilijk.

Stembiljet teveel

Toen ik vorige week ging stemmen, had ik de volmacht van mijn beide ouders. Ik bracht dus 3 stemmen uit (maal 2, want voor de gemeenteraadsverkiezingen en het referendum).

In het stemhokje zag ik dat ik 4 biljetten voor het referendum had gekregen. Ik heb er eentje teruggeven en verteld dat ik er een teveel had. Dit is toch wel slordig, niet? Ik had zo een extra stem kunnen uitbrengen...

Pien

Vergissen is menselijk. Goed dat je het extra biljet gewoon netjes hebt teruggegeven. Ik hoorde van een kennis die hetzelfde overkwam en die een extra stem heeft uitgebracht. Een mevrouw die op andere punten nog wel eens luidruchtig last van principes heeft. Tja. Mijn keuze zou het niet direct geweest zijn.

Groeten,

Temet

overigens

Overigens keek ik op de site van de gemeente Amsterdam omdat ik ook benieuwd was naar de uitslagen van de verkiezingen voor de stadsdeelcommissies. Een buurvrouw van mij had zich ook verkiesbaar gesteld. Tevergeefs, zo bleek toen ik de uitslagen bekeek. Maar toen zag ik dat er van elke telling een proces-verbaal was opgemaakt waarbij ook heel precies werd weergegeven of er discrepanties waren tussen het aantal stemgerechtigden en het aantal uitgebrachte stemmen, onder andere vanwege het per ongeluk verstrekken van meer dan éen stembiljet. Dus ook dat wordt kennelijk bijgehouden. En dan maar hopen dat de resultaten niet op éen stem hangen, want dan worden dat soort foutjes natuurlijk wel relevant.

Groeten,

Temet

Proces Verbaal

Temet schreef"Maar toen zag ik dat er van elke telling een proces-verbaal was opgemaakt waarbij ook heel precies werd weergegeven of er discrepanties waren tussen het aantal stemgerechtigden en het aantal uitgebrachte stemmen, onder andere vanwege het per ongeluk verstrekken van meer dan éen stembiljet. Dus ook dat wordt kennelijk bijgehouden. "

Ja, er wordt heel veel bijgehouden. Voor de geïnteresseerden: je ziet dus 3 of 4 mensen achter het tafeltje zitten en je denkt: nou, nou, wat overdreven.

De 1e controleert de legitimatie.
Voor jezelf moet je ID origineel zijn, dus geen kopie. Je moet voor de volmachten een kopie van het ID bij je hebben. De volmacht moet correct ingevuld zijn. Je mag alleen volmachten uitbrengen tegelijkertijd met je eigen stem. Dit is bedoeld om te bewaken dat er niet geronseld kan worden.

Voorkomende discussies:
'Waarom mag ik niet met een kopie van mijn paspoort stemmen?'
'Kan ik dan straks niet terugkomen met die kopie voor de volmacht?'.
'Waarom mag ik maar 2 volmachten?'

Nummer 2 controleert de stempas in het Register Ongeldige Stempassen. Nadat de stempassen per post verstuurd zijn, kunnen stempassen vermist raken of mensen overleden zijn. Deze nummers worden dan ongeldig verklaard. Dit jaar waren er dus 2 registers te checken (1 voor de gemeenteraad en 1 voor het referendum). Dat was vooral veel geblader in 2 dikke lijsten. Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand probeerde met een ongeldige stempas te stemmen, maar goed, daarvoor is deze controle dus ook om het hengelen uit brievenbussen te ontmoedigen.

Nummer 3 neemt de stempassen in ontvangst. Er wordt onderscheid gemaakt tussen stempassen, volmachten en kiezerspassen en dat dan per stemming. Elk stapeltje krijgt oplopende nummers. Daarmee kun je op elk moment de opkomstpercentages doorgeven (die moeten we op bepaalde tijdstippen doorgeven). Bovendien scheelt het 's avonds bij het tellen.

Nummer 4 reikt de biljetten uit, let op het gedrag in de stemhokjes (nee, u mag niet met zijn tweeën in het hokje) en zorgt dat de biljetten ook echt in de bus gaan. Als iemand verkeerd inkleurt, kan die persoon vragen om een nieuw stembiljet. Dan wordt het andere biljet onbruikbaar gemaakt. Ook dat moet je inderdaad in het procesverbaal opnemen.

Na het tellen moeten alle onderdelen in aparte verzegelde enveloppen en zakken gedaan worden. Dat wordt daarna op het stadhuis weer per onderdeel genoteerd. En als er dan een partij om een hertelling vraagt....dan mogen al die zakken en enveloppen weer verzameld worden, geopend en begint het hele circus opnieuw.