U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Morgen gemeenteraadsverkiezingen in NL
Ook dat leeft hier blijkbaar niet? Iedereen zit over de kookpotten gebogen of op Facebook?
Ja: maar 5h open...
De wet schrijft voor dat de bureau's om 13h sluiten, maar dat wachtenden nog "tot de stemming toegelaten worden". Dan is het het gezond verstand van het kiesbureau dat uitmaakt of dat de wachtenden binnen in het lokaal zijn, dan wel ook de wachtenden buiten... Maar op dat vlak worden geen problemen vastgesteld.
Nuance, trouwens: we hebben hier geen "stemplicht" maar wel "opkomstplicht": elke stemgerechtigde moet zich aanbieden, in het stemhokje doet hij uiteraard wat hij wil.
Er zijn natuurlijk tal van redenen waarom mensen niet kunnen gaan stemmen: aan het werk, gedetineerd, religieuze bezwaren, verblijf in het buitenland... Dat blijkt dan uit een attest afgeleverd door de werkgever, gevangenis, religieuze overheid, ...
Binnen de acht dagen worden de lijsten van die die niet gaan stemmen zijn overgemaakt aan de procureurs des konings, die beslissen over vervolging al dan niet.
Niet komen opdagen kan bestraft worden met geldboetes van € 5 tot € 1000. Tegen het vonnis is geen beroep mogelijk.
Wie binnen een periode van 14 jaar drie keer zijn kat stuurt wordt gedurende 10 jaar geschrapt uit de kiezerslijsten. Dat is erger dan het lijkt: wie geschrapt is komt niet meer in aanmerking voor een overheidsbetrekking, kan geen openbaar mandaat meer opnemen enz.
In de praktijk wordt slechts zeer zelden vervolgd als het om gewone stemgerechtigden gaat (de laatste keer was in 2003).
Voor wie weigert te zetelen in een kies- of telbureau is men strenger.
Hier wordt altijd wel erg geklaagd over "al die zever", maar de opkomst is steeds groot: > 90%. Dat is ook nodig voor een democratie die zich wil beroepen op enig maatschappelijk draagvlak...
Men worstelt hier al een eeuwigheid met het probleem van het personeel van kies- en stembureaus. Een vaak gehoorde kritiek hier is dat het "altijd dezelfden zijn die opgeroepen worden" of "als je een keer opgeroepen bent, kom je er nooit meer vanaf".
Er circuleren wel wat ideeën: het aantal keren dat iemand kan opgeroepen worden beperken tot drie, het openen van een kanaal langs waar vrijwilligers zich kunnen melden (dat hebben we niet...) enz.
De idee om mensen te laten helpen in ruil voor wat centen in de kas van de sportvereniging, de jeugdclub enz. is op zich prima, maar ik denk dat dat hier moeilijk ligt: er zit altijd wel een gemeenteraadslid, een burgemeester, ... in de raad van beheer van die verenigingen en wij zijn erg gevoelig voor "een schijn van partijdigheid"...
O, vergeten:
wie niet kan gaan stemmen en daar een geldige reden heeft kan een andere stemgerechtigde bij volmacht laten stemmen, natuurlijk.
Enige beperking: een stemgerechtigde kan slechts drager zijn van één volmacht. Om voor de hand liggende redenen.
@kaplablokje: wie moet werken is vrijgesteld van de opkomstplicht. Hij kan een volmacht geven, verlof nemen, afspreken met de baas om "vlug even over en weer...", maar in elk geval wordt de afwezigheid niet door de werkgever betaald.
Voor wie opgeroepen wordt om te zetelen in een kies- of telbureau liggen de zaken anders: daar geldt de wetgeving op het "klein verlet", maar die is erg complex. Toch voor wat verkiezingen betreft.
Ook iets om jaloers op te zijn
Tabitha "Zijn de stembureau's echt maar 5 uur open bij jullie? Hoe moeten de mensen die moeten werken dat dan doen? Niet iedereen kan zomaar even weg bij het werk of werkt niet in zijn woonplaats."
In België stemmen ze (net als in Frankrijk) op zondag.
Wij mogen dat niet van de SGP.
Hoezo democratie?
Wel democratisch
Er wordt niet op vrijdag, zaterdag of zondag gestemd om zoveel mogelijk mensen in de gelegenheid te stellen hun stem uit te brengen.
Net om zoveel mogelijk mensen
in de gelegenheid te stellen hun stem uit te brengen doen we dat hier op zondag.
En hier
krijg je dus vrij om te stemmen, als je anders niet kunt stemmen. Maar ik weet niet of iemand dat nog nodig heeft, want de stembureaus zijn van 07.00 tot 21.00 uur open en sommige langer. Je kunt ook iemand machtigen of een kiezerspas aanvragen.
Ja, hier kan je ook verlof nemen,
maar de werkgever betaalt niet. Je neemt dan "betaald" of "wettelijk" verlof, dat betaald wordt door het jaarlijks vakantiegeld voor arbeiders of door het maandelijkse vakantiegeld voor bedienden.
We hebben dat onderscheid hier nog, maar het wordt geleidelijk aan afgebouwd (moet van Europa).
Arbeiders krijgen hun vakantiegeld via de RJV ("Rijksdienst voor Jaarlijkse Vakantie"), bedienden rechtstreeks van de werkgever.
Het is grosso modo een kleine twee maandlonen en het bestaat uit een deel "enkel", een deel "dubbel" en een deel "drievoudig" vakantiegeld. Hoeveel het precies is, is afhankelijk van de sector.
Nou precies.
In België en Frankrijk mag het wel op zondag van god, allah en javeh
Ik ben stikjaloers
In Nederland mag het niet van de SGP.
God heb ik er niet over gehoord.
Op zich vind ik er veel voor te zeggen om de oren niet teveel naar de SGP te laten hangen, maar in dit geval kan je het ook anders opvatten: er is een dag gekozen die het voor alle gemeenschappen die dit land rijk is mogelijk maakt om de stem uit te brengen. Je kan die zwartekousenjongens en -meisjes rare snuiters vinden (ik ben ook geen fan) maar om welbewust de verkiezingsdag te plannen op de enige dag in de week dat ze niet kunnen vanwege hun geloof vind ik tamelijk benepen, en niet zo netjes, nu je daarmee de facto een deel van de bevolking van het kiesrecht uitsluit.
Nu vallen de verkiezingen midden in de week, op wat voor het gros van de werkende bevolking een werkdag is. Maar de openingstijden van de stembureaus zijn zo enorm ruim dat werk toch niet echt een belemmering kan zijn om de stem uit te brengen, helemaal nu je ook nog buiten je eigen stembureau mag stemmen.
Groeten,
Temet
Mirjam
Je wil niet de mensen de kost geven die op zondag moeten werken. EN dat worden er steeds meer nu er steeds meer plaatsen overgaan op koopzondagen. Ik had overigens niet er aan gedacht dat je ook iemand kunt machtigen. Toch vind ik het wel fijn dat je hier ook 's avonds kunt stemmen, zo kon ik woensdag toch zelf stemmen na het werk.
Tja...
Tja. Als je rekening zou houden met religieuze belemmeringen, zou dakan het al niet op 3 van de 7 dagen...
En je punt is?
Trouwens:
De grondwet garandeert de vrijheid van godsdienstbeleving en ook in de kieswetgeving wordt daar rekening mee gehouden.
Er kan ontheffing van de verplichting gevraagd worden, er kan volmacht gegeven worden.
Zuidelijke zwarte kousen mogen wel
Temet "maar om welbewust de verkiezingsdag te plannen op de enige dag in de week dat ze niet kunnen vanwege hun geloof vind ik tamelijk benepen"
In Frankrijk en Belgie wonen ook zwarte kousen. We zijn niet het enige land dat reformatie heeft doorgemaakt. Daar mag stemmen wel van god.
Dat het niet mag van god is een lokaal gebruik.
"Niet kunnen" is dus maar relatief.
Bovendien is er ook voor hen volmacht.
Tabitha "Je wil niet de mensen de kost geven die op zondag moeten werken."
Eh.. ja. Maar het zijn er wel veel minder dan op woensdag.
Dat blijft bovendien voorlopig nog wel even zo.
Ja, zeg...
B kent geen expliciete scheiding tussen kerk en staat, maar ze kan wel -indirect- afgeleid worden.
O.m. uit die artikelen van onze grondwet over de vrijheid van geloofsovertuiging, de vrijheid van meningsuiting en uit het feit dat de "bedienaren van de eredienst", krachtens de grondwet, een salaris krijgen, uitbetaald door de, onafhankelijke, rechterlijke macht.
Zelfs een die-hard atheïst als ik zou het niet anders willen!
Dat verkiezingen hier steeds op een zondag zijn heeft evenwel weinig te maken met religie. Het is gewoon historisch zo gegroeid en eigenlijk werkt het goed.
Het behoort tot het wezen van de democratie om "inclusief" van aard te zijn en dus om, bij een stembusgang, iedereen de kans te geven om zijn stem te laten horen. Ik denk dat wij dat doen en de opkomstcijfers hier maken dat wel duidelijk.
Ik weersta even aan de verleiding om die te vergelijken met die van andere landen 
.
Het Zuiden
Het Zuiden heeft toch nog meer een overwicht aan katholicisme (gehad) en daardoor minder gedoe over de zondag. De protestanten zijn daar gewoon stricter in (geweest).
Overigens dan ook in het zuiden veel meer katholieke feestdagen waarop alles plat ligt (lag?)
B betaalde feestdagen
10 in totaal, 6 met katholieke wortels:
Kerstdag (25 december)
Nieuwjaar (1 januari)
Paasmaandag
O.L.H. Hemelvaart
Pinkstermaandag
Dag van de arbeid (1 mei)
Nationale feestdag (21 juli)
O.L.V. Tenhemelopneming (15 augustus)
Allerheiligen (1 november)
Wapenstilstand (11 november)
Miriam
"In Frankrijk en Belgie wonen ook zwarte kousen. We zijn niet het enige land dat reformatie heeft doorgemaakt. Daar mag stemmen wel van god.
Dat het niet mag van god is een lokaal gebruik."
Zal best. Maakt dat uit dan? Het is trouwens zeker bij protestanten vziw een tikje raar om bepaalde religieuze overtuigingen als lokale afwijking af te serveren; anders dan de Roomsen hebben zij immers geen supranationaal hoofdkantoor dat richtlijnen uitvaardigt.
Lokale gekkigheid of niet: in Nederland is er nu eenmaal een substantiële minderheid die vindt dat je op zondag niet mag gaan stemmen. Om dan -zeker in een situatie waarin van oudsher door de week gestemd wordt - te besluiten om de verkiezingen juist op die dag te houden lijkt toch wel heel erg op een poging deze groep buiten de politieke besluitvorming te plaatsen. In het beste geval is het een schoffering van die groep, en waarvoor nou helemaal? Ik vraag me zelfs af of zoiets niet op gespannen voet zou kunnen komen te staan met mensenrechtenverdragen.
Groeten,
Temet
Eens met Temet
Mensen mogen zelf beslissen of hun geloof er aan in de weg staat om op zondag te stemmen. Er is geen probleem dat opgelost wordt door de verkiezingen te verplaatsen naar zondag. Dan vind ik het vanuit het oogpunt van het kiesrecht dubieus om na meer dan zestig jaar de verkiezingen op zondag te gaan houden. Dat lijkt er toch op dat je een groepering uit wilt sluiten. Ik ben ook geen fan van de SGP, maar in het parlement is de SGP traditioneel wel een trouw hoeder van de Grondwet.
Dat betekent niet dat ik van mening ben dat landen die hun verkiezingen op zondag houden iets verkeerd doen. Al vind ik een ontheffing van de opkomstplicht dan weer geen oplossing. Dat houdt alleen maar in dat mensen geen boete krijgen als ze niet voldoen aan de opkomstplicht. Een machtiging kan wel soelaas bieden. Maar op Urk is dat misschien onvoldoende.
Vorige post
Ik refereerde aan de vorige post van Temet, maar met de laatste post ben ik het ook helemaal eens.
Ook eens met Temet
En bovendien: De huidige woensdag kost wel wat, maar het moet wel gek gaan wil iemand met deze ruime openingstijden echt niet kunnen stemmen.
Ze doen in NL maar wat en hoe ze het in NL willen doen...
In B wordt er gestemd op zondag.
Dat heeft zijn redenen, maar eentje is er in elk geval niet bij: dat het een gevolg zou zijn van gebrek aan respect voor deze of gene geloofsovertuiging...
Nee dat geloof ik meteen
In België is dit geen issue. In Nederland wel.
Kan best zijn dat het in Nederland ook geen issue zou zijn als 60 jaar geleden een andere keuze gemaakt was. Maar dat is niet gebeurd. Nu kiezen voor de zondag (of zaterdag of vrijdag) is niet echt nodig en onnodig kwetsend.
gek verschijnsel
"Ik ben ook geen fan van de SGP, maar in het parlement is de SGP traditioneel wel een trouw hoeder van de Grondwet."
Het is dan ook de Staatkundig Gereformeerde Partij. De partij van de Theocratie.
Dus niet van de democratie. Het is bovendien een partij die zijn bestaansrecht heeft in het zich keren tegen ketters, afgoderij en andersdenkenden: Katholieken in die tijd.
Het is politiek gereformeerd zijn.
Temet "Het is trouwens zeker bij protestanten vziw een tikje raar om bepaalde religieuze overtuigingen als lokale afwijking af te serveren; anders dan de Roomsen hebben zij immers geen supranationaal hoofdkantoor dat richtlijnen uitvaardigt."
Tja, dat neemt niet weg dat er lokale verschillen zijn.
"Om dan -zeker in een situatie waarin van oudsher door de week gestemd wordt - te besluiten om de verkiezingen juist op die dag te houden lijkt toch wel heel erg op een poging deze groep buiten de politieke besluitvorming te plaatsen."
Tot nog toe was ik niet verder gekomen dan jaloers zijn op de Belgen.
Ik denk wel dat het zinnig is om ons te ontdoen van invloeden van politieke religie en ik vind niet dat de SGP een uitzondering verdient.
Of het dan alsnog komt van het verschuiven van de verkiezingsdag heeft niet zo'n enorme prioriteit wat mij betreft. Het is wel een gek verschijnsel, die verkiezingsdag midden in de week.
Niemand
zegt dat het stemmen op zondag in Belgie een gebrek aan respect voor een geloofsovertuiging inhoudt. M. Lavell stelt dat het ondemocratisch is dat de SGP het stemmen op zondag verbiedt. Nu is de SGP niet in de positie om iets te verbieden, maar het stemmen op woensdag komt juist voort uit de wens om het zo veel mogelijk mensen mogelijk maken om te stemmen.
Ach, ik vind stemmen op zondag dan weer gek, want ik weet niet beter dan dat er op woensdag gestemd wordt. Waarom ben je eigenlijk jaloers op de Belgen? Wat is het grote voordeel van stemmen op zondag?